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Quais são os verdadeiros interesses do Opus Dei? |
Ulises
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el 30 Octubro de 2002 em 11:54:09  
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| Se as principais razões oficiais que há Opus Dei, como a santidade na vida cotidiana, claramente em contradição com a manipulação, coacção, enganos, mentiras e assim por diante. que, pelo testemunho conhecidos, são uma prática bastante difundida dentro da Opus, a pergunta que faço a mim mesmo e aberto para esta questão é: Quais são os verdadeiros interesses do Opus Dei?. |
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| Ulises |
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el 11 Novembro de 2002 em 10:54:48
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Eu concordo que o Opus quer ter poder no Vaticano, na verdade, é muito mais deles do que o poder, o porta-voz do Vaticano e Opus é mais do que uma ocasião para corrigir o Papa.
É claro que todas as perguntas dos palestrantes do ex-opus, relativas à coerção, manipulação e outras práticas habituais como ferramentas para o controle de danos físicos e mentais camuflados por conversas e confissões, são sujeitos a um sistema para os membros do grupo e obter que se sentem unidos contra tudo externo, enquanto um ambiente insalubre, com contínuas acusações entre si para que essa união nunca pode ser contra a organização.
Este tipo de sistema não pode ter outra razão de existir para defender o Opus si só, não importa o que pode ser a própria finalidade da organização.
Os membros do Opus naturalmente realizar práticas contrárias à santidade e amor, e ainda parece que o mesmo não estar ciente disso, o melhor, Auque é claro que muitos devem agir com grande consciência e motivação ou por interesses pessoais ou de manter o controle da organização.
Tudo isto sugere que os principais interesses do Opus devem ser os de manter e aumentar seu poder e podem adaptar seus métodos às vezes, mas sempre com a mesma dinâmica de estar perto dos mais poderosos e da maneira mais eficiente para alcançar esse objectivo. |
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| Ulises |
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el 04 Dezembro de 2002 em 18:08:27
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Tendo-se claro que o principal interesse do Opus está aumentando o seu poder, podemos perguntar o que eles querem que os efeitos de poder.
Dado que a Igreja Católica sempre movidos por dois critérios principais, sendo uma continuação do espírito cristão, que é a justificação que se move e, teoricamente, o único que você deseja e, em segundo lugar a conquista do poder para aplicar a todos os outras religiões existentes e para obter privilégios por muitos de seus membros, é claro que sempre necessários diferentes tipos de organizações para essas finalidades, algumas dessas organizações tem sido a de implementar o espírito cristão, estas organizações são usados para manter eticamente aceitável fachada da Igreja e, claro, o povo cristão realmente pensam e participar, mas existem outras organizações dedicadas à manutenção e reforço do poder da Igreja neste momento, tem um papel primordial do Opus Dei, o como eles tiveram em outros momentos diferentes
Dado tudo isso, é fácil compreender o papel que foi atribuído a Opus uma vez que esta tem encontrado apoio do atual papa e conseguiu colocar seus membros em cargos de decisão da Igreja é a ponta de lança a igreja a atingir os seus interesses terrenos, o poder económico eo poder político fundamental.
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| Evaristo |
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el 04 Dezembro de 2002 em 18:34:08
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Oi Ulises. Ouça com atenção que você já perdeu. E eu perdi o seu habitual e alegações infundadas afirmações. Após a sua gloriosa defesa de algum tipo de informação científica e bem documentado estudo sobre algo sobre sexualidade (que você agradeceu folosoft para apagar essas mensagens ... você tem evitado uma enorme bobagem), você pegar com você agora tornou-se claro O principal interesse do Opus. Realmente ficou claro? Três tentativas sobre o assunto, e se não me engano, ninguém provou nada. Mesmo aqueles que parecem defender a causa. Mas para você, tudo está claro. E, claro, concorda com a sua opinião a priori, que é o seu pré-julgamento.
