| |
|
Autor
|
Se beatifica a Escrivá |
jorginno
|
1 temas
iniciados
1 mensajes
publicados
reciente |
| |
|
Publicado
el 13 Mayo de 2002 a las 22:31:10  
|
Cuando es? este año?  |
|
| Invitado |
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 11 Julio de 2002 a las 17:56:22
|
Me parece muy bueno que haya gente que no le tenga devocion (mientras no pierdas la fe en Jesucristo)... no se puede tenerle devocion a todos los santos...
Saludos |
|
| Invitado |
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 12 Julio de 2002 a las 01:45:52
|
En realidad, como creyente que dejó el Opus Dei me supuso una prueba de fe muy fuerte el hecho de que Escrivá fuera beatificado. Ahora también lo es y con mayor dificultad, dado que para una opinión doctrinal muy generalizada cuando se declara a alguien santo se pone en funcionamiento el carisma de la infalibilidad de la Iglesia.
No obstante, la dificultad la supero desde el momento en que no niego que Mons. Escrivá esté en el cielo y que interceda por nosotros (incluso continúo a veces solicitando su intercesión).
Otra cosa son sus defectos. Los tenía y basta recordar las anécdotas que nos contaban en las "tertulias" : cómo se salía de sus casillas por algún descuido material -no haber arreglado un pequeño desperfecto- en el Colegio Romano e imprecaba a voz en grito "estáis matando el Opus Dei". Cómo criticaba e incluso ridiculizaba a Pablo VI, lo podemos recordar en una película de una tertulia, porque su Santidad había llamado "beatitudes" a dos prelados Ortodoxos ("que olían mal", añadía Escrivá). Cómo declaraba en una película que "no se podía decir de un colegio que era cristiano" si permitía que se comulgara con la mano. Cómo también se recoge en otra película que él seguía celebrando la Misa Tridentina, "ya que a él no le van a obligar a cambiar".
Qué curioso que todas esas anécdotas, que todos recordamos de sus películas, no se difundan.
Un consejo. A los miembros que continúan y que opinan aquí, cuando intenten desacreditar las opiniones, que nos digan qué no es verdad y que no se anden con descalificaciones globales. Y a los que no lo son y son partidarios, que ingresen dentro y así a unos tres o cuatro años, que hagan balance de lo que se les ha dicho aquí y lo que ellos han comprobado.
Por último y para no alargar más. El hecho de que una institución sea aprobada no le da el carácter de infalible. Piensen que los templarios y los jesuitas fueron en su día disueltos por los Papas.
Pusey.
|
|
| Invitado |
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 12 Julio de 2002 a las 14:04:56
|
Soy lola, pero me olvidé el password, así que no me puedo registrar (ya me voy a acordar!)Cuando dije que no le tenía más devoción al Monseñor Escrivá no quize decir que no tengo fe en la Iglesia. Creo en Dios, en Jesús, en la Virgen (mi ídola!!!!!) y en los santos, pero no le tengo devoción a todos (por ejemplo, se la perdí al besto Josemaría). No digo que no esté en el cielo ni que haya sido un mal tipo, creo que tuvo "buenas intenciones", delirios y muchos fanáticos (debió ser un tipo con mucho carisma)y se "infló" mucho todo...Está todo bien, no pongo en duda a Juan Pablo II (creo que es un santo!)ni a la infalibilidad de la Iglesia, pero no estoy obligada a tenerle devoción...
Otra cosa, en el foro "algo de teología" alguien preguntó como mandar unos documentos por mail...HAY QUE FIJARSE EL LA LISTA DE USUARIOS (aparece en una de las páginas principales del foro) Y AHÍ APARECEN LOS MAILS DE TODOS LOS REGISTRADOS.
Saludos a todos!!!!!!
P.D.: jchoza es el famoso Jacinto Choza |
|
| alejandra |
8 temas
iniciados
40 mensajes
publicados
habitual |
| |
|
Publicado
el 13 Julio de 2002 a las 02:02:24
|
Estimados compañeros de Foro:
Creo que el punto no pasa por si es santo, beato, demonio o simplemente polvo.
Tampoco creo que pase por si el Santo Padre o la Iglesia son Infalibles, ya que si el mundo se hubiera ceñido a tal infalibilidad, aun estaríamos discutiendo si la tierra se mueve o no se mueve (a los más desinformados del Foro les cuento que "se mueve"). O quizás, tratando de contar los hijos que tuvieron y los crímenes que cometieron numerosos Papas empezando por Alejandro VI y su prole Borgia...
