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Posso dizer-lhe isto ... 15 anos "por dentro" ... |
marcelo
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Publicada
el 07 Agosto de 2002 em 20:09:18  
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Peço desculpas, mas não posso concordar com tudo o que foi dito contra a Opus neste fórum ...
Português Língua Não sei escrever bem no idioma espanhol. Perdoe-me.
Eu sou ex-caixa. Eu entrei em trabalho de 15 anos e foi a trinta ... 15 anos foram "dentro".
Saí há dois anos e eu respeito muito tenenda a obra. Eu descobri que não são verdadeiras muitas das coisas que foram ditas aqui no fórum.
1) Eu nunca coagido a permanecer no local;
Sempre com respeito à liberdade de minas profundas, deixe-me elegera o que eu queria. Mas, obviamente, eles tentaram ver se meu e quer deixar as disposições eram reais e condenados. Em vez de coagir, têm a mesma determinação que, se um pai colocou seu filho queria sair de casa.
2) Na frente de muitas infidelidades e traicciones da mina, eles poderiam b justa e expulsar uma reação. Mas, para a caridade, tente Emend, repito, com grande caridade. Nesta história, o "filho da puta" foi-me. Tenho feito muitas coisas que não quer nunerario um terno, seja um Cristão, é um homem honesto.
3) Quando saí do trabalho, não me deixaram.
Eu ainda sou um amigo de pelo menos dois diretores do trabalho em meu país.
Lembro-me que nos anos atrás, quando eu ainda era uma caixa, em um bate-papo com o Vigário da obra do meu país, o capelão, que me disse para continuar o tratamento com um amigo meu que tinha deixado a obra. Ele disse algo como, "tendes o dever de caridade para ajudar esse cara, porque ele sofre muito" ...
4) Quando eu saí do trabalho, eu ficar triste alguns dias depois. E outros ex-bolsistas sei também ter uma vida longa com uma fazenda de tristeza. E isso é verdade, não me diga que não.
5) A obra não tem a intenção de lucro, basta ter o dinheiro. Estou convencido de que a obra é de natureza sobrenatural. Veja: Se eles querem dinheiro só seu, porque eles próprios se mortificação corporal? Acho que é uma ânsia mortificado corporais DEVE ter um sobrenatural. Ninguém mortificações corporais sem motivos sobrenaturais.
6) No mesmo sentido, por que um membro da Opus com o dinheiro que recebeu de outros membros? Nada, absolutamente nada. Eu era capaz de verificar se todos os membros - incluindo gerentes - vivem na pobreza e eles falam de suas despesas.
7) O proselitismo? Sim, claro, como todos os cristãos.
 razões políticas? Não. Eu não tenho visto nos últimos 15 anos, dinheiro ter sido. Mesmo na política eleitoral anos, minha memória, muito menos pedir para os candidatos específico na casa, para não retirar a liberdade dos indivíduos.
E outras coisas ...
Eu acho que talvez alguns tenham resentimentos contra a obra, mas queria fazer a minha experiência. Não posso concordar com ataques de "paixão", sem fundamento, que são feitas contra a Opus. Só isso. Lá.
Desejo boa sorte a todos.
Marcelo |
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| Selene654 |
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Publicada
el 11 Setembro de 2002 em 18:13:23
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Marukita:
Cisalhamento e Marukita distantes, "Vivendo sob a sombra do que evangélico "...¡ Opus !!!... Assim sos aconselha todos? Por favor, não mexa sempre com o diretor espiritual de que todos estão condenados!
Saudações
Selene
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| Selene654 |
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Publicada
el 11 Setembro de 2002 em 18:56:51
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Para Marukita:
Cisalhamento e Marukita distante. Não respondeu, não se sabe o que aconteceu ao meu post? Há algumas mãos estranhas?
Enfim voltando a minha mensagem para você: que queremos dizer com a infalibilidade papal? Você sabe algo sobre o assunto?. Você tem fundamentos? ... Sólido? ... Você sabe como ele lida com a questão da canonização em Roma? ... Então, você está certo de que quem decide em última análise é o Papa, a quem eu respeito muito?. Alguma vez no Vaticano? ... Acompanhar de perto a história de qualquer de canonização? ... O que você sabe ...
