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Os interesses da Opus (e 3) abster de insultar |
Evaristo
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el 13 Novembro de 2002 em 17:24:58  
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Não para censurar, mas abster-se, na medida do possível, os insultos sobre esta lista. Interessa-me chegar ao final deste, no interesse do Opus, e as duas tentativas anteriores já gentecilla sido o carregamento da lista de discussão dos argumentos. Insultos, que, em outra lista (a única que lhe interessa, que criam novos, e nós vamos colocar tudo para dar à luz) Aqui, os argumentos, Bem humorado, e um pingo de ironia saudável (também abster-se excessivamente sensível)
Com tanta esperança não governa sozinho.  E você não vem padrão são tantas lembranças em meu cérebro ... opusdeístas
Voltando ao argumento último da lista acima, eu acho que foi Berto, o amigo das crianças, afirmando que o interesse do Opus era o poder eo dinheiro "para montar e montar mais centros de atrair mais pessoas ao vivo onde. É como uma loba amamentando seus filhotes, para que elas se reproduzem e têm mais lobos "
Mas isso, creio eu, não é nem um final nem um interesse em si mesmo. Mais Centros ... Por quê? Coabitação ... Por quê? Cubs ... Por quê?
Realmente, eu reitero que estou mais interessado em alcançar o fim último da questão.
Sim, eu concordo que a figura do Pai, ou ao menos parcialmente. Eu acho que é mais institucional ou representante do escritório. Em uma organização tão grande, é lógico. Eu não acho que você leu todas as cartas de pitaj (¿Ande andará?) Mas lembre-se que todos os meses, ele escreveu uma carta com as principais orientações para a ação.
Saudações
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| Berto |
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el 13 Novembro de 2002 em 17:53:39
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| Oi Evaristo. A meu ver Berto, o amigo das crianças, e me sinto muito bem que você fundou esta nova seção. Também Escrivá fundou o Opus Dei. E José Antonio, o Falange. Eles são apenas exemplos. Isto é muito interessante saber o que fazer com essa carta. Faça a loja? Vai vender o peso? São reciclados? Qual é o lobo eu acho que a reprodução do trabalho da missão. Em todos os sentidos. Mas eu acho que somos tão burros quente histórias entre dinheiro e auxiliares. Refiro-me à reprodução de si, do trabalho, para ter mais e mais pessoas. E os temporários, já que estes que você acha que pode quentes histórias entre temporários e supranumerários. E não ir, porque é que isto vai parecer um canal de cibersexo. Berto não seria próprio, o amigo das crianças. Por agora BET bem. Parabéns pela sua fundação, Evaristo. |
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| lucy |
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el 13 Novembro de 2002 em 18:54:42
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Coincido con tus postulados Evaristo. E eu cumpri-los pelo seu valor nominal, desde que os "cães raivosos" não quer morder o cavalo de Dom Quixote ...
Na minha opinião, e qualquer um que discorde contestar meus argumentos a sério e não insultou, o Opus Dei tem confundido a finalidade e para compreender o seu funcionamento e inconsistências deve primeiro entender qual é o fundamento teológico e religioso da organização.
O pensamento teológico-religiosa que alimenta os fins e meios.
O pregador do Opus Dei são apoiados por um pensamento religioso pré-conciliar. Por pré-Vaticano II? Porque é opus regra para a missa em latim, as mulheres não podem confessar ao padre quem confessionários, mas hermética, porque geralmente Orações orar do mais arcaico do Concílio de Trento, a Trisagium Angelicum. Isto indica que quem não professa a religião católica, apostólica e romana não foram poupados. Aqueles que não professam e acreditam que a mensagem e divindade de Jesus através da Igreja Católica, Apostólica e Romana, é castigo.
Ao mesmo tempo, é bem conhecido por birras e indigestão forte que tipo de Balaguer sofreu quando ouvia João XXIII e Paulo VI, falando sobre a necessária renovação da Igreja através do Concílio Vaticano II. Vários conhecidos ex-bolsistas participaram de reuniões internas onde violentamente insultado Escreva estes Padres Santo, eles dizem que fosse o diabo, maçons, comunistas, e mesmo homossexuais.