Segun mi humilde opinion estimo que todo el proceso de "santificacion" de Escriba es una gran farsa. Por qué afirmo esto ? Porque hay miles de personas - ex opus y no - que han querido testificar en dicho proceso pero no les han permitido hacerlo. Miles de personas que cursaron notas, enviaron cartas, mails y faxes para que se tengan en cuenta sus opiniones sobre hechos y dichos vividos personalmente junto a Escriba, Portillo y Echeverria.
Pero, tan ,tan ,tan, adivinen qué paso ?
Nunca fueron citados a atestiguar y en algunos casos fueron amenazados.
Conclusion: Creo en Jesucristo y en su mensaje y creo en la Iglesia mientras no se haga mas importante que el mensaje de Jesucristo.
Ya lo dijo San Pablo hace 2 mil años. "La ley mata. Sólo el Espíritu da Vida".  |
|
| pusey-2 |
4 temas
iniciados
72 mensajes
publicados
veterano |
|
|
Publicado
el 13 Julio de 2002 a las 02:33:53
|
Estimada Alejandra:
Me parece muy bien que hayas podido llegar a esa libertad de espíritu para dar más importancia a los hechos que a las ideas por muy dogmas que estas sean.
Pero hay mucha gente católica, entre ellos yo mismo, que todavía nos sentimos vinculados por la enseñanza oficial de la Iglesia y que nos cuesta bastantes dolores de cabeza compatibilizar muchas veces el sentido común con las declaraciones eclesiásticas.
Es por ello que he querido dar algunas vías para que manteniendo la fidelidad a las enseñanzas fundamentales de la Iglesia católica, podamos sin embargo defender la peligrosidad de mucha de la praxis (y también del ideario) de una institución que ha alcanzado un reconocimiento oficial canónico exacerbado y del todo punto injustificado (en una tertulia de "Casa" comentó alguien que había trabajado con Navarro Valls -el portavoz de la Oficina de Prensa Vaticana- que Ratzinger tenía dificultades para entender lo que era una "prelatura personal", pues figúrate los demás).
De otro lado, una estrategia que se usa por la Obra para desacreditar a los críticos es que ya no están en comunión con la doctrina oficial de la Iglesia. Precisamente quería evitar que por ese lado pudieran de un plumazo quitarnos veracidad hacia los católicos practicantes.
P.D. He cambiado de Nick para actualizar mi e-mali. |
|
| Invitado |
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 13 Julio de 2002 a las 07:45:30
|
Alejandra:
Me gustaria saber los nombres o algun tipo de dato de unas cuantas de las "miles" de las personas que quisieron atestiguar, para poder averiguar y realmente creerte... Disculpame, no es de mala fe, pero confio en gente que quiza (o no) me pueda dar alguna informacion.
Si es como vos decis, entonces, supongo que habra sido por abundancia de info... porque esos temas los tratan directamente en el vaticano y no creo que amenacen a alguien por querer brindar informacion.
Saludos |
|
| alejandra |
8 temas
iniciados
40 mensajes
publicados
habitual |
| |
|
Publicado
el 16 Julio de 2002 a las 00:12:47
|
Al curioso Invitado, que esconde su nombre, le respondo lo siguiente:
Las miles de personas - quizás más - participamos en un Movimiento de Teologos latinoamericanos que habitualmente recepciona denuncias sobre el opus. Estas provienen tanto de padres, como de ex miembros del opus que temerosos de represalias , testifican bajo absoluto secreto.
Ergo, Yo tambien guardo el sigilo sacramental.
Las denuncias OBVIAMENTE fueron dirigidas al Santo Oficio - Ratzinger - y al Santo Padre.
Salvo que en el vaticano utilicen el papel de cartas para reciclaje, imagino que han sido leidas. Y luego iganoradas ya que jamas se recibio invitacion a testificar en la causa del Escriba.
 |
|
| Lola2002 |
12 temas
iniciados
179 mensajes
publicados
veterano |
|
|
Publicado
el 17 Julio de 2002 a las 00:44:16
|
Es extraño que estando más de 10 años en la Obra nunca haya escuchado hablar de Miguel Fisac (que fue borrado de las biografías, porque no aparece entre los que cruzaron las montañas en la guerra civil, y efectivamente estuvo ahí), ni de Panikar, ni de Carmen Tapia, y tantos otros...