Se você acredita que a Igreja procura poderes econômicos e políticos, não admira que você não tem, digamos, boa impressão do Opus Dei. O Opus é uma parte da Igreja, como há mil. E no final do Opus são os da Igreja é verdadeira. Mas você realmente acha que, em vinte do século XXI a Igreja ainda esse o seu poder terreno que você fala? Você realmente acha que pinta a Igreja de hoje uma merda na sociedade de hoje? (Refiro-me à sociedade espanhola, e também que outros países serão similares)
Berto, que tem anos de atraso é este Ulisses...
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| Berto |
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el 04 Dezembro de 2002 em 19:41:44
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Olá, amigos. Eu, Berto, o amigo das crianças. Que alegria ver você de novo. Evaristo parece que estes dias têm sido uma panela de pressão sem válvula de segurança. O impulso. Você tem mono? Como eu disse o único interesse do Opus Dei é a sua reprodução. Fellows Mais, mais global, mais temporárias, mais cooperativa. Madeira. Bem, a madeira não diz que o Opus Dei. O que eu não sei é o que você quer fazer com essa turma um. "O mundo Tranforma? Dê-lhe ao redor como um suado meia? Ou era suor?
PS: Um problema: se em um círculo breve cabem até 12 pessoas, quantos círculos exigirá breve para servir os 80.000 membros em uma semana, menos doentes e shirker?. Os vencedores entrou para ganhar uma viagem para Bruno Buozzi. Na verdade, quando Bruno Buozzi canonizado? Tchau. |
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| Ulises |
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el 04 Dezembro de 2002 em 20:41:43
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Estou feliz que o fórum tem animado um pouco, Evaristo, mas tendo mais fácil (de acordo com o que é chamado de animação, é claro).
Evaristo, eu pensei que era você que tinha acabado de argumentos sobre a questão da sexualidade, tanto quando exadeptos que já havia colocado o link em outras ocasiões, como quando disse que uma investigação foi necessária para tornar válido com 10% dos membros do Opus (e ).... apoiantes e algumas outras coisas como essa. Mas como eu penso Berto está certo a respeito de quem deveria ser o "macaco", eu acho que ira lentamente você começa a relaxar e talvez dar alguns argumentos, mesmo dos seus próprios. Enfim cada um tem sua opinião sobre os outros e, ocasionalmente, você já chamou tagarela, lembra?.
Como você pode ver outras mensagens neste tópico, para mim é claro que a busca da santidade e todas aquelas coisas que eles dizem sobre a Opus são apenas palavras que contradizem o depoimento de mais de exadeptos em como manipulação, coacção , práticas mente dispositivo de controlo de auto-etc flagelação ..., e como eu disse eu penso que tudo isso é apenas um sistema para manter o grupo unido contra todos os fora com um espírito de luta para alcançar os objectivos da Opus. Para mim é evidente que esses interesses são de energia, como o prova o facto de tantas pessoas do Opus estão lutando para o círculo íntimo do poder político (a Espanha é um exemplo muito claro disso) e do poder econômico, e você sabe tudo tem que consultar os "conselheiros espirituais".
