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Posso dizer-lhe isto ... 15 anos "por dentro" ... |
marcelo
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Publicada
el 07 Agosto de 2002 em 20:09:18  
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Peço desculpas, mas não posso concordar com tudo o que foi dito contra a Opus neste fórum ...
Português Língua Não sei escrever bem no idioma espanhol. Perdoe-me.
Eu sou ex-caixa. Eu entrei em trabalho de 15 anos e foi a trinta ... 15 anos foram "dentro".
Saí há dois anos e eu respeito muito tenenda a obra. Eu descobri que não são verdadeiras muitas das coisas que foram ditas aqui no fórum.
1) Eu nunca coagido a permanecer no local;
Sempre com respeito à liberdade de minas profundas, deixe-me elegera o que eu queria. Mas, obviamente, eles tentaram ver se meu e quer deixar as disposições eram reais e condenados. Em vez de coagir, têm a mesma determinação que, se um pai colocou seu filho queria sair de casa.
2) Na frente de muitas infidelidades e traicciones da mina, eles poderiam b justa e expulsar uma reação. Mas, para a caridade, tente Emend, repito, com grande caridade. Nesta história, o "filho da puta" foi-me. Tenho feito muitas coisas que não quer nunerario um terno, seja um Cristão, é um homem honesto.
3) Quando saí do trabalho, não me deixaram.
Eu ainda sou um amigo de pelo menos dois diretores do trabalho em meu país.
Lembro-me que nos anos atrás, quando eu ainda era uma caixa, em um bate-papo com o Vigário da obra do meu país, o capelão, que me disse para continuar o tratamento com um amigo meu que tinha deixado a obra. Ele disse algo como, "tendes o dever de caridade para ajudar esse cara, porque ele sofre muito" ...
4) Quando eu saí do trabalho, eu ficar triste alguns dias depois. E outros ex-bolsistas sei também ter uma vida longa com uma fazenda de tristeza. E isso é verdade, não me diga que não.
5) A obra não tem a intenção de lucro, basta ter o dinheiro. Estou convencido de que a obra é de natureza sobrenatural. Veja: Se eles querem dinheiro só seu, porque eles próprios se mortificação corporal? Acho que é uma ânsia mortificado corporais DEVE ter um sobrenatural. Ninguém mortificações corporais sem motivos sobrenaturais.
6) No mesmo sentido, por que um membro da Opus com o dinheiro que recebeu de outros membros? Nada, absolutamente nada. Eu era capaz de verificar se todos os membros - incluindo gerentes - vivem na pobreza e eles falam de suas despesas.
7) O proselitismo? Sim, claro, como todos os cristãos.
 razões políticas? Não. Eu não tenho visto nos últimos 15 anos, dinheiro ter sido. Mesmo na política eleitoral anos, minha memória, muito menos pedir para os candidatos específico na casa, para não retirar a liberdade dos indivíduos.
E outras coisas ...
Eu acho que talvez alguns tenham resentimentos contra a obra, mas queria fazer a minha experiência. Não posso concordar com ataques de "paixão", sem fundamento, que são feitas contra a Opus. Só isso. Lá.
Desejo boa sorte a todos.
Marcelo |
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| Ulises |
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Publicada
el 20 Octubro de 2002 em 20:47:11
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| Outros Mac, você é sábio e entender dizer disparates?, De errado com você como Marukita, considere-se na posse da verdade, eu acho que essa é uma das características dos membros do Opus. |
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| marcelo |
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Publicada
el 21 Octubro de 2002 em 14:22:37
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Ulises,
Aqueles que entendem, sim, eles são sensíveis.
Mas o entendimento é diferente de concordar.
Atenção!
(você pegar as qualificações?)
Eu nunca disse que apenas aqueles que são sábios concordaram comigo. Mas tenho entendido.
E você, perdoe-me, você perdeu o meu ponto ou você não vai entender. Jogue suas conclusões ...
Mantenha-se calmo: não me considero em posse da verdade!
Embora eu mantenha uma pequena parte dele.
Fique tranquilo também porque considerava a posse da verdade não é característica peculiar dos membros do Opus.
ULYSSES, perdoe-me que estou errado, você, sim, eu julgar na posse de toda a verdade. E você não está Opus ...
Formas que muitas pessoas fora do Opus considerada em posse da verdade.