Eu poderia ir com os princípios do pré-conciliar o pensamento religioso da obra, mas gostaria de estender muito e você tem tempo para elaborar sobre o assunto.
Com base neste pensamento básico, não há um fim para atingir:
Re-thinking estaur pré-conciliares dogmática nas missas católicas extraviados pelo comunismo primeiro (que coincide com a fundação do Opus) e Vaticano II, a teologia da libertação, libertinagem capitalista (sexual, não-econômicos, etc.) Como, felizmente, a massa de "igreja" sempre está à frente da estrutura restaurada, a obra - de cima para baixo no pensamento e na estrutura - não tem maneira de obtê-lo para impor seu pensamento hegemônico através de mestre do Vaticano. Isso soa tão engraçado e Sinarquia alguma coisa, a realidade tem nos mostrado que é real. De lá, as lutas internas entre facções nos departamentos e nas imediações íntimo do Papa que quer correr como o opus como os cardeais e monsenhores conselheiros mais próximos ao Papa são as opus. O porta-voz do Papa, Navarro valsa que também gerencia o diário Osservatore Romano ", Martinez Somalo, Ratzinger, etc, são alguns dos famosos opus.
Entoces FIN, enquanto a tela se torna tão maravilhosa mensagem cristã é um objetivo de conquista, de conversão e de câmbio, mas de outros. Eles não têm nada para mudar. Eles têm a verdade absoluta e no resto do mundo, literalmente, que deve aceitar as suas regras e acomodá-los.
Mas o mundo cristão católico, que consiste de milhões de pessoas, e ignora-lo quando opus entoces "excomungou. (Agora de volta a condenar casar e que querem comungar ...)
E há imposição lutas em curso das idéias e das formas de a cúpula da igreja.
Em suma, no final, senti que os indivíduos outrora nobre, que pregava a obra: Trabalho santificar e fazer de tudo para o Senhor, com base em Jesus: "Amarás o teu próximo como a ti mesmo." O instuticion trocar o que muitas pessoas colocam no saco tão bem colocar mais pressão sobre o Vaticano, (get Prelatura pessoal), e ser escutado e necessidade. E isso, juntamente com as contribuições dinheiro suculenta para subir mais rápido. (e santificou escrever ...)
Neste Opus Dei Eu vou lutar até a morte e, nas palavras de Miguel de Unamuno: "é uma obra de misericórdia infinita denunciar engano"
Saúde!!  |
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| Berto |
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el 13 Novembro de 2002 em 19:20:29
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Lucy Eu Berto, o amigo das crianças. Exposição Brava. No live-não fazer explicar essas coisas. Eu não gosto de rezar em latim. Eu não vou desviar. Imagine que a obra já foi feita com o Vaticano. Imagine se vaiaram os cardeais. E aqueles que foram banidos. O mundo está dividido em dois: os de Madrid e Barça. O Opus Opus e não quero dizer. Eu não sei o que eu estava pensando. Diante desta eventualidade que? A Obra do empossado na cadeira de São Pedro e no resto disperso e sem fé, muito mais, nada organizado. Não consigo imaginar tal situação. O que fazer o trabalho?
Ou pior que eu vou fazer. Imagine que toda a gente já está Opus Dei. Go retiros, hein?. Eu sempre acho que uma parte crítica, porque o bem só pode ser explicado com o mau. Nem todos podem estar em causa a própria não teria sentido. Necessita de um B. Eu não acho que esse momento nunca veio. What a drag. Em vez de se levantar e fazer o brinde na Corte Inglês, uma meditação. Em todas as cidades. Como sacerdotes calmamente. Uma bagunça. O que você acha Lucy? |
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| marc |
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el 13 Novembro de 2002 em 20:43:50
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Olá falam em chinês, japonês, não entendeu nada, mas acho que não só comentou que Berto não tem a menor idéia ...
Mas, para começar a acreditar que o fundador é uma figura decorativa, queridos amigos não têm nenhuma idéia sobre qualquer coisa, e eu não vou repetir o que já sabem e que iria criticar como o fundador do Opus Dei Opus Dei viu em sua aposentadoria, em Madrid ... ...... O fundador do Opus Dei não era uma pessoa figurativa e perguntar, você pode pensar que uma figura pode preencher Roma, com 380.000 pessoas.