Se a igreja tem interesses mundanos e pintar algo na sociedade de hoje, se você tem algo tão óbvio que não posso explicar bem, mas acho que devemos concentrar-nos sobre o Opus, que é por isso que este fórum, eo simples fato Opus que tem esses interesses significa que a Igreja tem, pois é parte dela. |
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| Berto |
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el 05 Dezembro de 2002 em 16:32:41
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| Oi Ulises. Eu, Berto, o amigo das crianças. Bofetada no pulso do tema. Considero desnecessário lembrar o que disse Evaristo que em outras vezes antes. Mau gosto, também. Gostaria também de saber o quanto você sabe do Opus Dei sem ter pertencido. Ou acha que sabe, isso é outra história. Eu sempre defendeu a teoria de que ele nunca pertenceu geralmente têm uma idéia distorcida, para melhor ou para pior, o Opus Dei é realmente. A este respeito, e geralmente faz-me rir muito que as pessoas que não tenham ido através do trabalho pontificando boatos. Quase sempre ou muito curto ficar ou ir. Tudo isso eu digo Ulysses não é concebida como um ataque "ad hominem" para você. É simplesmente a carta em voz alta. Eu me passou vários anos e eu ainda não foi esclarecido muito bem o que os seus verdadeiros interesses. Também acho que é bom ter pessoas neste fórum para defender a posição do Trabalho. Receba um grande abraço, Ulises. |
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| Ulises |
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el 05 Dezembro de 2002 em 17:44:46
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Oi Berto, a única razão que me lembro de ter dito Blabbermouth Evaristo é que eu acho que caiu de volta para o mesmo que dizer que eu fiz tolo de mim com o tema da sexualidade exadeptos. Enfim, se você notou alguns de meus discursos, você viu que eu não costumo entrar em play-chamada, por vezes, mesmo quando eu dirigi-los para mim, e é claro, de vez em quando eu expresso que para mim são necessárias Os membros do Fórum, os membros anteriores e aqueles que nunca pertenceu ao Opus.
Quanto à energia não têm opinião sobre o Opus ter sido no interior, posso dizer que você acabou de entrar neste fórum para informar, e algumas experiências aqui e leia o que eu tirei minhas conclusões. Do meu ponto de vista um pode ter um conhecimento completo sobre os meandros de uma organização tão grande, mas mesmo aqueles que foram membros aqui estão autorizados a saber que não apreciam as coisas quando elas estavam lá dentro, tudo que eu acho que eles completam os pontos de vista que você tem por dentro, com os quais nós não carregar esse fardo em nossas mochilas.
Além disso eu vou lhe dizer que aprecio a sua assistência, são uma nota alegre e respeitoso neste fórum, mas neste caso prefiro dar-se opiniões sobre o assunto de uma orelhas tensas errado.  |
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| Berto |
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el 05 Dezembro de 2002 em 19:11:50
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Oi Ulises apreciado. Eu, Berto, o amigo das crianças. Você escolhe o desafio. Devo advertir que estas são conclusões preliminares. Apelando para a paciência dos leitores, eu tenho que fazer alguma pré-situação existente. A saber:
A) A Igreja Católica, no sentido tradicional da palavra, todos sabemos, está definhando. As igrejas estão esvaziando. Hierarquia, o clero e os leigos engajados nos movimentos paroquiais espremer o cérebro é que cale a sua mensagem. Não espera, no entanto. Alguns jovens sacerdotes promover a união estranha entre católicos e pós-modernidade. Resultado: há um pastiche que engolir. Próprios católicos já não são muito seguros da doutrina. Pastoral dos Bispos, sem unanimidade, em substância, como "Não matarás", como o terrorismo recente em Espanha não fazer nada para esclarecer posições, ou para novas adesões. O aparecimento de personagens coloridos como o pastor de Valverde del Camino, D. José Mantero, na capa da revista, alegando que Zero é gay "graças a Deus" desestabiliza os católicos tradicionais, mas, inversamente, não incentiva a abordagem desses grupos (gays, neste caso) que supostamente beneficiar essas manifestações. Como alguém disse neste fórum semanas atrás, a vida dos monges foram secularizado e cada vez mais amplamente entendida menos (entre si) a vida nas comunidades religiosas. A Igreja dá a sensação de ser uma mistura de um "vale tudo". Cada um interpreta a mensagem de Cristo como você quer e aplicá-lo como quiser. Nota: você não diz que isso é errado. No julgamentos. Tenho a intenção de captar uma realidade.