Outros: O que você acha do celibato sacerdotal? ... Também foi decidido pela infalibilidade papal? ...
Aguardo sua resposta e espero que esta mensagem não desaparecer.
Yours
Selene  |
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| Selene654 |
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Publicada
el 11 Setembro de 2002 em 19:01:12
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Para Lola:
Você começa o meu e-mail?. Aguardo sua resposta.
Saudações
Selene  |
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| Lola2002 |
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Publicada
el 11 Setembro de 2002 em 21:41:00
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Selene, Se você tem ... eu respondo ... (eu sou meio preguiçoso, mas eu fianlmente)
Um beijo!
Lola
Lola
icq: 172943141
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| Sofia |
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Publicada
el 24 Setembro de 2002 em 16:15:46
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Oi Marcelo: Concordo com você. Quero parabenizá-lo e falar com tal sinceridade. Eu estive no Opus Dei como numerários 19 anos e eu aprecio muito, embora ele tenha deixado por motivos pessoais. Mas eu acho que pode ajudar e, certamente, não falaria tão mau como criticar um amigo. Opus Dei está em um monte de gente que eu amo e admiro, e mesmo com suas limitações e erros, fazer muito bem a muitas pessoas.
Uma saudação de Espanha e de certeza de que você pode ser feliz mesmo que você deixou. O que importa é ser um bom cristão e que Deus ama você gosta. Basta esperar a responder bem em qualquer situação da vida. Temos de olhar para a frente. Acho que isso para mim.    |
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| Marcelo |
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Publicada
el 24 Setembro de 2002 em 21:37:27
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Obrigado, Sofia, pelas suas palavras de apoio.
Boa sorte e até breve.
Marcelo
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| Ulises |
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Publicada
el 25 Setembro de 2002 em 15:10:46
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| É respeitável qualquer escolha pessoal para não interferir nas dos outros, mas posso fazer uma pergunta. Você tem saiu-lhe que siga Opus e ter bom relacionamento com essa organização tratá-lo bem?, E terá esquerda e não concordo com ela como tratar? |
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| Lola2002 |
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Publicada
el 25 Setembro de 2002 em 17:59:47
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Não sei como ele está de fora (porque eu não tive problemas, mas porque eu não estou fazendo abertos e escândalos contra a Opus lá fora, só participar do fórum), mas eu sei que quando você está dentro e alguém vai, é como se ela tivesse morrido ... quase não mencioná-lo ou falar com ele mesmo (e mais se fosse em condições de mau). Além do mito que corre para iniciados é que ele parece feliz, o que é triste olhar, que está realizando a sua falta de fidelidade e pesa na consciência ... falar Noi se o dinheiro que foi deixado / a, e agora tem levantado uma família ... Nada é dito, está escondido, porque a idéia é que não só está feliz por dentro, permanecer fiel...
Lola
icq: 172943141
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| Selene654 |
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Publicada
el 25 Setembro de 2002 em 19:11:32
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Tanto quanto eu estou preocupado, eu não deixar o Opus, mas de um convento, mas onde a recuar "bom" e continuam a ser "muito grato" são sempre e desde que eles vieram eram algo como o " estrelas ", que estavam na caixa de vidro" em todos os momentos, não é isto o que acontece com alguns que deixam a Opus não  ?. A experiência que tenho, não só no meu convento, mas também com a minha abordagem mais recentes para o Opus leva-me a ser sábios e bons conselhos de todos os lados, é verdade que se pode servir a Deus em qualquer esfera da vida, que Ele quer chamar, mas não deve ser encerrada ou ver as coisas como apenas como "eu" Eu estava ... Na vida você tem que ter um olho um pouco mais clínicos, para analisar os fatos. A experiência de um não é a experiência de todos, mais uma vez lembrar o "caso da apreciação de meu convento. No "grata" o ingrato, (que estávamos trabalhando e nós éramos os em cofres aportabamos Casa Geral) teve de assistir a tudo o que você pôde precisar de reintegrar seus ambientes, é claro!, É diferente quando você trabalha durante toda a vida e deve ajudar os outros a ser "grata" ...
Tendo em vista a emergente "agradecido" e não colocar todas as cartas na mesa.
