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o fantasma do opus |
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Publicada
el 21 Octubro de 2002 em 16:03:49 
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Serviço 127/02 (Aceprensa)
O Fantasma da Obra
Com a canonização de Josemaría Escrivá, 6 de outubro, provavelmente um "milagre" do santo tem sido a de transformar a imagem pública do Opus Dei, dentro e fora da Igreja. Desde a polêmica em torno de sua beatificação, em 1992, foi para um mais sóbrio, informado e, em muitos casos, a simpatia aberto. Esta mudança na percepção do Opus Dei é visto também na Itália, de acordo com o artigo do jornalista Rodolfo Brancoli Phantom of the Opera, publicado na revista política liberal (junho-julho 2002), de centro-esquerda, que oferecem uma síntese.
Rodolfo Brancoli
2/10/2002.-
Como os sinais exteriores dessa mudança Brancoli menciona uma "completa e justa" Entrevista com o Prelado do Opus Dei, D. Javier Echevarría, publicado em janeiro passado no jornal La Repubblica, que é parte de um grupo editorial que tem criticado o Opus Dei outras ocasiões. "É o mais atraente sinal de uma mudança substancial na maneira de perceber o Opus Dei foi recentemente manifestado na classe política, empresarial e cultural italiano e se reflete nos órgãos de informação, directa ou indirectamente influenciados por eles. O tempo que se materializou essa mudança foi o congresso internacional realizado em Roma no início do ano, o centenário do nascimento do fundador, que teve cobertura mediática sem precedentes, para além do âmbito restrito da imprensa católica, e que se beneficiou da presença na sessão de abertura dos expoentes vanguarda do mundo político italiano em todos os sectores.
Ela moveu-se sobre
Brancoli detecta que "de repente parece ser 'em' entre o político, empresário, editor, que até recentemente navegado por outros bancos, aparecem associadas de alguma forma publicamente a Opus Dei. Neste há um risco evidente de banalizar a mensagem de Escrivá, um risco que os homens e mulheres do Trabalho (quatro mil na Itália), eu acho que eles estão plenamente conscientes, além da satisfação compreensível que isso implica para aqueles que têm tinha que passar por décadas entre a desconfiança, hostilidade, insinuações, campanhas agressivas destinadas a punir e, em alguns casos, para criminalizar o trabalho. Como entender o caráter revolucionário da mensagem de Escrivá, impedindo-a de serem sufocados por aplausos educados, é um problema para eles ", diz Brancoli.
Mas "devemos colocar no disco que mudou, e após meio século de presença em Itália tem imagem foi reconstruída, a própria idéia do Opus Dei. Estou falando de reconstruí-lo por algumas décadas, parecia que havia duas Opus Dei: o único que teve a oportunidade de conhecê-lo pessoalmente contatar membros, e outro que só tinha ouvido falar dele através da mídia quase sempre num contexto de fabulesca demonização (uma sociedade secreta, a Maçonaria catolicismo, o lobby político, grupo de poder financeiro, ...), levando a rumores de que estava anos luz distante da realidade conhecida pela experiência direta.
"O fato de que o Opus Dei, desde sua fundação em Espanha (e, portanto, cabe a nós, a partir de seu desembarque na Itália em 1946) para a beatificação de seu fundador, em 1992, tem sofrido constantes ataques, tem sido tenaz não gosta de hostilidade em silêncio, às vezes em campanhas reais, e mesmo na Itália, o tema de uma iniciativa parlamentar em meados dos anos oitenta que procuravam pô-lo fora do jogo como uma espécie de segredo Lodge.
Razões para a mal-entendidos
Brancoli explica, então, algumas razões para esses mal-entendidos. Um deles é "a originalidade do Opus Dei, o seu carácter de novidade na Igreja, com sua proposta de um" instrumento de santificação na vida ordinária, em seu próprio trabalho, no casamento, se este for o bastante vocação ". Esta reavaliação completa dos leigos era uma intuição de antecipação da teologia do laicato que é uma característica da pós-Igreja conciliar. "Como previsto, que resultou em alguns setores da Igreja, um duradouro desentendimento, o que resultou em uma atitude de hostilidade aberta (com alguns jesuítas na primeira linha). Como indicado previamente que o seu fundador, a acusação de ser louco, e mesmo de ser um herege. Não esquecendo também, apontando Brancoli, mal-entendidos causados por ciúme, para defender a exclusividade dos territórios protegidos por algum tempo.