O objetivo do Opus Dei não está usando o Vaticano, o objetivo do Opus Dei é a de servir a Igreja como a Igreja deve ser servido, é isso o que aconteceu nestes últimos anos e é certo que o Papa era um admirador do trabalho, mas Observe que o Papa amigos há anos e nunca deixa as cerimônias para o final da Via de la Conciliazione a Praça de São Pedro e este ano a canonização fez, e não outro, se viram o Papa no dia de ação agradecimento convidar um Patriarca, e ele fez exatamente isso dia de pessoas encheram a praça, o Papa astuto, ele sabe que o Opus suporta. Agora de volta ao propósito de servir a Igreja, o mundo tem muitas necessidades e devemos reconhecer que falar sobre os sacerdotes do trabalho são muito bem treinados e, obviamente, o papa pediu a assistência prestada a Dom Álvaro e Javier Don, lembre-se como dois amigos meus deixou tudo em um dia para viajar para Kazahstan não (não me lembro como você escreve, perdão), quando eu chamo o Pai, o Papa e os padres católicos necessário lá e eu chamo o Pai, o outro dia, viajando para 4 pessoas lá para reconstruir a Igreja. E disponibilidade que é bom do trabalho gera raiva, inveja, mas eles sabem sobre a Obra de servir ....... e não há nada melhor do que a sentença de fato (eu diria que meus amigos aqui) .. no trabalho devem ser tapete para outros pisar suavemente e não ser tão difícil.
A única finalidade do Opus é servir à Igreja como a Igreja deve ser servido
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| Berto |
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el 13 Novembro de 2002 em 21:11:43
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| Olá, sou Marc Berto, o amigo das crianças. É preciso ver que o gênio. Por causa de que ele era um sussurro áspero. Possivelmente ele não tem idéia. Eu realmente só entendem de futebol e política. Como todos. Então o que eu faço em um fórum do Opus Dei? Estou indo, que eu tenho que pensar. Então eu respondo. |
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| Lola2002 |
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el 13 Novembro de 2002 em 22:07:51
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"Servir a Igreja como ela quer ser servido" Thanks Marc!, Esta é outra frases famosas (ir para outro assunto, mas eu só lembro dele)
Uma pergunta: quem diz como deseja ser servido? O Opus?
Lola
icq: 172943141
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| ex-agd |
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Publicada
el 13 Novembro de 2002 em 23:24:53
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oi tudo!
Hey Marc exposição que muito, que certamente chama a atenção para como as batatas são dignos de uma série de trabalhos sobre as necessidades da Igreja e se você duvida, em alguns aspectos pode notar alguma preferência, mas talvez poderia ser interpretado como sinal de apreço por aquilo que a Igreja OD começar ...
"como deve ser servido" lola2002 boa questão de quem decide? Talvez se nós interpretamos o que eu disse xto "id o mundo e pregai o evangelho" e ir e trazer o mundo mais perto de Deus, o trabalho seria servir o seu apostolado ...
Bem, este é um pessoal ...
como o pai, segundo ele, que em caso afirmativo, não teria conhecido tantas pessoas no p. sn de Pedro ...
Saudações,
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| clio |
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el 14 Novembro de 2002 em 01:51:49
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Lucy, Quero parabenizá-lo pela sua explicação tão clara, concordo plenamente. Berto, amigo das crianças, não deixe seu senso de humor é ótimo e sua ironia "saudável", como chamado Evaristo.
saudações
Clio |
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| Evaristo |
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Publicada
el 14 Novembro de 2002 em 02:49:27
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Eu não vou negar vendaval carca que caracteriza o Opus. Eu não vou negar o prazer pelas tradições de Escrivá. Mas se ele se resume a missa em latim, e três aduaneiros mais porque não vejo nada de errado com isso. Posso assegurar-vos que a missa em latim é dito na maioria dos lugares, onde não são apenas Opus. Mas ser justo, devemos também destacar um flash progressiva. Note que na missa em latim usado pelos sacerdotes do Opus Cânone Romano, apesar de novas acusações de rituais foram escritos por cerca de 80% D. Álvaro del Portillo.