B) Em contrapartida, desde 1928 existe um movimento católico tradicional, cujas estruturas são caracterizadas por obediência e uma escrupulosa do que a Igreja pré-conciliar ordenada. Obviamente, este movimento foi adaptado ao Concílio Vaticano II, em alguns aspectos, mas na essência continua a ser exactamente a mesma desde a sua fundação. Curiosamente foi desprezado por primeiro o mais reacionário e ao longo dos anos pelos mais progressiva. Este movimento não foi afetado em suas formas não. Continuou o seu caminho, enquanto outros lutaram até as vírgulas do Evangelho. É um movimento em que se o seu posto de Roma diz que A, o último membro do clube ucraniano vai durar A. Use a lealdade incondicional dos seus membros, alguns dos quais são promovidos ao sacerdócio. Hoje, como ontem, é uma estrutura sólida. Quando em dúvida, ao contrário do que é hoje a igreja tradicional não hesita em dizer: "Vem com a gente: temos a Verdade". Tudo isso combinado com uma delicadeza com o Papa e eu imagino que generosas contribuições financeiras para o Vaticano, que ganhou desde a favor do papa.
C) chega século. Alguns ficam espantados que "o Vaticano está nas mãos da Opus Dei. Pois este é apenas o começo. Vamos dizer que aqueles que hoje estão nos Salões de Valicano (promoções Navarro Valls ....) são apenas a primeira das quais começou a tomar forma há muitos anos. Já tem um número de bispos do Opus Dei, além do próprio prelado, mas nunca foram amigos com o trabalho de seus sacerdotes vestir roxo. No entanto, não tem muitos Bispos e Cardeais "amigos". Devagar e não tanto por seus sucessos como a apatia que permeia uma Igreja Católica incapaz de dar respostas encargos Opus Dei se tornará importante. Eu não acho que passar muitos anos em que vemos vários cardeais do trabalho, embora eu tenha algumas reservas sobre se eles serão capazes de tomar a mergulhar e assumir o papado. Eles sempre foram amigos dos segundos lugares, onde você não está no palco, mas às vezes até mesmo enviar mais do que é. E então o Opus Dei será absolutamente mãos livres para fazer e desfazer na Igreja, como bem entende. Será o mestre da Igreja, o fagocitadas. Tome cuidado as formas, mas as seqüências de dominar. Esta é a minha opinião. Desculpe pelo texto longo. Tchau.
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| Evaristo |
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Publicada
el 06 Dezembro de 2002 em 01:56:23
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Como você vê, Ulisses, eu sou um dos filhos é tão amigável Berto. Parece que você se comprometeu a dar validade ao documento um absurdo que cai sob seu próprio peso. Bofetada no pulso por ingênuo. Você diz que pretende também informar sobre o Opus Dei. E para que você entrar neste fórum. Você não merece a batida no pulso para ele. Mas a melhor informação sobre o Opus Dei, ou pelo menos uma versão bastante importante, você está indo bater o Opus Dei em si. Você foi lá? Você conhece alguém do Opus Dei? Você considera que as outras versões de antigos membros? Nem mesmo assim você vai saber de todos os Opus Dei. Para que sua superficialidade sim você merece tironcete acima das orelhas. Lembro-me que várias discussões tenham intencionalmente meia esquerda, não querendo ir ao fundo da questão. Ninguém tinha nada claro, por isso debatido. Mas você tem interesse em Opus Dei. Você tem claro desde o início, quando se inicia o tema da discussão?. Novamente, tironcete por seus preconceitos
No topo do que deixar-me saltar de lado a questão da Igreja. Você não arranjas? É você que vai investigar o Opus Dei contornando a Igreja? Bofetada no pulso por ...............................( adicionar o adjetivo apropriado, não sendo um insulto, um sinônimo de
Junto com dois flip, receber um abraço.
Evaristo
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| pusey-2 |
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Publicada
el 06 Dezembro de 2002 em 13:41:32
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Você não tem visitado regularmente pelo Fórum. Acabei de ler a última mensagem do Berto. Eu acho que ele fez uma análise muito lúcida da realidade da Igreja Católica.