Retornando os cumprimentos Selene |
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Publicada
el 26 Setembro de 2002 em 23:35:43
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| Estive uns anos no Opus Dei e que eu vejo é que aqueles que saem são mais valor muito bom. Alguns podem parecer ruim, porque todos são livres para ficar zangado com quem queremos, mas o que vejo, nas várias cidades onde eu vivi, é que muito poucos. |
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| iggy |
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Publicada
el 06 Octubro de 2002 em 05:31:26
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Marukita Olá,
Hoje eu descobri este fórum no qual muitos ex-membros falam de suas experiências, e eu li a sua mensagem datada de 11 de Setembro.
Eu vivo em Espanha e foi dinheiro para quase 10 anos. Claro que eu perceber que o forum comentários de pessoas que criticam você se sentir excessivamente e ódio em direção ao trabalho. Mas de qualquer maneira, eu vou te dizer que tenho algumas coisas que eu gostaria de saber. Tente não fazer julgamentos explícitos sobre o Opus Dei, mas diga-me honestamente o que me aconteceu.
Você sabe? desde que eu saí do jogo, há algumas coisas que tenho aqui dentro e eu não ter comentado com ninguém sobre o trabalho. Acho-me uma injustiça foi cometida. E eu temo que também estava comprometido com homens mais jovens como eu.
Você sabe muito bem que o trabalho está a ser dito profundamente respeita a liberdade dos indivíduos. Mas, e eu estou falando sério, depois do que aconteceu eu não sei até que ponto isso é verdade.
Eu era um menino de 14 anos, em 1983, que havia estudado como uma criança em uma escola da Opus Dei. Então, na minha catorze anos ainda não tinha tido um amigo, não uma escola mista. Posso dizer que as meninas só tínhamos um negócio eram meus primos. Ok, então só nessa idade, quando os meninos começam a aprender as meninas em que comecei a frequentar um centro do trabalho. Eles foram meus melhores amigos, e lembre-se que era um lugar muito especial para mim. É verdade que houve um clima de alegria, vou fazer o seu tempo lá e ficando mais e estudar melhor. Além de estudantes universitários que vivem em que o clube que sempre emprestou uma mão - e teve vários engenheiros que sabia muito de matemática. Por outro lado Fiz amizade com o padre realmente aquela casa, também um professor em minha própria escola. No outro lado, o diretor do centro, que era professor na minha escola também.
Bem, um dia desse ano, "Eu tinha menos de 15 anos, foi sábado e eu estava na primeira comunhão de um primo meu. Eu não lembro como eu encontrei, mas recebi um telefonema de alguém no trabalho e disse-me para ver se ela pudesse vir logo a partir do centro, eles queriam falar sobre algo.
Claro, então eu atendi as estruturas de formação e eu comecei bem com todos. Como você sabe, o grau de confiança que você se transformar em um centro do trabalho é imenso, talvez não possa entender que alguém que não conhece. Bem, o fato é que eu me apresentei lá. Levaram-me para o quarto chamado "endereço" e sentou-se contra o melhor dos meus "amigos" da universidade vivia naquela casa, alguém que tivesse toda a minha confiança e apreço. Nós dois estávamos sozinhos. Comecei falando sobre algo que me pegou completamente de surpresa. Eu falei da minha vocação para o trabalho. Não me lembro de como era tudo ou o que eram os seus argumentos, mas ele começou a pedir para ver a Deus naquele momento me pediu para dar minha vida por aquilo que ele queria. E o que Ele queria que eu fosse o dinheiro. Eu, honestamente, em qualquer momento que eu tinha levantado. Na minha quatorze anos, curtindo meus hobbies, esportes, amigos, etc. e não tenho certeza que as pessoas faziam a pertencer ao trabalho, porque eu não tinha sequer levantada. Lembro-me que me incomodava é que se eu disser que sim, deve permanecer celibatário toda a minha vida não iria nunca namorada, esposa ou filhos, por isso .. Go! ... Foi uma decisão importante!