Eu defendo um momento que a confissão das mulheres. Eu também não me convence de que forma (mas não para mim dizer) Agora, eu acho que mais de um sacerdote unpresentable devem implementar este método, em seguida, vêm com a avó que se fumava, se esse padre não é o meu pai, ou piorar a situação.
"Vários conhecidos ex-bolsistas participaram de reuniões internas onde violentamente insultado Escreva estes Padres Santo, eles dizem que fosse o diabo, maçons, comunistas, homossexuais e até" Se tal é a mania de Josemaria Escrivá, pelo Papa, não entendo como você alega, em seguida, que está mais próximo conselheiros são Opus do Santo Padre. Ou é apenas João Paulo II? Desde então, encontrar o fim do Opus é "Repensar estaur pré-conciliares dogmática nas missas católicas extraviados pelo comunismo primeiro (que coincide com a fundação do Opus) e Vaticano II, a teologia da libertação, deboche capitalista (sexual, não-econômicos) "adivinhar JPII acusar do mesmo. Isto é, ele também é pré-conciliares, mas Paulo VI, no.
Alguma graça, o Papa faz-me "liberal" da publicação da Humanae Vitae e Papa cisma tenso fundamentalista foi sair (Lefebvre)
Mas, finalmente, algo que nós viemos e parece claro que a finalidade da Opus são reduzidos exclusivamente à esfera religiosa.
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| iggy |
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el 14 Novembro de 2002 em 03:19:43
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Oi Marc
Oops ... Eu, que eu não tinha ilusões de que neste fórum, pelo menos, tivemos a presença de um membro activo da Opus Dei, porque ele achava que eram temporários, e não é que acabei de ler que você é simplesmente um cooperador. Go Marc desapontado eu disse que nós já não temos grandes esperanças para a visita de muitos membros do trabalho neste canto do ciberespaço Cio Cio.
Finalmente, vou responder a algo muito específico que você disse Você disse Marc OD é servir a Igreja como a Igreja quer ser servida. OK, uma frase muito bonita todos nós já ouvimos muitas vezes.
Mas mesmo as frases bonita deve ser pensado e devemos refletir sobre eles. Especialmente se forem utilizados para provar ou argumentar qualquer coisa. Seria muito confortável para alguns, que por ser uma frases bonitas e bem conhecidas e foram automaticamente a verdade.
"Como a Igreja quer ser servido ..." Nós todos sabemos que fundou a Igreja: Jesus Cristo. Algo não me bloquear. Jesus Cristo é Deus, e Deus fez-nos livres e nos deu toda uma consciência, que é sagrado. Eu acho que é porque Deus quer-nos a agir em todos os momentos de acordo com ela. Isso é o que deu para nós. Bem - pelo menos essa foi a minha experiência no RE coação exercida sobre a consciência das pessoas de boa vontade (claro que não dizer que é exercida sobre todos, mas em alguns). Eo que é pior, crianças.
Isto pode ter consequências muito graves para uma pessoa. O tema da vocação é esmagada a vida de muitas pessoas, porque é muito grave. Eu posso dizer que tenho sorte. Tudo o que as drogas antidepressivas ou que eu não vivi, porque eu precisava deles, graças a Deus.
leia depoimentos aqui são os membros que já partiram. Temo que muitas pessoas no trabalho que não é feliz, mas continuo convencido de que deve continuar. Alguns saem, outros não. (sem dúvida, estão chamando os outros e são muito felizes na OD) vieram todos os trabalhos, sem qualquer pressão sobre suas consciências?
Marc não, eu ainda não ouvi a sua opinião sobre o problema da coerção para aumentar a vocação dos jovens. Você não está preocupado com esta questão? Eu entendo que nem todos os dados têm a dizer. Você é apenas um auxiliar e não tiveram a experiência de ter 14, 15, 16, anos, etc e que as pessoas que têm merecido a sua confiança, de muitas formas-lhe dizer que o que Deus havia destinado desde a eternidade para você é que você dinheiro. Marc, você ainda não sentiu o peso que ele pode ter em sua consciência.
iggy  |
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| lucy |
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Publicada
el 14 Novembro de 2002 em 04:50:22
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Continue:
O objectivo da Opus é assumir o Vaticano. Isso já foi feito, mas agora você não pode descansar sobre os louros conquistados e é a parte mais difícil: manter o poder alcançado.
