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más sobre las vocaciones de chicos jóvenes |
iggy
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 06:41:22  
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Alguien ha escrito recientemente en el foro lo siguiente "El hecho de que se hable de pitar a los chicos en el cole no deja de ser una falta de delicadeza y sobre todo, de profesionalidad. Pero no es ninguna aberración humana"
A mí me da realmente igual si lo hacen de manera más o menos delicada o de manera más o menos profesional. Lo grave es que la institución Opus Dei consienta o haya consentido en el pasado -porque no sé cómo están las cosas hoy en día- el abuso sistemático de chavales jóvenes. Se han otorgado el derecho de interferir en sus conciencias para que tomen decisiones de entrega muy importantes en la vida de una persona. |
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| iggy |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 07:14:54
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Quiero añadir que cuando a mí me hablaron de pitar (pedir la admisión) una cosa estaba clara: allí y en ese momento yo me comprometía para toda la vida.
QUE NADIE PIENSE que se nos decía algo así como: bueno... vas a entrar en la obra y vas a vivir como un numerario, pero será un tiempo en el que verás si te acomodas a este tipo de vida.Tú mismo verás si esto es lo que Dios te pide, etc. Tranquilo que si no te sientes a gusto aquí, lo dejas y en paz.
NO! Quiero dejar claro cuál es la verdadera situación que vive un joven de 14 o 15 años cuando le hablan de pitar. Primero te convencen de que tienes vocación y luego es cuestión tuya, de tu generosidad y aceptación de la voluntad de Dios, el decidirte o no. Pero lo que el joven piensa, lo que ve, lo que vive, es que su decisión compromete el resto de su vida.
Hay cuestiones legales que ya he olvidado un poco. Tal vez alguien podría recordárnoslas. Creo que la admisión "formal" se produce con la oblación, que tiene lugar al cabo de pocos años.
Posiblemente -no lo sé con certeza- de esta manera la Obra se cubre las espaldas "de puertas a fuera" es decir a la opinión pública. Ya que nadie puede afirmar que un chaval de 14 años y medio ha entrado legalemente a pertenecer a la obra.
Pero de puertas a dentro; lo que el chico o la chica percibe es bien distinto. Ellos viven un momento trascendental para sus vidas. Equiparable al momento en el que una persona entrega su corazón y su vida a otra persona y deciden casarse y vivir juntos, o al momento en que otra persona decide entregar su vida a Dios para ser fraile, monja, etc.
Por tanto, pienso que no es cuestión de falta de delicadeza o de profesionalidad. No es cuestión de si te hablan en el cole o en la copa de un árbol. Es cuestión de honestidad, de ir con la verdad por delante, de respeto a la conciencia de una persona. De un respeto ESCRUPULOSO de la conciencia de una persona si ésta es menor de edad.
Esto es lo que siempre reprocharé al Opus Dei. En otras cuestiones no me meto. De qué me sirve que santifiquen las cosas pequeñas si luego se cometen tales atropellos morales con los jóvenes? El fin justifica los medios tal vez? El fin parece bueno: más obreros para la mies, gente joven que luche por la iglesia, gente joven para la Obra. Pero los medios? El Espíritu Santo suscita vocaciones utilizando tales artimañas?
Termino diciendo que me baso en mi propia experiencia. Y no puedo jurar que la misma injusticia que se cometió conmigo se cometió con los demás. Cada persona es diferente. Cada amistad es diferente, y claro, la amistad y la confianza son factores claves en un pitaje como el que yo viví. |
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| iggy |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 07:31:48
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Ahora os hago una pregunta. Todos recordáis esos "macro planes" como viajes para ver al Papa (en Roma, o en alguno de los países visitados por el Papa), convivencias, UNIV, tertulias del Padre, etc.
En estos casos hay un componente importante: esa especie de excitación colectiva por conocer a esa persona especialmente importante (el Papa, el Padre) o por visitar sitios desconocidos (Villa Tévere, Torreciudad, el Vaticano, etc) y por conocer gente nueva, entusiastas o miembros del opus dei de otras partes del mundo.