Além disso, eu sou um membro ... Eu dinheiro ter sido ...
Boa sorte,
Marcelo
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| marcelo |
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Publicada
el 21 Octubro de 2002 em 14:30:16
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SRG,
Tu me perguntas:
"porque se você tivesse tantas vocações, porque você fez coisas dañaste tão ruim, porque você sabe que quando você tem uma jóia não é usada para limpá-lo? mas para o partido.
Bem, primeiro, porque você teria sabido melhor do que ir brincar. "
Hey, SRG, você conhece a natureza humana?
Você não sabe que nós somos estúpidos? Que somos pecadores?
Ignorar este parece ignorar o mínimo de homem ...
Se eu fiz bobagem ... infelizmente.
Deus me perdoou por isso ...
Mas você não pode voltar atrás. Eu danificado o vidro. Só isso.
Saiba um pouco mais homens (e mulheres) e tem mais compreensão com os seus erros e pecados.
Você julgar incapaz de absurdo? Não penso assim, eu tenho muita dor de você...
Marcelo
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| Lola2002 |
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Publicada
el 21 Octubro de 2002 em 17:42:55
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Marcelo, eu não sei se vem ou não em sua lista de "sensíveis". Eu queria dizer que eu entendo (e têm anotações durante algum tempo com você, talvez você entenda porque), mas eu queria dizer falta de você ver o outro lado da moeda, e ninguém pode viver livremente sem conhecer todos os elementos que influenciam o decisão tomada ...
O cortita fazer, o que eu quero dizer é que eu também pensei que tinha a verdade, que os outros (isto é, aqueles que não opus) foi tão infeliz e perdido na vida, porque eles não estavam "conscientes". .
Não ceguesa, e, pelo menos, aceitar que nem todos pensam o mesmo e, portanto, não vai ser melhor ou pior ...
Eu deixo porque eu tenho que ir trabalhar!!!!
Lola
icq: 172943141
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| Lola2002 |
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Publicada
el 21 Octubro de 2002 em 18:03:06
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Uma coisinha que eu esqueci: Marcelo, você diz que você foi ferido (tão terrível é o que você fez? Assim como Deus vos perdoou), depois de ter danificado o vidro, então você não pode voltar atrás ... Eu preguinto: Se você é tão bom e carinho como você Afirmamos, por que não deixá-lo retornar se você está arrependido por "haberte comportado mal" ... Ou será que "não conhece a natureza humana? não sabe que os homens são tolos, nós somos pecadores? Para ignorar que renegar um homem ....( e essas são suas palavras).
Um beijo! Não vou discutir, só que eu não posso te dizer o que penso (e assim que saí da Opus, ter que pensar e dizer o que você não deve e realmente pensar e dizer quieri)
Besitos!
Lola
icq: 172943141
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| marcelo |
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Publicada
el 21 Octubro de 2002 em 19:20:44
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Lola 2002,
não disse que a ins "são melhores do que as" saídas "...
compreender ...?
Eu disse que (check it out: I - a minha é apenas uma experiência) tinha uma vocação e eu saí do trabalho.
Eu também disse que eu tenho feito muitas coisas tolas (pecados), mas estes não eram a causa de minha partida.
Deus perdoou-me (e os diretores que tenho compreendido) os pecados meus.
A causa da minha saída foi a loucura de orgulho, porque você acha que poderia "tomar sozinho" ...
Eu disse que tinha uma vocação e ficaria ainda mais feliz foi o opus ...
Não posso aceitar meros boatos contra a Opus, nenhuma outra base que a paixão "contra", o que leva a maldição sem levar em conta a verdade.
Entendeu?
Não pense "iluminados" ... e os outros manipulados.
Não pense que eu segurei, não vejo a outra face da moeda ...
porque você é tão simplista?
Você trabalha? Ok, está na hora.
Marcelo
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| Lola2002 |
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Publicada
el 21 Octubro de 2002 em 19:44:51
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Eu sou simplista? Eu acho que iluminado?
Eu realmente não entendo você ... Você não tem a peculiaridade de ter matérias dentro do seu canal ...
