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Autor
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Una página interesante |
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Publicado
el 08 Diciembre de 2002 a las 03:15:39  
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Hola,
http://opusdei.port5.com/
en esta página podeis leer libros en línea sobre el Opus Dei, algunos difíciles de conseguir. Ojalá que pongan los descatalogados.
Chao. |
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| alvaro |
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Publicado
el 09 Diciembre de 2002 a las 16:57:43
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A pesar de no estar completo, aconsejo leer el libro de Carmen Tapia. Se lee de un tirón y me ha encantado.
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| Lola2002 |
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Publicado
el 12 Diciembre de 2002 a las 02:00:06
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Espectacular el libro de Ma del Carmen Tapia, me lo leí en una tarde...Te atrapa, sobre todo si viviste situaciones similares y sabés que es así (aunque en ese momento no lo querías ver). Además me resultó interesante hacer este "ejercicio mental": acordarme de algunas anécdotas que nos contaban de "nuestro padre", exaltando siempre sus "virtudes" y encajarlas en el relato de Ma. del Carmen...o sea, verlas desde el otro lado...Es increible lo ingenua que fui!!!! (en realidad muchas cosas no me cerraban, pero no me permitía ni siquiera pensarlas). Una cosa, lo que más me jodió es lo que contaba de las cartas, que no las leía!!!!!! Que hijo de puta! (perdón la palabrota) y todos los que nos hacen creer que las lea a todas!!!! Ahí se ve la porquería de la manipulaciópn!!!!! (Igual siento una alegría tranquilizadora al recordar que solo le escribí una carta al padre, en una convivencia, una vez en años!!!!!! )
Lola
icq: 172943141
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| Invitado |
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Publicado
el 12 Diciembre de 2002 a las 17:36:45
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| A proposito del libro, en el se habla de un tal Don Antonio Perez Tenessa, que fué un alto cargo. ¿Alguien sabe algo más sobre él? |
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| pusey-2 |
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Publicado
el 14 Diciembre de 2002 a las 01:54:30
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Respecto al Sr. Tenessa, en un tema antiguo sobre sacerdotes que dejaron la obra, se indica que este ex-sacerdote es miembro del Consejo de Estado, y que en el libro Historia Oral del Opus Dei, de Moncada, se cuenta su experiencia.
Hablando de páginas, recomiendo la siguiente:
http://es.geocities.com/mostalla/mental.html,
que es sobre el Camino neocatecumenal, veréis que hay muchísimas semejanzas con el OD en lo que respecta al papel de los catequistas (como los celadores), al de la sinceridad/complejo de culpa y a la divinidad de su camino, que promete a los que perseveran en él la salvación.
Otra cosa también es la falta de transparencia monetaria en el manejo de los fondos.
Después de leer esa página y otras más sobre los Kikos, los Legionarios, etc..., y ante el apoyo oficial que reciben del Papa, me estoy preguntando si la Iglesia católica no va a acabar devorada, sino lo está ya, por todos esos movimientos de cariz sectario.
En este sentido, cuando estaba en la Obra al principio, con mi "deslumbramiento" no entendía a la gente que decía que la obra era una secta. Un día me compré el diario ABC de Madrid. En su página de religión escribía casi todos los días un artículo el sacerdote Martín Descalzo, ya fallecido. Su título era "Sectas". Era la época en que la Audiencia nacional persiguió a la Iglesia de la Cienciología. Sin embargo, advertía que los grupos católicos también pueden convertirse en sectas, por ejemplo, demonizando la salida por el peligro de condenación, establecer como único referente los libros de la institución... etc. Me llamó poderosamente la atención y me indujo naturalmente a plantearme si no estaba yo también en una de ellas. Bueno, me acerco ese día al Centro de Agregados, veo el ABC, pues bien, con gran sorpresa me encuentro rasgada la página en la que aparecía el artículo... El director la habría arrancado como se arrancan las páginas de las chicas en bañador.
Bueno, poco después leí un libro sobre sectas de la editorial Salvat. No se hablaba del Opus Dei como tal. No obstante, encontré tantos paralelismos con ellas, que tenía que reprimir continuamente esas evidencias como si se tratara de pensamientos impuros.