Pues bien. Todo esto tiene que ver con el título de esta sección ya que os propongo que me deis vuestra opinión sobre una cosa. Ya he hablado antes de la gran responsabilidad moral que supone plantear la vocación a un chico joven.
¿Creeis que en la obra se utilizan estos "macroplanes" que acabo de mencionar para plantear la vocación a jóvenes y a no tan jóvenes para sacar partido de la situación especial del momento y así poder convencer más fácilmente a la persona para que diga sí?
Cierto que la explicación de ellos es que en estos viajes el Espíritu Santo se porta muy bien y por eso es buen momento para la vendimia. Pero visto desde fuera, me temo que las cosas no son tan bonitas o tan mágicas.
Gracias por dar vuestras opiniones. |
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| Evaristo |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 08:33:33
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Creo reconocer la frase que inicia este tema, todos podéis localizarla para interpretarla. Pero una vez aclarado que da igual que hablen en el cole o en la copa de un árbol (recuerdo el escándalo que producía en algunos que se hablara de pitar en la tutoría) vamos a lo que realmente interesa. ¿Puede un adolescente de 15 primaveras establecer unos compromisos que le obliguen para toda la vida?
Buscando una respuesta general creo que estoy en condiciones de responder que sí. O por lo menos, tiene la misma capacidad de compromiso que uno de 18. Si me apuráis, la misma que uno de 20 ó 30 años. Y a veces, más
Hasta ahí la "generalización". Digo "generalización" porque esta sociedad ganaría mucho si enseñara a la juventud el valor del compromiso, tan denostado hoy día. Y la juventud tiene capacidad de compromiso. Luego, en general, no es aberrante plantear cosas serias a adolescentes. No es ni manipularles ni interferir en sus conciencias. O, siguiendo el razonamiento, es tanta manipulación como la que puede ejercer el maravilloso mundo de Marlboro, o la casa del Gran Hermano.
Pero bajemos a lo cotidiano, al día a día.
Hay cosas en la vida que son eternas mientras duran. Es decir, que según pasa el tiempo se van contemplado desde ángulos distintos. Y lo que tiene que ver con el amor, más todavía. De tal manera que sin cambiar de persona, de compromiso, de opción, nos vemos a obligados a replantearnos, a reedificar, a reencontrarnos. Si además añadimos componente religioso o espiritual, esto se acentúa. Los que, tras un tiempo fieles a un compromiso juvenil, al cabo del tiempo lo re-fundamentan, nunca ven su propia experiencia igual. Eso hace que se tomen decisiones (¿ya maduras? no siempre) que afirmen a la persona en el camino que inició o le hagan tomar otros derroteros.
Aplicad todo esto al Opus, y a cualquier aspecto de la vida (profesional, matrimonial, social...)
Buen rollete me ha salido, ¿verdad?
Termino: os recuerdo que el sistema educativo español actual obliga a los adolescentes a elegir una opción académica a los escasos 15 añitos. Y les condiciona bastante en el futuro. Si yo le aconsejara a uno irse por letras (ya no se llama así, pero bueno) ¿le estoy manipulando?
Saludos, y gracias, moderador. |
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| iggy |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 08:41:49
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| la comparación entre aconsejar a un estudiante que vaya por letras o que utilice los cuadernos Rubio de caligrafía no tiene nada que ver con todo lo que expuse. Parece que no quieres enterarte Evaristo. Si yo aconsejo a alguien que vaya por letras, no montaré ninguna convivencia o viaje a Roma para conseguir que me diga que sí, tampoco invocaré a Dios ni diré que tú antes de nacer ya estabas en la mente de Dios predestinado para estudiar ciencias o letras, tampoco te apretaré las tuercas y haré que te decidas en una tarde ( a mí me hicieron decidirme en cuestión de unas horas), y una persona que elige una carrera no pasa inmediatamente a vivir lazos tan importantes de amistad y confidencia dentro de una cómunidad "religiosa" o llámesele como quiera llamarse. Evaristo, creo que puedes entender más de lo que aparentas. |
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| iggy |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 08:55:07
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y cuando aconsejas a alguien que estudie peritos o filología, no montas un plan en un centro de la Obra, por el cual el consejo local de un centro: el subdirector, el director, el cura y otro numerario que es tu mejor amigo en ese centro, te llevan a dirección, y uno tras otro - a solas- te hablan para que te decidas. Personas que tienen un gran poder de influencia sobre ti porque son mayores y tu tienes 14 años, son amigos y en muchos casos son tus propios profesores en el colegio.
