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Posso dizer-lhe isto ... 15 anos "por dentro" ... |
marcelo
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Publicada
el 07 Agosto de 2002 em 20:09:18  
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Peço desculpas, mas não posso concordar com tudo o que foi dito contra a Opus neste fórum ...
Português Língua Não sei escrever bem no idioma espanhol. Perdoe-me.
Eu sou ex-caixa. Eu entrei em trabalho de 15 anos e foi a trinta ... 15 anos foram "dentro".
Saí há dois anos e eu respeito muito tenenda a obra. Eu descobri que não são verdadeiras muitas das coisas que foram ditas aqui no fórum.
1) Eu nunca coagido a permanecer no local;
Sempre com respeito à liberdade de minas profundas, deixe-me elegera o que eu queria. Mas, obviamente, eles tentaram ver se meu e quer deixar as disposições eram reais e condenados. Em vez de coagir, têm a mesma determinação que, se um pai colocou seu filho queria sair de casa.
2) Na frente de muitas infidelidades e traicciones da mina, eles poderiam b justa e expulsar uma reação. Mas, para a caridade, tente Emend, repito, com grande caridade. Nesta história, o "filho da puta" foi-me. Tenho feito muitas coisas que não quer nunerario um terno, seja um Cristão, é um homem honesto.
3) Quando saí do trabalho, não me deixaram.
Eu ainda sou um amigo de pelo menos dois diretores do trabalho em meu país.
Lembro-me que nos anos atrás, quando eu ainda era uma caixa, em um bate-papo com o Vigário da obra do meu país, o capelão, que me disse para continuar o tratamento com um amigo meu que tinha deixado a obra. Ele disse algo como, "tendes o dever de caridade para ajudar esse cara, porque ele sofre muito" ...
4) Quando eu saí do trabalho, eu ficar triste alguns dias depois. E outros ex-bolsistas sei também ter uma vida longa com uma fazenda de tristeza. E isso é verdade, não me diga que não.
5) A obra não tem a intenção de lucro, basta ter o dinheiro. Estou convencido de que a obra é de natureza sobrenatural. Veja: Se eles querem dinheiro só seu, porque eles próprios se mortificação corporal? Acho que é uma ânsia mortificado corporais DEVE ter um sobrenatural. Ninguém mortificações corporais sem motivos sobrenaturais.
6) No mesmo sentido, por que um membro da Opus com o dinheiro que recebeu de outros membros? Nada, absolutamente nada. Eu era capaz de verificar se todos os membros - incluindo gerentes - vivem na pobreza e eles falam de suas despesas.
7) O proselitismo? Sim, claro, como todos os cristãos.
 razões políticas? Não. Eu não tenho visto nos últimos 15 anos, dinheiro ter sido. Mesmo na política eleitoral anos, minha memória, muito menos pedir para os candidatos específico na casa, para não retirar a liberdade dos indivíduos.
E outras coisas ...
Eu acho que talvez alguns tenham resentimentos contra a obra, mas queria fazer a minha experiência. Não posso concordar com ataques de "paixão", sem fundamento, que são feitas contra a Opus. Só isso. Lá.
Desejo boa sorte a todos.
Marcelo |
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| iggy |
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Publicada
el 23 Octubro de 2002 em 02:20:17
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ooops,
Lamento ter enviado a mensagem duas vezes, sorry  |
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| Goro |
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Publicada
el 23 Octubro de 2002 em 18:58:12
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Marcelo:
Eu sinto que você tomar a decisão de retirar do fórum, mas seus motivos são muito respeitáveis, desejo-lhe bem e enviou-lhe uma cordial saudação.
Muita Coragem
Goro
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| Evaristo |
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Publicada
el 23 Octubro de 2002 em 20:12:33
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Caro Iggy: não pergunte para a guerra, mas cuidado com o que escrever (coisa boa para pensar antes). As palavras podem te trair medida ou não o que você realmente quer expressar. E isso pode ser um erro (em caso afirmativo, fraternalmente corrigi-lo), mas note que pode ser usado como uma arma contra você. Tudo isso acontece em sua última mensagem:
Eu: Infelizmente, pelo que eu contei-a coerção de jovens de 14 ou 15 anos para dedicar sua vida a OD foi algo tão normal, no ano que eu estava dentro, e ocorreu muitas vezes (não sei se ainda está indo bem agora) não é uma generalização, mas para observar cada um dos milhares e milhares de casos como o meu.