Bueno, con todo ello quiero decir que a los que seguimos en la Iglesia, el fantasma de las sectas nos va a perseguir hasta en nuestras parroquias. Algo habrá que hacer. |
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| Berto |
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Publicado
el 14 Diciembre de 2002 a las 10:52:59
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Hola Pusey. Yo soy Berto, el amigo de los niños. Desde que salí albergo el íntimo convencimiento de que el Opus Dei es muy pusilánime y siempre está viendo peligros para sus miembros. Miedos que paradójicamente son compatibles con frases tales como "no sois flores de invernadero". Una vez más, del dicho al hecho. Cuento esto porque a mi me pasó algo quizá más chocante que lo tuyo con el artículo de ABC.
Como todos sabéis, y si no os lo cuento, en la Obra existe un índice de libros rígido y únicamente se pueden leer aquellos que tienen el visto bueno. Existen no obstante determinados libros que el encargado de biblioteca del centro entregaba sin previa consulta porque es de sobra conocida lo inocuo de su contenido. El Quijote, por ejemplo. Bien, pues desde principios de los 80 en las estanterías de la biblioteca de mi centro estaba el libro "1984" de Orwell. Todos teníamos acceso a él y muchos lo leímos. LLegó el año 1984 (que da título al libro) y el volumen se puso de moda. Pero, oh sorpresa: de pronto llegó una notita de esas internas por las que dicha obra se retiraba de la lectura común. Desapareció de los estantes, en suma.
Como muchos sabréis, el argumento de la novela "1984" de Orwell describe una sociedad ficticia en la que la vida de todos sus habitantes está controlada por el "gran hermano" que en todo momento conoce cada uno de los movimientos de los miembros de esa sociedad. Nadie puede escapar a su control, y el que intenta hacerlo será objeto de duras represalias.
Evidentemente este supuesto literario puede tener connotaciones con la vida dentro de la Obra. Sin embargo, si la Obra retira de sus estanterías este libro para impedir que sus miembros lo lean, ¿no está reconociendo de alguna manera que tiene implantado el sistema que se denuncia en el libro? Adiós |
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| 37 |
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Publicado
el 15 Diciembre de 2002 a las 10:52:02
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Muy bueno el intento de preservar su verdadera identidad, Berto, pero, tal como dices: el sólo hecho de retirar el libro ya pone en guardia a los que, como tú, se percataran de la maniobra.
Hace unos días conté (desapareció con el apagón) como, intentando prevenirnos contra lo que pudiésemos oír o leer sobre el marquesado de Peralta, nos dieron a conocer la noticia del “injusto” revuelo que se había armado en torno a ese asunto. Conté también que de no habernos intentado “poner la venda antes que la herida”, jamás me hubiera enterado de nada ya que mi centro de estudios estaba en el campo y, si alguna vez salía, siempre iba acompañada.
Esta historia, como la que tú cuentas, son la clave de sus frustrados intentos de ocultar sus verdaderas intenciones, aunque, por desgracia, solo conozcamos (y no muy bien) la punta de su iceberg. Chao.
Amapola |
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| Evaristo |
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Publicado
el 15 Diciembre de 2002 a las 11:22:35
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Querido Berto, amigo mío y de todos los niños.
no creo que con la "retirada" de 1984 se esté reconociendo de alguna manera que tiene implantado el sistema que se denuncia en el libro. Si así fuera hubiera estado retirado desde algún tiempo antes. Y comparar este supuesto literario con la vida dentro de la Obra me parece una ridiculez.
Tan ridículo como sacar de contexto que hay libros que se prohíben en el Opus Dei. Debido a mi enfermiza pasión por leer, en el Opus y fuera de él, leí siempre lo que me dio la gana. O sea, que no es para tanto.
Y sin ir más lejos, en la página que se recomienda al inicio de esta discusión, me ha parecido leer que se admiten todas las opiniones excepto las que provengan del propio Opus Dei. Ojo, que no me parece mal. Y demuestra que no es tan raro. Tú mismo sabes que si alguno de este foro pillara a a su hijo con Camino, se lo quitaría de las manos y lo echaría al fuego.