Depois de mais de uma hora, a universidade deixou seu cargo para outra pessoa. Eu não me lembro se no total, havia 3 ou 4 pessoas que eu falava sem interrupção. Foi uma maratona. E eu fui apanhado completamente de surpresa. As duas últimas pessoas que eu falava dessas horas foram o padre (que eu disse que era um amigo especial, na verdade eu tinha uma afeição especial por ele) e diretor do clube. Lembro-me que o espaço para respirar "" só que eu tive foram uma ou duas vezes que passei na capela, rezando, tentando organizar todo esse caos ou a tontura e girando na minha cabeça, tentando falar com Jesus no tabernáculo, tentando ouvir alguma coisa, ou "ver" um sinal, uma indicação, a prova de que ele me pediu para dar esse passo. Pedi a Jesus para mover um objeto, que espontaneamente acender de velas sobre o altar. Algum milagre, por favor.
Eu acho que não foi dito para fazer ilusões, o mérito seria igualmente decidir ver um milagre? Eu me senti um pouco estúpido perguntar por que um milagre.
Come to think .... Tenho certeza de furado .. porque provavelmente você já ouviu milhares de histórias como esta: a história de um pitaj.
No final, eu disse que sim. Eu não descobriu qualquer sinal particular, ou de qualquer apelo especial dentro de mim. Porque eu disse que sim, então? Acho que é porque os assim eu insisti que eu nunca tinha ouvido maneira que os adultos, e para mim, havia pessoas que assumam. Confio muito neles e também teve influência em mim. Eu era um adolescente e dois deles, o padre eo diretor eram professores da minha própria escola, como eu disse. Outra razão eu decidi dizer que sim, foi que em um ponto, uma dessas pessoas que me disse que meus amigos me disseram (cerca de cinco ou seis), os da minha classe (com o qual ele foi cada noite para estudar o centro) e foram do trabalho por semanas ou meses. Então, eu continuei me sentindo como o último e nora também - por não ter aprendido nada, algo que teve que ser resolvido o mais rapidamente possível, até o carro mais tarde, mas com dignidade e coragem, nada menos do que meus pares.
Eu disse que sim, mas eu falei para ser temporária ou adicionado. Nem sequer sabe o que um temporário ou um agregado. No dia seguinte eu comecei a me perguntar porque eu tinha discutido a possibilidade de ser temporário (e, portanto, ser capaz de se casar).
Como eu disse, essa sessão contínua na qual o processo para o dinheiro que eu decidi ser sucederam-se sem parar, correu bastante. De volta das seis da tarde até onze da noite quando eu escrevi a carta ao padre. Era tão tarde que eu era levada para casa de carro. Acabou, felicitou-me e sorriu agora muito feliz, eu era um membro da família como um recém-nascido.
Aquela noite mudou a minha vida, claro. "Eu era capaz de falar sobre algo tão importante para a minha vida, meus pais antes de me decidir? Claro que não. Eu vi os meus pais e sugeriram que eu chamo durante a tarde. O que teria acontecido se tivesse insistido tanto de mim e eu teria ido para casa para pensar sobre a minha decisão com paz, com o tempo?
Vocês compreendem o meu sentimento agora? Levou muitos anos, também, até que eu tenha sido capaz de enfrentar isso e me julgar por estes fatos. E de falar claro sobre o assunto abertamente, sem sentir uma espécie de vergonha (disse isso quando você sente vergonha de revelar a sua privacidade?).
Mas agora eu posso.
Qual foi a respeitar a minha liberdade ea minha consciência?. Eu era um garoto muito jovem para decidir algo tão importante para o julgamento. Por que houve tanta pressa? Esse dia foi de 1 de Poder, o mês da Virgem, e assim que o dia era certamente fixo-para-mim "beep". Nós que conhecemos o trabalho que em muitos casos, as pessoas no trabalho de um centro, ele sabe que alguém vai falar com o apito e, em seguida, para que as pessoas rezavam e ofereciam sacrifícios para enviar energia ou de graça para a pessoa que tem que dar esse passo.
Marukita, você vê que eu falar honestamente e sem vingança. Você não julgá-lo. Eu não julgar o trabalho - e, certamente, se o trabalho está ciente deste ou aprove a presente abordagem ... Estou em total desacordo e acho que isso é imoral. Eu expor estes fatos tão bem sabe e lembra bem porque ambos têm me afetou. Não me diga agora como era minha vida no trabalho. Eu disse-lhe algo importante o suficiente para discutir e esclarecer as coisas. O que você acha? Estou muito interessado na sua opinião e ver se de alguma forma justifica o que fizeram comigo. Quiet não pular no seu pescoço, se você encontrar alguma justificação. Isso sim, eu gostaria de postar alguma razão eu tentar entender. Eu acho que superar muitos e já posso falar sobre isso sem problemas e sem perder o seu temperamento. Nunca perdi porque eu também sou temperamento fácil.