E: "Milhares e milhares? "E você diz que a ocorrência of're não generalizar?
Eu: Estou certo de que lá no fundo, esses editores pensam: bem, esse garoto tem virtudes, é simpático, sua família dá garantias (de posição social, lar cristão, etc) e pode se tornar um verdadeiro dinheiro amanhã
E: Não era que os pais e parentes não pôde ser encontrado para fora quem sabe o quê? Agora vamos mudar, e ser a favor. Esta cai sob seu próprio peso. No meu caso, e eu sei que em muitos outros (não sei se eles fazem as milhas que você conhece) os pais do recém-apito quando ouvem o apito era exatamente o que ele quer, e consulta-los quando eles querem ver.
I: é melhor você entre agora e nunca perca nos próximos anos (idades 15, 16, 17, 18 ...) com amigos, namoradas, etc ...
O diretor afirma que isso é um idiota que, como muitos por aqui Listeros, não tem idéia do que um menino de 14 anos (embora deva ser a de 14 anos são mais estúpidos do que qualquer outro)
Desculpe, não para continuar, mas eu trabalho. Talvez mais tarde seguir. Embora eu acho que a resposta a qualquer detentor lista (Previsivelmente, os argumentos ...) Para previsíveis, não existe.
Saludosssssssssssssss
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| Lola2002 |
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Publicada
el 24 Octubro de 2002 em 00:55:43
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De todas as vocações passado recente foi no centro a que pertencia, a maioria estava "escondido", não a família teve que aprender, porque a verdade disfarçada opondrían.Las ouriços (ou seja, mentiu) para seus pais quando eram o curso anual (eles disseram que era um acampamento), por exemplo. Em um passado nem sabia bleeped da casa (apenas algumas, das quais eu estava) porque os pais eram "armas" tomar ...
O meu próprio irmão, que oficiou aos 15 anos, foi ao centro de estudos para outra cidade (500 km da nossa), e realmente nunca disse que estava indo (eu era seu cúmplice, mas mamãe e papai não eram idiotas e sofreu muito pelos nossos "delírios"), a desculpa vai estudar (uma carreira que pode ser estudado em duas universidades diferentes em minha cidade).
Que os adolescentes que lhe dirá quando querem dizer não é assim, porque dissimulação é apreendido pelos diretores e do resto da "fraternal".
Lola
icq: 172943141
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| iggy |
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Publicada
el 24 Octubro de 2002 em 02:31:07
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Evaristo, eu não sei o que quer dizer, fazendo uma generalização. Para mim é algo parecido com o que você fez em uma de suas mensagens, eu acho que foi apenas a entrada de sua mensagem no fórum:
"Há muitas coisas que eu gostaria de discutir, mas eu não sei o que para começar, você me fez muito duro. Mas, basicamente, eu acho que você tem um problema sério, eu tenho lido muitas contradições e incoerências, e acima de tudo, queremos estar mentalmente palhetas "
Por suas palavras, parece que todos no fórum, ou uma grande maioria, tem um problema sério. Também você começa (ou colocá-lo) muito difícil. O que você vai, de provocadores?
Eu continuo. Se eu dissesse que há milhares e milhares de casos em que os rapazes são coagidas à semelhança do que foi feito comigo, qual é o problema? Dizer que é uma generalização, mas se eu disser que sim, porque eu tenho meus motivos ou provas para fazer tal afirmação. Se você colocar a sua pergunta, ok, você diz que não acredita. Mas isso dificilmente se assemelha a uma generalização como você fez (o que em si é um bom exemplo de generalização, embora seja verdade, bastante inocente - não se preocupe tanto Evaristo).
No próximo ponto de sua mensagem. Por favor, Evaristo, quando você responder a uma mensagem de mim, as coisas não misturar, por favor. Não misture o que eu disse e que outros já disseram, porque é uma outra maneira de induzir em erro e que não é justo jogar. Note que eu tento fazer o mesmo e referem-se apenas o que você disse e não misturar com as declarações de outras pessoas. Eu realmente aprecio isso.