Na verdade, eu acho que você está um pouco tocou na cabeça (desculpe se eu ofendi, mas é o que penso, mas como eu tenho toda a verdade "... eu poderia estar errado, como eu vos digo, porque eu sinto que -que é o sobrenatural, a maioria das razões-)
Sabe alguma coisa? Eu sou uma garota tolerante, simpática, a agressividade não é meu, dizem que eu sou bom amigo e muito conhecimento, eu tenho tempo para todos, e posso dizer nada e confia em mim ... mas você me tirar da minha mente! !
Hasta siempre!!!!!!!!!!!!!
Lola
icq: 172943141
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| Lola2002 |
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Publicada
el 21 Octubro de 2002 em 19:52:00
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Ah! Marcelo e eu esqueci: se eu sou simplista é porque eu aprendi no opus ... não há melhor escola do que isso ... simplista e totalmente fechado.
Tchau!
Novamente eu ir trabalhar!
Lola
icq: 172943141
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| marcelo |
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Publicada
el 21 Octubro de 2002 em 20:54:20
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Lola2002,
Você disse:
"Mas você me tirar da minha mente !!!!"
Neste, tenho que concordar com você: você está totalmente fora da porta ... és completamente louco ... What about you?
Se você considerar que todo mundo é tratado ... e você, descubra a luz ... go ... são um "iluminado".
E você foi você quem tomou o canal temático. Eu apenas tentei esclarecerte sobre o que eu disse eo que eu disse.
Você não entendeu (ou, na pior das hipóteses, não querem aceitar) e empienza com insultos ...
Ele gosta de mostrar o náldegas ... (vide "smiles" que você inseriu), tenho o direito de insultar você também ...
A náldegas como a sua não são muito simpáticas ... Você precisa de um ginásio ...
Além disso, você não pode trabalhar?
Arrivederci!!
Marcelo
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| Lola2002 |
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Publicada
el 21 Octubro de 2002 em 21:07:55
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Marce, a partir de agora vou chamar de "Buda" (na parte iluminada).
E eu ainda trabalho (não lhe ocorreu que há pessoas que, como eu, trabalhando em um computador?)
PD: Eu não sei, mas eu garanto que você não precisa mais aptidão do que eu. Eu sou muito bonita e de boa compleição física ... (mas isso é outro assunto)
Chau!
Buda, O TRANSTORNO !!!!!! (você diz)
Lola
icq: 172943141
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| Goro |
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Publicada
el 21 Octubro de 2002 em 21:08:21
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Oi Marcelo:
Eu era adicionado um pouco mais de sete anos. Tem sido quase vinte anos e até hoje guardo um carinho especial para a OD e alguns de seus membros. É verdade que quando você o deixa cheio de tristeza, mas sei que não é uma regra, mas, mesmo estando ciente de que não tinham vocação, como é o caso de uma precoce, Jaroslav Pelikan, cuja entrevista foi publicada em um dos temas deste fórum, e disse .. "Eles achavam que eu sair e eu senti que a experiência ...", mesmo sentimento. Mas, uma vez que você decidiu dar este passo você não pode voltar atrás. Vá em frente, a vida tem muitas surpresas na loja para você. Ele vive com medo de Deus e como o senso comum, garanto-vos que a vida não acaba ... apenas começou!.
Agora eu sou casado, vou continuar certas regras, perdi alguns amigos, ganhar outro e, repito, ainda mantém um carinho especial para o OD assim enriqueceu a minha vida, tanto no aspecto doutrinal e humana.
Animo Marcelo.
Todos saludoa onde quer que estejam.
Carinhosamente
Goro
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| marcelo |
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Publicada
el 22 Octubro de 2002 em 12:52:58
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Goro,
Obrigado pela sua preocupação.
Fique calmo: Eu estou feliz, eu passo na vida ...
Obrigado,
Marcelo |
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| marcelo |
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Publicada
el 22 Octubro de 2002 em 21:03:42
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Lola2002,
Eu mudei de idéia. Eu decidi ir no fórum. Poderão ser todos felizes e contentes ...
De qualquer forma, agradeço o interesse na minha opinião. Pela última vez, eu vou dar um opinião diferente da sua.
(Olha, eu não tenho ilusões de convencer, nem eu argumentar).
Sim, a experiência de Iggy provoca dor.
Mas eu não sei é que a experiência é suficiente para generalizar a todo o trabalho. Ou seja, isso não acontece em todos os casos, ou pensam que acontece muito raramente concedido.
Você gosta de anedotas, não? Digo uma, que passou com uma menina, minha querida.