Las diferencias entre hablar de pitar y aconsejar un libro, una carrera, etc son claras Evaristo. Por supuesto cualquier cosa puede cambiarnos la vida en un segundo, como una teja que vuela hacia abajo. Pero Evaristo, es tan difícil entender que yo pida que se respete la conciencia y la libertad de un chico joven? |
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| iggy |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 09:03:30
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por otra parte, estoy de acuerdo contigo en que un chico de 14 o 15 años puede tener la misma capacidad para comprometerse que un adulto. Cada caso es diferente obviamente.
Pero no tiene la misma madurez.
Y por eso los métodos para hablar de pitar no son los mismos con un chaval de 14 años que con un hombre o mujer madura. Los abusos son siempre más fáciles de perpetrar con la gente que aun no ha madurado en todas sus facetas humanas o vitales. Un chaval de 14 años tiene aún poca experiencia de la vida por lo general, ¿no crees? Un consejo local puede excederse con un joven de 14 años. Pero si lo hace con un adulto a lo mejor tienen algún problema porque un adulto sabe defenderse mejor. |
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| Evaristo |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 10:13:27
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Cierto que puede ser hasta ridícula la comparación entre pitar e irse por letras. Pero también la que estableces entre pitar y manipular la conciencia. Sinceramente así lo creo. Y la comparación de nosequién con los abusos sexuales ya es de órdago a la grande.
Sabéis que jamás pondré en duda las experiencias personales, ni la visión que cada uno tenga de ellas (que cada uno piense lo que quiera) pero educar, comprometer, valorar, entregar... eso no es dejar de respetar la conciencia ni la libertad de un chico joven. Más jóvenes hacen la Comunión y se bautizan. Y más mayores se casan. O no.
La madurez, Iggy, la va dando la capacidad para el compromiso, entre otras cosas. Un adolescente madura al optar por algo. Sea lo que sea.
Pasemos al asunto de los métodos. Lo peor de todo es que ni siquiera muchos numerarios, por muy directores que sean, se han enterado del mensaje del Padre. Es decir, que radicalizan el punto famoso ese de Camino que hemos comentado en otra discusión. Recordad que la santa coacción no es coacción, y lo malo es que muchos del Opus se piensan que sí lo es. Igual que muchos exOpus.
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| Alvaro |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 10:20:04
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D. Evaristo,
En tu último mensaje, dices:
"Vamos a lo que realmente interesa. ¿Puede un adolescente de 15 primaveras establecer unos compromisos que le obliguen para toda la vida?. Buscando una respuesta general CREO QUE ESTOY EN CONDICIONES DE RESPONDER QUE SI. O por lo menos, tiene la misma capacidad de compromiso que uno de 18. Si me apuráis, la misma que uno de 20 ó 30 años. Y a veces, más".
Pero, se te olvida un pequeño detalle. Y es que España es un Estado de Derecho, y las personas no se rigen por los test de psicología y su edad mental, sino por el Código Civil. Y un menor de edad (hasta los 18 años) no tiene capacidad de obrar y son sus padres los que tienen la patria potestad.
Un menor no puede suscribir ningun compromiso sin la autorización de sus padres. Tanto si se apunta a un colegio como a un equipo de futbol, como si firma un contrato laboral.