Que escondem o apelo aos pais o que eu li no fórum, mas eu ainda não me disse que eu teria preferido não mencionar que para se referir ao meu post. Como você começa sua mensagem me dizendo para tomar cuidado com o que eu escrevi e que era melhor pensar antes de escrever, você deu a entender que você gostaria de comentar sobre coisas que eu tinha escrito.
O que eu disse foi que, se no período da tarde ele emite um sinal, ele não me deixou nenhuma oportunidade de consultar isso com meus próprios pais. Foi uma decisão importante para a vida de um menino de 14 anos.
Também não vejo nada para eu saber o que eu disse sobre a vocação jovens possam crescer com menos problemas de uma família cristã em um ambiente diferente, como uma família sem valores cristãos ou uma família de pais divorciados ou separados. Isto é bem conhecido no âmbito do trabalho. E é muito lógico. Você encontra de novo?
Bem, este é basicamente o que eu queria esclarecer. |
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| Evaristo |
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Publicada
el 24 Octubro de 2002 em 06:00:42
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Acho que 90% dos Listeros, incluindo você, têm sido nestas páginas descrevendo o problema que têm, como eu baixa-estima, problemas com as finanças, etc. Há ainda a recomendação generalizada para ir para a terapia, psicólogos ... Então eu acho que minha afirmação não era um peregrino.
Os milhares e milhares de casos que você conhece, você reconhece que você exagera um pouco.
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| Lola2002 |
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Publicada
el 24 Octubro de 2002 em 06:10:03
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Evaristo, sem ofensa não pode defender ou atacar? Se algo não aparecer, ou porque você não gosta ou você não concorda, que diz que tem uma palha "mental (que, aliás, é muito mau gosto a sua expressão, pelo menos no meu país), ele é louco ou têm baixa auto-estima, ou estão ressentidos, o. ...
E depois de tudo ... não ouviu falar de complexidade humana? As pessoas vão fazer coisas que vão contra a posição de vida, mas porque eles pensam de outra forma eles não são idiotas ... eu acho que é o problema, não pode ser definida no ponto de vista dos outros, não concordar em tudo mas pelo menos para saber que não há "outra versão" ...
Vejo você depois...
Lola
icq: 172943141
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| Evaristo |
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Publicada
el 24 Octubro de 2002 em 15:50:40
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Olá, Lola
Não pretendo defender ninguém. Acho que já disse isso uma vez, e agora eu tenho a sensação de que algumas pessoas não querem obtê-lo (embora empregando desculpas estilística) E eu garanto-lhe pedido ainda menos para atacar ninguém. Eu sei que este grupo Opus Dei é atacado (e, portanto, seus membros), mas eu não acho que atacar ninguém nunca, ou a Listeros ou alguém. Será esta uma guerra? Existem bons e maus? Minha opinião, e você sabe, é que às vezes você cair na denunciáis mesmos erros: erros que, mesmo remotamente, são tão exageradas quanto você pensa. Aproveito esta oportunidade para mais uma vez expressar meu respeito por todas as experiências: bastardos estão por toda parte.
Sorry about palha mental (eu acho, mas eu duvido, desculpou-se também na mensagem que foi incluído) é certamente foleiro, mas foi sem intenção, e de novo Eu sinto muito que você se sente magoado por ela.
Finalmente, você sabe que temos um problema que não é para ser pesada: Muitos aqui tiveram o seu problema e não acho que me comunico com idiotas. Todos nós temos muitos problemas, e ainda acho que Listeros muitos fazem. Ela começou recentemente um exopus pode levá-los, mas eles me convenceram com suas histórias de alguns dos participantes do fórum. Não vê que não há mais, não vê insultos onde não existe nenhum. Eu sei que há uma outra versão (neste fórum, parece que é meu, e que ninguém entende)
Beijos
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| carlos h |
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Publicada
el 27 Octubro de 2002 em 06:39:25
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Na minha opinião este é um dos fóruns mais positiva sobre o OD, como participar e se sentir "livre" das pessoas que sabem muito do trabalho (foram ex-membros) e se expressam livremente. A maioria das páginas web contra a obra são referências às críticas inoportunas, ditada por cegos ou visão recentemente simplesmente humano. No entanto, neste fórum, vejo crítica bastante construtiva em muitas opiniões (em parte porque a formação recebida no Opus) e um denominador comum em assuntos como o foco (certamente manter os parâmetros de uma certa maneira, que é algo boa: a formação que recebemos).