Em outro sentido, eu estava muito impressionado com a história das experiências de papoila (37), e tenho vergonha que uma das coisas que eu mais gostava era do Opus asseio, limpeza e serviços auxiliares de numerários mas a que custo
Feito em falta no fórum a opinião de Lola, e sim, eu compreendo as respostas de Lucy, o que acontece é que nem os homens, ea maioria de nós que foram nas obras, apreciar o humor das mulheres.
Saudações a todos. |
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| Lola2002 |
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Publicada
el 06 Dezembro de 2002 em 14:05:59
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PUSEY HOLA !!!!! Eu estou voltando, mas agora eu sou um espectador, mesmo quando esses itens são "quentes", não pode evitar participar ...
Um beijo
LOLA
Lola
icq: 172943141
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| Invitado |
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Publicada
el 06 Dezembro de 2002 em 19:25:52
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pusey-2
Berto
Amapola (37)
Lola
Lucy
LOLA2002  ? |
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| pusey-2 |
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el 06 Dezembro de 2002 em 20:15:13
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¿invitado?
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| Ulises |
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Publicada
el 09 Dezembro de 2002 em 21:15:07
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O termo "puxão de orelhas" por Berto é engraçado por causa da novidade e porque ele está em seus discursos, mas Evaristo, é grotesco usá-lo várias vezes para dizer que ninguém concorda com os outros.
Quanto a preconceito, estou certo de que a mina é inferior ao seu, como o Opus, e se eu sei supranumerários.
Não me importo de falar sobre a Igreja no que se refere ao Opus, mas este fórum não tem medo de falar da própria Igreja, para que eu quis dizer.
"Problemas que resta?, Você quer dizer que quando eu expressei a minha opinião sobre eles e você está no seu ramos falar de" a metamorfose do Rio Vermelho caranguejo "ou" sexo dos anjos "eu parar de responder, e que eu fazer agora, se você dizer algo sobre o tópico aberto aqui também, mas não vou continuar com esse absurdo.
Ah, sobre "Sexualidade ex-seguidores," se você tiver alguma opinião sobre porque eu acredito que deve ser postado lá.
Colocando tudo isto, o que você descreveu, Berto, é certo, é isso que eu quis dizer quando eu disse que eu considero o Opus como ponta de lança "da Igreja. Acho que a diferença entre sua opinião ea minha é que você considere que os interesses da Opus são estritamente religioso e acho que vão mais além. Do meu ponto de vista, a religião é essencial para eles, porque assim as tendências conservadoras coalescem necessários para permanecer no poder e, por outro lado é uma forma de justificar a sua atitude sectária, mas diferente do que os líderes seniores, acredite ou não dessas idéias religiosas Acho que o interesse fundamental é manter e reforçar o seu poder dentro de uma ideologia que vai além do estritamente religioso.
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| odin258 |
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Publicada
el 11 Dezembro de 2002 em 18:04:26
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Concordo plenamente com Ulysses. Opus Dei tem um lado negro, eu sou um estudante em uma das suas universidades, mas eu sempre me perguntei por que a separação entre os homens das mulheres no centro cultural, talvez com alguma diferença na maneira de ensinar?, em todas as classes de ver as mesmas questões que são do sexo masculino ou women.Most atividades são realizadas aqui estão fechados, e só permitiu a entrada, se tiver sido convidado por alguns professores no outro dia universidad.El eu fui com um amigo um desses centros culturais da universidade, que é suposto ser um lugar onde os alunos podem estudar com calma, mas meu amigo encheu de perguntas sobre como ele chegou a esse lugar, e quase não deixou de, sendo estudante universidad.Por desta diferenciação para as pessoas? supondo que é um trabalho que proclama a igualdade em todos os aspectos.
Saludos desde Latinoamerica |
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