Es evidente que se oculta información (hasta llegué a pensar que "era la única vocación verdadera" porque nadie dejada la obra una vez pedida la admisión), y se tergiversan biografía, y eso no es algo bueno...
No me extrañaría que se haya evitado que testimonien personas convincentes en contra a Escrivá...
La verdad que me asombran las cosas que me voy enterando, y me da pena por todas las personas buenas que conozco que están "fanatizadas" con la obra...
Una vez leí en alguna página que cuando el beato estuvo escondido en un manicomio, en realidad es que estuvo internado...alguien sabe si es verdad? (esto fue una de las cosas que me impresionó mucho y mal)...
Lola
icq: 172943141
|
|
| pusey-2 |
4 temas
iniciados
72 mensajes
publicados
veterano |
|
|
Publicado
el 17 Julio de 2002 a las 01:31:24
|
Primero, una sugerencia al moderador del foro: se podría cerrar este tema para continuar en el que ha habierto Alejandra sobre la canonización, porque efectivamente es lo que se va a hacer el 6 de octubre.
Ahora a Lola:
Es posible que no te comentaran nada sobre Fisac y menos sobre Pániquer y Tapia. Pero si estuviste en la Obra a partir de finales de los ochenta, en la revista de la Sección de hombres abierta a los cooperadores "Obras" (no sé cómo se llamará su análoga, si lo hay, en la Sección de Mujeres) se relata "el paso de los Pirineos", donde sí se menciona a Fisac entre los que lo cruzaron con el Fundador en la Guerra Civil.
Además, en la biografía del Fundador escrita por el historiador alemán (numerario y creo que ya fallecido) Peter Berglar también se cita a Miguel Fisac entre ellos (aunque cuenta una anécdota algo cómica sobre Fisac: se cuenta que se trata de "un universitario que se encerró bastante tiempo en un armario por miedo a los republicanos").
Además en la Gran Enciclopedia Rialp (GER)-enciclopedia oficiosa de la Obra- se le dedicaba un extenso artículo a su arquitectura.
Desconozco si la GER le dedica algún artículo a Pániquer.
Sobre Vladimir Felzmann, sacerdote que se salió de la Obra y que sigue ejerciendo en Inglaterra, recuerdo que entre los más mayores se hablaba de un tal Vladimiro, que nuestro Padre quería mucho y hablaba de él a veces en las tertulias, pero que había muerto. Supongo que se difundió ese rumor en la consideración de que al salir de la Obra habría "muerto" espiritualmente.
|
|
| pusey-2 |
4 temas
iniciados
72 mensajes
publicados
veterano |
|
|
Publicado
el 17 Julio de 2002 a las 02:26:29
|
A pesar de haber indicado que se cerrara este tema, quería comentar algo que se me ha olvidado.
Habla Lola del episodio en el que durante la guerra civil Escrivá estuvo en un sanatorio mental. En todas las biografías oficiales se nos dice que el internamiento tuvo por objeto esconderse de las tropas republicanas que en aquellos días tenían una especial fijación para fusilar a sacerdotes.
Sin embargo, hay una página web que se indica en este foro de un grupo llamado "de oración de María Auxiliadora" que indica que ese internamiento no fue ficticio sino por motivos reales de transtorno mental.
Sin embargo, esa afirmación no se apoya en ninguna fuente y desconozco si Fisac u otros lo hayan corroborado.
Al hilo de ello, el carácter polémico del Opus Dei suscita que grupos con tendencia extraña publiquen en la red páginas que critiquen a la Obra . Hablo, entre otras, de resistenciaria.org, página sufragada por neo-nazis racistas y antijudios.
Por ello, y con objeto de evitar equívocos, me parece que el foro en que nos encontramos constituye el recurso web más objetivo y más desinteresado que conozco sobre opiniones críticas sobre la Obra, junto con http://www.mond.at/opus.dei/, en inglés.