Há muitas coisas que só podem entender que nós fomos, através do trabalho e, certamente, como uma revisão de sua vida. Positivamente eu acho os excessos e as coisas ruins sobre o trabalho deve ser coberta por todas as coisas boas sobre ele.
É verdade, eu acho que o livro tem muitas coisas boas, mas também tem muitas coisas ruins devem melhorar, são aquelas que mencionam muitos dos participantes e torná-lo um grande comparecimento às urnas. Para aqueles que foram mencionados eu adiciono um (pode adicionar mais 30) que nunca entendi e não parecer "bom" se: a desconfiança que infundir contra os jesuítas ser que alguns jesuítas jesuítas ruim estava errado sobre o jogo, especialmente em sua infância o que implica que o diabo está dentro dessa instituição.
Se o trabalho que você quer ter mais membros e parar de ser estagnada e recuperar o ímpeto de seus primeiros anos, muita coisa boa que faria para fazer um mea culpa ou corrigir o que precisa ser corrigido à medida que aprendemos de Sua Santidade João Paulo II - desculpou-se várias vezes, que também nos ensina que a Internet é o novo fórum em que a informação pode levar ao bem ponderada em que as pessoas (como o antigo Fórum Romano, onde os primeiros cristãos foram expressas).
Pax
Carlos H. |
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| iggy |
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Publicada
el 28 Octubro de 2002 em 05:03:27
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Evaristo, no meu último post eu perguntei-lhe não confundir o que eu tinha dito com o que os outros tinham dito. Qualquer outra razão que a clareza para fazer comentários, críticas, etc.
Além disso, parece que tudo que eu digo sobre opiniões ou julgamentos alargar ligeiramente (generalizar), você obtém através de um ouvido e sai pelo outro. Ou simplesmente, é que você é um falastrão.
Mas na sua apresenta-me com uma mensagem: "Acho que 90% dos Listeros, incluindo você, têm sido nestas páginas descrevendo o problema que têm, como eu baixa-estima, problemas com as finanças, etc"
Que "inclusive você" não sabe o que está por vir. É como conduzir? ou talvez por causa da baixa inteligência, Evaristo. Porque você vê que as coisas têm claramente dito neste forum ... muito educadamente para que você merece, até que finalmente eles dão-lhe varas em todo lugar e ainda se ouve.
Para nada miúdo ... tomá-lo da melhor maneira possível, estou cansado de ler suas mensagens.
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| Evaristo |
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Publicada
el 28 Octubro de 2002 em 19:40:40
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Desculpe por não saber a "milhares e milhares" de casos como o seu.
Desculpe a incluí-lo entre muitos? "Poucos? Milhares? de casos que têm o problema de jogar fora (ou deixaram de roubar) inthe anos da adolescência (não sei o que você perdeu)
Desculpe por tudo logo de escape mesmo (não há um mês eu escrevo nesta lista)
Mas eu não esperava que o fofoqueiro, nem QI, nem que eu não mereço algum respeito.
Alguém já disse no fórum que cada um é retratado com sua escrita.
Você mesmo
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| iggy |
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Publicada
el 29 Octubro de 2002 em 03:55:48
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Na questão de que cada um é retratado com sua escrita, dou-lhe toda a razão Evaristo. Alguns foram muito bem retratado em sua primeira mensagem ao fórum. É a única coisa boa sobre a boca grande: você vê-los vir de longe.
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| iggy |
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Publicada
el 29 Octubro de 2002 em 04:22:06
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| Desculpe, pelo erro que eu escrevi "(...) algumas foram retratadas (...)". Eu estava me referindo apenas a você, Evaristo. |
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