Ela, a garota teve de esperar muito tempo para solicitar a admissão, pois, como ela tinha tido relações sexuais com seu namorado e um aborto aos 17 anos, desesperadamente bobo e não era adequada para ele fora do trabalho ... Ela esperou cerca de 8 anos antes que ele foi autorizado a solicitar a admissão.
Portanto, essa menina tem "soprado" pelo menos com 25 anos.
E você mente, não coagido "beep", mas ela esperou 8 anos para permitir que ele a sua admissão.
Penso que a Opus, quando eles ouviram falar de aborto, não ATERIAL S EGURANÇA essa menina de cima, como se tivessem a verdade e ela (aborto a menina) estava errado e foi uma coisa ruim. Feitos de esperar para solicitar a admissão como precaução, porque o aborto, talvez você não saiba, causar uma série de depressão e traumas psicológicos.
Esta menina, Senhora, diga-lhe para não se esconder de seus pais, porque ela era boa demasiado velho (25 anos) e também tem soprado como supranumerários, não em dinheiro.
Se você tiver falado com uma garota de proselitismo, mas também lhe disse para não instrumentalizar a amizade, algo que pode acontecer não é bem compreendido caridade e apostolado.
Esta menina, meu amor, ao longo do tempo, ter dito que não tinha vocação. No começo ela pensou que tinha desprezado. Mas, em seguida, agradeceu, porque não tinha vocação, o melhor não foi seguido no Trabalho. Seria terrível, não tendo vocação, ele foi forçado a ficar dentro. Sua vida seria um inferno. ..
Só tinha uma vocação e não é suficiente. Eles não têm considerado melhor ou pior que outros. Vocação é o chamado de Deus. Ninguém pode dar ou retirar a sua vocação, mas o Senhor.
Esta é a história de uma amiga mia. La mia você já sabe. Mas você se esqueceu, lembro-lhe que:
1) Eu não tenho sido coagido;
2) Pite com 15 anos, mas perdi a juventude (ao contrário!)
3) quando eu deixei o opus, eu não me senti "fora do domicílio";
4) quando eu saí, eu continuei meu trabalho profissional;
5) Não ter sido abandonada, embora cada um tenha outros interesses;
6) Eu não sou manipulada (embora você insiste em dizer "sim");
7) Eu tenho sido infiel e Soberbo (Superbi? - Eu tenho em grandes dificuldades ... você sabe espanhol)
Beijos.
Eu não sou melhor nem pior do que você.
Seu não é pior ou melhor do que eu.
Nós não somos nem melhores nem piores do que outros.
Deus nos ama, que Ele nos perdoe e nos abençoe.
Besos, um grande abraço,
Marcelo |
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| iggy |
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Publicada
el 23 Octubro de 2002 em 02:16:46
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Infelizmente, pelo que eu contei-a coerção de jovens de 14 ou 15 anos para dedicar sua vida a OD foi algo tão normal, no ano que eu estava dentro, e ocorreu muitas vezes (não sei se segue fazê-lo agora) não é uma generalização, mas para observar cada um dos milhares e milhares de casos como o meu.
Eu nunca contar a história da minha pitaj (no debate intitulado "É este o respeito pela liberdade?") Esse ano, no meu coração, o trabalho que fizemos um bom número de jovens, todos mais ou menos a minha idade, e muitos deles na minha classe mesmo, como já foi relatado. Além dos 6 ou 7 companheiros da minha turma de meninos de 14 ou 15 anos esse ano vaiado colegas de outras escolas. Então, nos reunimos no centro de um punhado de jovens, cerca de 15 no total (contando apenas aquelas em minha classe)
Bem, todos aqueles que, muito do que veio alguns anos, e sei que, hoje, apenas uma continua em dinheiro. Todos os outros saindo.
Eu nunca sei exatamente quais as condições de pressão ou coerção aos meus colegas de admissão. Também não posso negar que qualquer pedido, após alguns dias de reflexão calma. Mas eu acho que não. Sabendo o que foi feito comigo, não com os outros, para o conselho de centro entrará escrúpulos súbita de consciência. Eu acho que eles pensam que a investigação mais um jovem (que sim, atender aos requisitos mínimos) para o melhor.