Y ese es el meollo de la cuestión (que tu, como cuidador del Opus, nunca admitirás), que mientras un colegio, un equipo de futbol o un empresario, cuando "pitan" a un menor les solicitan que sus padres firmen la ficha, en el Opus, todo lo contrario, se le convence al menor para que lo oculte a sus padres. Y no es hasta los 18 años cuando hacen público su compromiso ante sus padres.
Alvaro Valdenebro
Málaga - España
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| ana |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 12:59:58
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hola de nuevo, me va perfecto el tema que has abierto, Iggy, porque justo quería venir a hablar de esto.
a mi me indigna que siga pasando lo que me pasó a mi con 14,5 años, por eso quiero copiar algo que no escribí yo, pero que me parece interesante:
"a pesar de que el Código del Derecho Canónico prohíbe admitir a alguien menor de 18 años, el opus dei tiene una manera de sortear esa disposición: ha creado la categoría de "aspirante". "nada prohíbe a un candidato (no importando su juventud) ser considerado como un aspirante durante un tiempo, hasta cumplir los 17 años" como se lee en el artículo 2, párrafo 4, de los Estatutos de 1982. desde el punto de vista del opus dei, el mero hecho de expresar el deseo de incorporarse puede hacer que jóvenes de 14 años sean miembros secretos de la obra, sin que sea necesaria alguna notificación a las autoridades competentes o a sus padres. (en realidad, actualmente existe dentro del opus dei la condición de aspirante, a la cual pueden acceder muchachos de 14.5 años sin conocimiento de sus padres."
a esto me gustaría continuar con lo que ha expuesto Iggy sobre los macro-planes... pero no tengo tiempo, luego vuelvo.
lo que si me parece vergonzoso es lo de los retiros espirituales con niños de 15 años en los que no se trata de acercarlos a Dios, sino de que piten el máximo de niños posibles. ahora conozco un par de casos, que me diríais? denúncio a las personas que están ejerciendo la presión psicológica sin tener pruebas? quién me va a hacer caso? qué tribunal? adónde se creen que van a ir a parar una vez muertos estos manipuladores de menores? acaso creen que Dios los querrá a su lado? si es así, no quiero saber nada de Dios.
estamos hablando de cosas muy graves, que condicionan toda la vida. ah! y evaristo, gracias por reirte cuando comparé la sensación de ser manipulada con la agresión sexual. (os lo dije que los del opus lo consideran gracioso...)
hasta luego!
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| aquilina |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 15:12:53
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Yo no creo que sea tan obvio que chicos de uno 15 aa. puedan comprometerse para la vida. Aunque sean muy capaces de entender muy bien el valor de un compromiso, y -aùn màs- tengan que ser ayudados por sus padres a tomar compromisos cada vez màs importantes, aùn se encuentran en una edad en la que tienen que alcanzar su identidad personal, y eso se consigue tambièn con situaciones de oposiciòn con su nucleo familiar original, que son muy difusas y fisiologicas a esta edad. Estas oposiciones suelen volverse màs blandas después de poco tiempo, cuando ya el chico, o la chica, han llegado a entender quienes son y a cimentar sus verdadera personalidad. Plantear -y metodicamente- el problema de la vocaciòn en una edad en la que existen estas dinamicas de desarrollo de la personalidad solo puede basarse en una mala fe màs o menos reconocida por el numerario o la numeraria de turno. Yo creo que muchos lo hacen con un animo muy proximo a la buena fe, y por esto es tan importante la labor que se puede hacer con este foro y otros similares, para que cambie la praxi de la instituciòn.
En cada caso, aùn si fuera acertado lo que dice Evaristo acerca de la capacidad a estos aa. de escoger por toda la vida, lo que nunca podrà ser acertado es el planteamiento que te hacen de que -desde este instante en que has pitado!!!!!- ya la vocaciòn es para siempre y cualquier pensamiento interior de duda es una tentaciòn que hay que cortar.
Y aùn si ven que no tienes vocacion, sòlo pueden ser ellos que lo ven y no reconocen al interesado la capacidad de acertar acerca de su situaciòn interior. Esto solo cabe en una sociedad de menores espirituales de por vida.