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| pusey-2 |
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Publicado
el 15 Diciembre de 2002 a las 12:55:58
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Evaristo, yo estoy casado con una supernumeraria, y por supuesto, no quitaría a mi hijo/a ningún libro de Camino, incluso tengo previsto que mis hijos vayan a Colegios del Opus, porque así lo quiere su madre y sé que se da buena educación. Otra cosa es que cuando me pregunten yo les dé mi opinión.
¿Te enteras, Contreras? |
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| Alvaro |
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Publicado
el 15 Diciembre de 2002 a las 18:35:57
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Don Evaristo, cuenta la pérfida de Maria del Carmen Tapias, en su libro "¿Tras el Umbral" (¿estará este libro en el Indice del Opus?, ¿le habra dado la enfermiza gana a Evaristo Contreras de leerlo?), que una de sus tareas cuando estaba en Roma de secretaria del Gran Hermano San Mariano, era que cuando alguien importante se marchaba del OD, buscaba las fotos o los comentarios (circulares) donde estuviera esta persona, y se suprimia su imagen o su nombre (fotos incluidas), y se enviaban de nuevo la documentación ya depurada.
¿que te parece Contreras?¿Te suena de algo?
Oye, por cierto, cuando he leido el capítulo de la vuelta a Roma del libro de Carmen Tapia, me ha impresionado. ¿Será verdad?. Que santo mas marrano era el Mariano.
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| marc |
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Publicado
el 16 Diciembre de 2002 a las 19:42:27
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Me encanta Pussey, dime da estatus mandar los chicos al colegio del Opus ?
Y despues me criticais por unos librillos de la biblioteca que no se pueden leer, hay hay hay hay |
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| Berto |
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Publicado
el 16 Diciembre de 2002 a las 21:51:14
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Hola, amigos. Yo soy Berto, el amigo de los niños. Contemplar un "momento Evaristo" como el que nos ha deparado tres o cuatro mensajes antes me reconcilia con mi no siempre feliz vida. Pero, Evaristo, muchacho, entonces, ¿por qué retiraron "1984"? ¿No encuentras paralelismo entre la vida en la Obra y un sistema totalitario como el que Orwell critica? Mira, yo te explicaré lo que creo que pasó. Hasta ese año el libro de marras había pasado ni fú ni fa. Es más, Orwell pretendía condenar el sistema marxista. Para el Opus Dei, miel sobre hojuelas. Pero, ¿qué ocurrió? Pues que llegó 1984, que fue bautizado como "año Orwell" y se puso de moda. En mi centro lo solicitabamos todos. Hasta ahí, datos fehacientes. A partir de ahora, conjeturas mías: me da en la nariz que más de uno y más de dos y más de tres vieron un gran paralelismo entre la sociedad descrita en el libro "1984" y la organización de la Obra. Que haberlo, haylo, aunque te empeñes en decir que no. Incluso si tuviera tiempo lo volvería a leer para sacarte elementos del libro que tienen una perfecta traslación a la vida de la Obra. Y así lo debieron comunicar. Imagino que eso motivaría la convocatoria de las autoridades de la Obra a las más grandes alturas. Y decidieron que era "conveniente" su no lectura. Un acto más de la libertad con la que se vive dentro. Evaristo, amigo dilecto, equilibra tus críticas porque no puede decirse que Londres es la capital de Italia.
Por otro lado, y siguiendo el argumento de la anécdota del marquesado de mi buena amiga Amapola, la chistosa, contaré que sobre 1984, al finalizar un Círculo Breve (que de breve sólo tenía el nombre. Qué coñazo) se nos dijo que TVE iba a emitir ese viernes en La Clave un programa dedicado a la Obra. En ese aviso se nos prohibía verlo, obviamente. Nadie del Círculo sabía nada, pero yo, por lo menos, me fui a casa ese viernes a verlo. Poniendo la venda anstes que la herida consiguieron el efecto contrario. Bueno, me canso de teclear. Adiós. Me voy a ver la tele. ¿Hacen algo bueno esta noche? |
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| pusey-2 |
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Publicado
el 16 Diciembre de 2002 a las 22:31:39
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No entiendo qué es lo que te da gracia, Marc, ¿acaso la tolerancia?