Isso eu explicar Marcellus. Na sua mensagem você disse:
"Vocação é o chamado de Deus. Ninguém pode dar ou retirar a sua vocação, mas o Senhor"
Uma coisa é sentir um chamado de Deus, eu senti que eu não fiz, mas lembre-se que o fundador do OD senti inklings de sua vocação para alguns anos, não sabendo o que era, mas eu senti uma chamada e outra muito diferente é que em questão de horas você colocar uma vocação como alguém que faz de você um chapéu ou um casaco na lapela: por decreto.
E é isso que eu quis dizer. Estou certo de que lá no fundo, esses editores pensam: bem, esse garoto tem virtudes, é simpático, sua família dá garantias (de posição social, lar cristão, etc) e pode se tornar um verdadeiro dinheiro amanhã, melhor que nunca entre agora e perder nos próximos anos (idades 15, 16, 17, 18 ...) com amigos, namoradas, etc ... Se você não tem vocação e será, mas apenas no caso pedimos-lhe e chamando e tentando entrar e permanecer. Precisamos também de criar uma atmosfera positiva e um pitaj é sempre um grande impulso para todos. O centro inteiro está cheio de alegria e energia e tudo funciona melhor. Inversamente, quando passa muito tempo sem bips ninguém no meio de pessoas estão começando a fazer muitas perguntas: por que estamos aqui? Por pita ninguém? Somos tão ruim apóstolos de Jesus Cristo? Existe algo que estamos fazendo de errado e assim Deus não mande vocações? Será que devemos oferecer mais sacrifícios? É um período experimental do Senhor?
Você vê, as pessoas podem re-paranóico exagerando para fazer o meu ponto claro, e claro, a solução é um tempo pitaj. E se houver mais dois ou três, porque cria uma grande atmosfera, e tantas coisas funcionam no RE baseadas em "boa atmosfera". Se depois de todos os anos essas crianças estão fora ... além deles, enquanto eles podem trazer coisas dentro - não apenas dinheiro, mas dar uma mão, para emitir ...
Disse-me que boa aparência. Eu não estou dizendo tudo isso para malévolas ou cínico. Digo isto à luz da evidência: muitos jovens que vaiado e apupado como ... Eu não posso acreditar no que você diz, Marcelo, a vocação que Deus dá ou retira-lo. Em O.D. há muito mais pragmática sobre a vocação, e sem escrúpulos, pessoas que têm um dom especial de Deus, porque eles são muito santo ou muito inteligentes, eles sabem com certeza se você tem uma vocação, mesmo quando você é apenas um jovem de 14 anos. O fundador do Opus Dei, o que fez com 14? Eu acho que eu li "Tartarin de Tarascon" e jogar com os amigos, certo? E se um dia um santo jesuíta e muito inteligente e ele disse, você, garoto, você vai para um jesuíta, vejo claramente a sua vocação. Dá pra imaginar? O Josemaria pobres possam ter sido vítimas dos jesuítas e não tinha tido a coragem de sair e depois não ter sido fundado o Opus Dei. ;-)
ps, Marcelo, como o que aquela mulher que abortou, eu sei o que você deseja mostrar. Jesus perdoou a mulher adúltera e todos os tipos de pecadores com o verdadeiro arrependimento. Se Deus dá a chamada não sei o que há de especial depois de ter sido um pecador perdido pode receber o chamado de Deus. Caso tenha sido celebrado como Santo Agostinho e São Paulo, e muitos mais, não? Mesmo Moisés matou uma pessoa - o aborto não, mas talvez um soco e depois ... ir se você recebeu uma chamada de Deus.
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| iggy |
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Publicada
el 23 Octubro de 2002 em 02:17:17
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Infelizmente, pelo que eu contei-a coerção de jovens de 14 ou 15 anos para dedicar sua vida a OD foi algo tão normal, no ano que eu estava dentro, e ocorreu muitas vezes (não sei se segue fazê-lo agora) não é uma generalização, mas para observar cada um dos milhares e milhares de casos como o meu.
Eu nunca contar a história da minha pitaj (no debate intitulado "É este o respeito pela liberdade?") Esse ano, no meu coração, o trabalho que fizemos um bom número de jovens, todos mais ou menos a minha idade, e muitos deles na minha classe mesmo, como já foi relatado. Além dos 6 ou 7 companheiros da minha turma de meninos de 14 ou 15 anos esse ano vaiado colegas de outras escolas. Então, nos reunimos no centro de um punhado de jovens, cerca de 15 no total (contando apenas aquelas em minha classe)
Bem, todos aqueles que, muito do que veio alguns anos, e sei que, hoje, apenas uma continua em dinheiro. Todos os outros saindo.