La página de ODAN me parece que está mediatizada por la existencia de una Asociación y por la necesidad de que se le apoye económicamente. Personalmente, y con todo respeto, las asociaciones de tipo anti-secta me parece que a veces pueden convertirse en lo que critican.
|
|
| Lola2002 |
12 temas
iniciados
179 mensajes
publicados
veterano |
|
|
Publicado
el 17 Julio de 2002 a las 17:46:46
|
Gracias Pusey por tu respuesta...(te había escrito una larga, pero tuve problemas con mi servidor y se borró)
Pienso igual que vos respecto a que este foro es objetivo, no nos mueve el odio ni la venganza (que llevan a tergiversar muchas cosas, que terminan siendo re- rebuscadas)
Nuestro objetivo es compartir nuestras experiencias como ex-opus y ayudarnos con eso (por lo menos así lo siento yo, y me sirve). Está bueno, no?
Saludos, y nos vemos en CANONIZACIÓN (moderador: cerrá este tema, porque es verdad que es incorrecto!!!) 
Lola
icq: 172943141
|
|
| Pedro |
2 temas
iniciados
17 mensajes
publicados
reciente |
| |
|
Publicado
el 18 Julio de 2002 a las 15:43:12
|
Pusey:
Entiendo que has salido del Opus, y que aún guardas muchos recuerdos sobre ello, porque al fin y al cabo es parte de tu vida.
Sin embargo, me parece extremado que desacredites de un plumazo a toda la gente que está en contra de los abusos del Opus Dei, o de determinadas actitudes y acciones de la iglesia católica, a la que pareces creer intocable.
La iglesia católica, como todas las demás, está formada por personas, que tienen unas determinadas necesidades, y aspiraciones. Y, como todos los demás, muchas veces estas aspiraciones o necesidades no coinciden con los ideales que representa su organización...
El Opus (esa secta que aún hoy forma parte de la Iglesia, que yo recuerde) es una prueba sangrante de ello, pero no es la única:
La iglesia católica ayudó a los dirigentes nazis a salir de Alemania por Suiza al terminar la segunda Guerra Mundial, por ejemplo.
Otro: Karol Wojtyla, en calidad de Papa de la Iglesia, mostró públicamente su soporte al régimen dictatorial de Augusto Pinochet con su presencia, recién efectuado el golpe de estado en Chile... pero claro, que derribara la democracia, asesinase al presidente Allende y luego a decenas de miles de personas quizás es disculpable...
Así que no me vengas con dogmatismos y temas intocables o inviolables, porque quizás Dios no pueda equivocarse o actuar de mala fe, pero es dolorosamente obvio que TODAS las personas pueden hacerlo en un momento dado. |
|
| Lola2002 |
12 temas
iniciados
179 mensajes
publicados
veterano |
|
|
Publicado
el 18 Julio de 2002 a las 16:32:16
|
Pedro, tenés mucho odio o mucha desilución, no?
Creés en algo?
Fuiste del Opus?
Yo fui del Opus, viví feliz mucho tiempo (porque no pensaba por mí misma, estaba fanatizada y pensaba que era feliz y santa, o iba en camino....)hasta que me dí cuenta y me fui...(no fue tan traumático lo mío, más bien paulatino, y tuve un novio y unas amigas que sin saberlo me ayudaron muchísimo a ver la vida de otra manera...)
Me fui, pero no tengo odio ni resentimiento contra el opus, creo (como ya dije otras veces) que está formado por mucha gente buena (como en todos lados, también hay locos, interesados y "no tan buenos")que está fanatizada y se autoengaña (ayudada por "el mensaje oficial de la obra")...Pero no los odio ni mucho menos...Si quisiera que la gente se de cuenta antes que les haga mal...
Y no me he alejado de Dios, ni de Jesús y María (la virgen es mi ídola!) y mucho menos de la Iglesia...Y es verdad que la Iglesia está formada por hombres y los hombres nos podemos equivocar...
Saludos Pedro!!!!!!!! Y no estés tan "indignado", que no te va a hacer bien...LA VIDA ES LINDA, DISFRUTALA!!!!!!!!!!!!    
Lola
icq: 172943141
|
|
| Invitado |
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 30 Septiembre de 2002 a las 20:32:20
|
| ¿Quién tiene la verdad? |
|
| Ulises |
4 temas
iniciados
106 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 01 Octubre de 2002 a las 14:42:06
|
Tambien en un artículo leí que en el Opus hay este tipo de personas:
Malos y listos
Buenos y tontos
Malos y tontos
Pero no hay buenos y listos. |
|
|
Hay 4
páginas de mensajes: 
Cerrar este tema
Moderar foro