Sobre lo de 1984, recuerdo que dicho Libro se calificaba con un 2, es decir, para personas con cierta formación, en un lista que iba hasta el 5, así:
1, sin inconvenientes,
2, personas con formación
3, con elementos contrarios a la moral, pero que por justa causa puede leerse.
4. Contrarios a la moral católica, sólo con grave causa podía leerse.
5. Equiparado al índice de libros prohibidos.
El hecho de leer un libro de número 4 ó 5 podía ser dar lugar a la expulsión si la lectura daba lugar a escándalo (es decir, por el hecho de que se supiera públicamente que se leía sin permiso) y después de 2 admoniciones se continuaba leyéndolo.
Particularmente entiendo que es más contraproducente prohibir las lecturas, que permitir leer lo que uno quiera, pero eso a la larga, ya que a corto plazo, que es la perspectiva en la que el Opus considera a las personas (son intercambiables para ellas, de ahí la necesidad de buscar nuevas vocaciones para compensar las defecciones) no puede haber docilidad ni buen espíritu (o falta de espíritu crítico) si la información no se te tamiza convenientemente. Pero a la larga, cuando uno se da cuenta de que lo que ha tenido como válido e indiscutible no puede mantenerse, es posible que se sufran bastantes fuertes impactos que si no se saben asumir bien pueden llevar al antiguo opusino al cinismo y a la increencia. Y es que, a pesar de lo que se dice, se fundamenta en la Obra la fe en el corazón, sino en lo externo del cumplimiento.
Al respecto, cuando intenté incorporarme a otro grupo católico después de mi decepción, algo que me frenó fue que también practicaban el tamiz de las lecturas (y eso que era un grupo muy ecuménico y liberal). Ello da que pensar. |
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| lucy |
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Publicado
el 17 Diciembre de 2002 a las 02:17:13
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Excelente el Stio de Nos Fuimos !!!
Evaristo, yo no estoy casada con ningun supernumerario - a Dios gracias el cerebro y otras cosas me funcionan bien todavía - pero coincido con Pusey en el tema de las lecturas. Para tu sorpresa, en la amplia Biblioteca de mi casa tengo Camino, Surco, Forja y Amigos de Dios. Todos mezclados entre las obras de Theilard de Chardin, Spinoza, Meister Eckhart , Giordano Bruno, Martin Lutero, Schoppenhauer, Documentos del Vaticano II, Krishnamurti, Dalai Lama, Bagavad Gita, Joseph Campbell, Gonzalez Faus, etc,etc, etc.
Ergo, no tengo nigun incoveniente en que mis hijos lean los libros que deseen. En medio de tamañana variedad y riqueza de sensibilidad e inteligencia, la pobreza intelectual del escriba, su lenguaje pedestre y la neurosis autoritaria que emana de sus escritos, saltan a la vista de manera grosera.
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| pusey-2 |
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Publicado
el 17 Diciembre de 2002 a las 09:12:11
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Lucy, ¿por qué me acusas de estar como una cabra?
Te he de decir que en mi decisión de casarme con una chica supernumeraria lo tenía todo en contra, pero yo la quería, y ella a mí muchísimo, y gracias a Dios tiene criterio propio (y en ese sentido, ha progresado mucho desde que está conmigo), conoce todo lo que me pasó, sabe que participo en el foro y aunque tenemos diferencias de pensamiento, con comprensión salimos del paso.
Ella me dice que en su entorno hay muchas supernumerarias que piensan como ella, de todas formas no voy a dar más detalles, ya que no quiero perjudicarla ni que vayan a por ella en su centro. |
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| Ulises |
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Publicado
el 17 Diciembre de 2002 a las 12:09:45
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| Desde mi punto de vista, la humanidad que se plantea en 1984 es una sociedad a la que vamos encaminados de forma general. Lo que si es evidente es que, por una parte el Opus tiene unas normas de control que podrian compararse con las que se indican en ese libro y podrian haber visto contraproducente para sus intereses esa comparación, y por otro que el Opus es una de las organizaciones que está impulsando este camino hacia una sociedad sin espíritu crítico y con un control exhaustivo de la población. |
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