Como você vai manter? Deve ter em cada ano mais adeptos na Praça de São Pedro. E como vai adquirir mais pessoas a cada ano?
Necessidade de ampliar suas redes de ação em particular na educação. Faculdades muuuchos necessidade de "treinar" os filhos do muuuhos Temporário.
Estas criaturas pobres são educadas em escolas onde não há liberdade de pensamento, de facto, todas as faculdades e universidades são regidas bibliograficamente opus pelo índice (a lista de livros proibidos que inaugurou a Igreja durante séculos). Go messes que foram reunidos aqui na Argentina, em Los Molinos escolas, Buen Ayre e da Universidade do Sul por estas imposições Inquisição!
Essas gatas molhadas ", que estavam fora da capacidade de discernimento, pois as crianças são" paipita para o papagaio "ou" vento "para o Opus.
Em suma, para manter o poder que exercem no Vaticano cúpula deve aumentar o número, mas com as pessoas "humildes" é o único caminho que lhes resta para limitar deserções e crescer. Como você vai ver uma das obsessões de números de opus ou são em euros, francos suíços, dólares e as pessoas ...
Evaristo, é muito simples para saber qual é o poder para a obra e seu modus operandi. Além disso, para o latim, eu não entendia o meu ponto. Geralmente, a oração em latim e também em sânscrito, mas quando eu quero fazê-lo e colocar toda a minha devoção. Eu não defender qualquer status quo.
Para mim, eu concluir a minha participação neste assunto.
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| pepe |
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el 14 Novembro de 2002 em 14:14:44
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| http://opusdei.faithweb.com/ |
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| Evaristo |
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Publicada
el 14 Novembro de 2002 em 15:20:15
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Olha, Lucy, é ele realmente acredita seriamente que as pessoas do Opus vem tão exigente para encher a Praça de São Pedro? Se você é tão inteligente e tão poderoso que poderia montar um campeão da liga.
As "redes" estender nas escolas: Será esta uma acusação da Igreja ou o Opus? E foi a Igreja que inventou as universidades. Para além de que, nem todas as faculdades admitir opus apenas filhos de supranumerários, nem todos os supranumerários têm os seus filhos nas escolas da Opus. Isso eu posso lhe garantir.
Não sei de uma seita de buscar iniciativas de educação. Além do fato de que a lei não permitiria isso, a faculdade é o melhor negócio. Mas, claro, é "aumentar o número, mas com as pessoas" humildes "é o único caminho que lhes resta para limitar deserções e crescer", quero dizer, há mais membros com idade inferior a pessoas que perseverar. À medida que crescem, vão todas. Você tem alguma informação para confirmar? Se assim for, por meio de estatística pura, Opus não teria durado dois programas de notícias, ou teria enchido a Plaza de San Pedro. Se assim for, não seria resultado nunca os famosos comprimidos de falado em outro lugar.
É verdade que é muito simples para saber o poder que visa a Opus. A parte difícil é ver como eles não entendem alguns @ s.
Eu me preocupo com sua declaração passado, você não está mais envolvido? "Foram-se os argumentos? Não está interessado neste fórum para chegar até as últimas conseqüências?
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| Berto |
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el 14 Novembro de 2002 em 15:42:57
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| Evaristo Olá, olá lucy. Eles me chamam de Berto, o amigo das crianças. É preciso ver que as pessoas estão mais educadas. A uma reza em latim. O outro, em sânscrito. Em particular, é claro. Eu só falo castelhano e alguns rabiscos húngaro. O mesmo não é húngaro, mas catalão. Total, para o qual eu sirvo. O sacerdote, rosnando baixinho falou a viver em castelhano só. Oficiada em latim. Eu pensei que era em homenagem a Cesar Julho. O dos gauleses e as guerras. As lutas que colocá-los em castelhano. O diretor também. Por que não falar sânscrito? Agora eu sei. Ou húngaro?. "O Opus Dei promove apenas uma maneira de entender a cultura? Congratulo-me com a sua idéia da divisão dos Campeões. Onde devo assinar? Você pode assinar em húngaro?. Tchau. |
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| pepe |
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el 14 Novembro de 2002 em 17:17:53
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Amigo das crianças,
Não é o meu site.
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