Mas eu sinto uma grande injustiça foi cometida e um grande abuso de mim. A convicção de que entrei para o trabalho de uma forma estranha, com pressa e sem que eu realmente me senti um apelo especial para que o modo de vida, é o que finalmente me ajudou a sair de lá porque eu realmente compreender não tinha entrado livremente. E agora, depois de alguns anos, atrevo-me a pensar e dizer que nunca deveria ter entrado.
Marcelo lhe disse para deixar o jogo deve ser chamada, tendo o pior que pode acontecer. Digo-te a entrar no interior sem chamar pode ser muito, muito mau, mesmo anos depois de sair, não há maneira de recuperar essa parte da sua vida você tem sido removida.
Obrigado por ler este e sua resposta. Eu espero que você não se importa de enviar a mesma mensagem para o fórum, para salvar-me ter que contar tudo de novo. Se você responder, você pode fazê-lo no fórum. Se você se decidir a responder somente a mim, você não pode confiar para publicar a sua resposta no fórum.
Saudações e obrigado pela sua atenção
Iggy
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| Lola2002 |
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Publicada
el 07 Octubro de 2002 em 15:29:12
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Iggy, Sua conta do pitaj "nenhum desperdício .. That's right!, Para aqueles que querem saber se há coerção, e para dizer que é o resultado da livre escolha ... Tire suas conclusões ...
É verdade que um apito apela, mas nestas circunstâncias ...
Bem-vindo Iggy!
Lola
icq: 172943141
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| Invitado |
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Publicada
el 07 Octubro de 2002 em 23:00:02
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Iggy:
Sua mensagem é pungente.
Os pais que lêem este fórum e trazer seus filhos para os clubes do Opus Dei para fazer o que eles chamam de "atividades extracurriculares" é muito provável que seus filhos não importa o que Iggy. Se você está convencido de que o Opus Dei é um modelo de vida a seguir, segui-lo, mas por favor não interferir com os seus filhos menores, no presente, apesar de eu ter dito que "se as crianças estão chamando ser respeitados ". pais são os principais responsáveis por trazer os filhos para um lugar como aquele em uma pessoa com boa fé, que se fizerem um ferimento fatal para as crianças.
pax ( al opus dei) |
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| SRG |
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Publicada
el 20 Octubro de 2002 em 11:16:40
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Marcelo e Marukita,
Marcello primeiro olhar que eu lamento o seu caso, porque se você tivesse uma vocação, porque você fez coisas como porque dañaste você sabe que quando você tem uma jóia não é usada para limpá-lo? mas para o partido. Bem, primeiro, porque você teria sabido melhor do que ir brincar.
Segunda eu acredite ou não, se a apreciação para o Opus Dei, mas não posso negar essas realidades que são muito grandes e VERDADE! e então se você não te machucar mais ok.
Marukita,
Nesse caso, tenho pena de seu 34 anos de ser amargo, porque é a única coisa que eu vejo em você, o típico numerários estúpido, que não há nada de sobrenatural, que não acha que ele não liga para deixar uma mensagem que reflecte o seu amor por Deus e se você não acredita que isso é uma mentira, porque este é cego ou aqueles em Prelazia outro, porque isso acontece e que é a verdade. Então faça você parar e não ameaçam a Deus não ingênuo proselitismo criar pânico. Ojala que tu le bem para fazer um trabalho llendote outra parte porque pessoas como você, todos nós temos essas experiências, porque eu tenho dito em outras análises, que o Espírito é divino, mas as pessoas que são desastrosas.
Lola, Alexandra e parabenizo vocês todos são honestos e transparentes.
Saudações e que Deus abençoe você, lembre-se que Ele nos ama a distração dentro e fora!
SALUDOS |
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| marcelo |
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Publicada
el 20 Octubro de 2002 em 16:30:07
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ASSUNTO ENCERRADO!
Eu não preciso ouvir todos os disparates de alguns e algumas ...
Peço desculpas em algumas pessoas sensatas que me entendia.
Abraço a todos,
boa sorte,
Marcelo
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