Eu nunca sei exatamente quais as condições de pressão ou coerção aos meus colegas de admissão. Também não posso negar que qualquer pedido, após alguns dias de reflexão calma. Mas eu acho que não. Sabendo o que foi feito comigo, não com os outros, para o conselho de centro entrará escrúpulos súbita de consciência. Eu acho que eles pensam que a investigação mais um jovem (que sim, atender aos requisitos mínimos) para o melhor.
Isso eu explicar Marcellus. Na sua mensagem você disse:
"Vocação é o chamado de Deus. Ninguém pode dar ou retirar a sua vocação, mas o Senhor"
Uma coisa é sentir um chamado de Deus, eu senti que eu não fiz, mas lembre-se que o fundador do OD senti inklings de sua vocação para alguns anos, não sabendo o que era, mas eu senti uma chamada e outra muito diferente é que em questão de horas você colocar uma vocação como alguém que faz de você um chapéu ou um casaco na lapela: por decreto.
E é isso que eu quis dizer. Estou certo de que lá no fundo, esses editores pensam: bem, esse garoto tem virtudes, é simpático, sua família dá garantias (de posição social, lar cristão, etc) e pode se tornar um verdadeiro dinheiro amanhã, melhor que nunca entre agora e perder nos próximos anos (idades 15, 16, 17, 18 ...) com amigos, namoradas, etc ... Se você não tem vocação e será, mas apenas no caso pedimos-lhe e chamando e tentando entrar e permanecer. Precisamos também de criar uma atmosfera positiva e um pitaj é sempre um grande impulso para todos. O centro inteiro está cheio de alegria e energia e tudo funciona melhor. Inversamente, quando passa muito tempo sem bips ninguém no meio de pessoas estão começando a fazer muitas perguntas: por que estamos aqui? Por pita ninguém? Somos tão ruim apóstolos de Jesus Cristo? Existe algo que estamos fazendo de errado e assim Deus não mande vocações? Será que devemos oferecer mais sacrifícios? É um período experimental do Senhor?
Você vê, as pessoas podem re-paranóico exagerando para fazer o meu ponto claro, e claro, a solução é um tempo pitaj. E se houver mais dois ou três, porque cria uma grande atmosfera, e tantas coisas funcionam no RE baseadas em "boa atmosfera". Se depois de todos os anos essas crianças estão fora ... além deles, enquanto eles podem trazer coisas dentro - não apenas dinheiro, mas dar uma mão, para emitir ...
Disse-me que boa aparência. Eu não estou dizendo tudo isso para malévolas ou cínico. Digo isto à luz da evidência: muitos jovens que vaiado e apupado como ... Eu não posso acreditar no que você diz, Marcelo, a vocação que Deus dá ou retira-lo. Em O.D. há muito mais pragmática sobre a vocação, e sem escrúpulos, pessoas que têm um dom especial de Deus, porque eles são muito santo ou muito inteligentes, eles sabem com certeza se você tem uma vocação, mesmo quando você é apenas um jovem de 14 anos. O fundador do Opus Dei, o que fez com 14? Eu acho que eu li "Tartarin de Tarascon" e jogar com os amigos, certo? E se um dia um santo jesuíta e muito inteligente e ele disse, você, garoto, você vai para um jesuíta, vejo claramente a sua vocação. Dá pra imaginar? O Josemaria pobres possam ter sido vítimas dos jesuítas e não tinha tido a coragem de sair e depois não ter sido fundado o Opus Dei. ;-)
ps, Marcelo, como o que aquela mulher que abortou, eu sei o que você deseja mostrar. Jesus perdoou a mulher adúltera e todos os tipos de pecadores com o verdadeiro arrependimento. Se Deus dá a chamada não sei o que há de especial depois de ter sido um pecador perdido pode receber o chamado de Deus. Caso tenha sido celebrado como Santo Agostinho e São Paulo, e muitos mais, não? Mesmo Moisés matou uma pessoa - o aborto não, mas talvez um soco e depois ... ir se você recebeu uma chamada de Deus.
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