Como siempre, con mucho perdòn por mis faltas debida al idioma estranjero.
Un saludo para todos de
Aquilina  |
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| Neyda |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 15:59:25
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| No llevo mucho tiempo participando en este foro, de hecho mi actitud es más bien pasiva (yo nunca he pertenecido a la Obra como muchos de los aquí presentes y hay temas de los que no puedo hablar porque carezco de la información necesaria, aunque si puedo opinar). Me ha parecido oportuno intervenir en este tema, os cuento: Yo una vez tuve la oportunidad de preguntar a alguien que sí pertenece a la Obra por qué pitó (lo hizo a una edad temprana, en el colegio).Lo único que me respondió fue que desde el principio ya le advirtieron que se le iba a exigir mucho, que no pensara que era todo recibir. En aquel momento me parecio una respuesta algo a la defensiva, como si quisiera mostrarme que ya tenía claro los compromisos que iba a adquirir a partir de entonces, cuando yo en ningún momento le cuestioné aquello, yo le preguntaba otra cuestión distinta. Ante la incomodidad que suscitó la pregunta no quise insistir. La cuestión es que ni siquiera pudo contestarme por qué pitó. Personalmente creo que si lo hubiera hecho con una edad más avanzada (independientemente de si hubiera acertado o no en su decisión)al menos si hubiera podido responder a esa pregunta. A lo mejor ni hubiera acabado pitando, quién sabe... Pero en fin, sólo es una opinión personal. |
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| Evaristo |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 18:33:31
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Creo que en el Opus Dei, ningún menor, ni ningún mayor, suscribe ningún compromiso legal. Nadie firma ningún papel diciendo “soy del Opus”. El compromiso al que me refiero es puramente espiritual. Yo no llegué a hacer la fidelidad, ni lo del testamento, pero creo que el vínculo contractual seguía siendo sin papeles.
Ese proceder tiene sus pros y sus contras, que me imagino se utilizarán en beneficio de cada cual. Por un lado, la libertad de marcharte cuando te dé la gana, y en contra, ese anhelo de cotizaciones económicas que por aquí ya se ha denunciado.
Y espiritualmente, un adolescente es más rico de lo que nos podamos imaginar. Y perfectamente capaz de asumir compromisos. No está exento del error, pero eso les pasa también a los más talluditos. Un compromiso espiritual siempre es eterno, Dios no es tonto, la vocación religiosa existe y es para siempre. Luego hay que plantear la vocación como algo eterno, porque lo es. Hay mil citas bíblicas sobre eso, pero no lo tengo a mano. Así es la teoría.
Pero la vocación se descubre poco a poco, paso a paso. En ese descubrimiento personal de la vocación (de un adolescente o de quien sea) entran en juego mil millones de condicionantes. Y cada persona, cada alma, puede ir descubriendo su sitio en la Iglesia y su misión delante de Dios. El espíritu del Opus Dei anima constantemente a ese descubrimiento, y vela por que interesado reflexione constantemente sobre su situación interior. Recordad que en la charla, lo primero era fe, pureza y vocación.
Lo de ocultárselo a los padres, de verdad, me sigue sorprendiendo. Lo decís como si fuese una norma, y no creo que sea así.
Ana, no es que me ría de tu famosa comparación, es que me parece mear fuera del tiesto. Las agresiones sexuales son algo muy serio.
Espero haber contestado a tod@s
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| Alvaro |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 19:46:28
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D. Evaristo:
¿No te enteras o no te quieres enterar?
1) ¿Que no se escribe ningun documento para entrar en el Opus? ¿estas seguro?.
2) ¿Que lo de ocultarselo a los padres no es un caso general?.
Evaristo, ¿tu has estado en el Opus o en el Depor?
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| Evaristo |
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Publicado
el 09 Febrero de 2003 a las 19:55:40
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Ah!!! ¿Te refieres a la carta?
De lo de los padres, sí estoy seguro.
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