Essa dificuldade de compreensão da singularidade do Opus Dei, Brancoli acrescenta, "aumenta quando uma experiência que ele quer ser exclusivamente critérios religiosos são aplicadas a considerações religiosas que nada têm". "Esse mal-entendido na Igreja, que transforma em outros ambientes onde o preconceito e ostracismo, que se tornaram mais virulenta no sentido da vulnerabilidade do Opus Dei que o primeiro gerado. Assim nasceu e espalhou a lenda do grupo de poder escondidos em que o critério da adesão, a excelência profissional de alguns membros, escolhas pessoais, ao mesmo tempo dos outros, tornou-se provas incontestáveis de um único propósito campo a criação de um grupo de poder oculto.
Quem incomoda
"A realidade é que o Opus Dei tem incomodado profundamente algumas potências consolidadas. Para um recém-chegado à sociedade civil, que se dirige com sua capacidade de atrair talentos profissionais e de estar presente com a sua mensagem de excelência em alguns nós influente, não é um pouco chato para aqueles que querem controlá-lo, seja secular ou ambientes de escritório, campo de longa data ter encontrado um modus vivendi com uma importante divisão de esferas de influência. Raramente foi capturado, por exemplo, em que medida o espírito eo estilo do clero do Opus Dei não tem nada. Há muito líquido Escrivá reclamações contra a própria idéia de um partido único dos católicos contra a "soluções católicas, contra clericalização das áreas da sociedade civil contra o triunfalismo, contra a interferência do clero com a alegação de ser guias nas áreas de estabelecer os próprios crentes e, naturalmente, contra a pretensão de orientar o voto. "
"Constantemente, ao longo da história do Opus Dei, nunca foi uma declaração coletiva a favor ou contra determinada política. Pela simples razão de que não tem ou pode tê-lo. E, para a Itália, é indiscutível que todas as organizações católicas de funcionamento aqui é provavelmente a mais que foram excluídos os democratas-cristãos.
Os pobres e os banqueiros
Brancoli avisa aqui que o Opus Dei tem tomado exceção a alguns setores do catolicismo italiano ", que ainda gostava de saber se em tradicionais formas de organização e ocupação de espaços separados (médicos católicos, os empregadores, quer que os católicos ...); hiperpolitizado (na esfera civil, mas também inclinado a uma politização da fé e da visão de um papel politizado da Igreja) e com um pauperismo ethos, assistência social, de classe, Terceiro. Incapaz de compreender que o destinatário da mensagem de redenção, e santificação, não só os camponeses dos Andes, mas o banqueiro de Wall Street ( 'cem almas estamos interessados cem ", afirmou Escrivá) e que uma acção destinada a formação pessoal, como a do Opus Dei não pode negligenciar nenhum grupo, ao mesmo tempo, para ser eficaz, deve ir para grupos homogêneos em um estilo adequado ao seu estado, sem demagogia ou igualitarismo.
"Neste campo, não tem sido um objectivo confluência contra o Opus Dei, incluindo o mundo católico que não perdoá-lo por não ter privilegiado para os pobres em seu ministério e ir na primeira instância para ambientes profissionais, e que parte do mundo secular para o qual parece maravilhoso que a Igreja é dedicada aos pobres e menos favorecidos também se envolveu banqueiros.
Com o Conselho e Paul John II
Na Itália, diz Brancoli, o Opus Dei tem uma forte aversão de sectores catolicismo militante em uma instituição que, no grande êxodo após o Conselho, manteve-se firmemente fiel ao ensinamento papal. Daí veio a orientação acusação contra o Opus Dei anticonciliar, uma acusação que parece paradoxal, porque os textos conciliares são um apoio tremendo pela doutrina que Escrivá foi ensinado desde 1928. Não só isso, como a Opus Dei há finalmente uma solução jurídica que lhe dão uma sólida base na estrutura hierárquica da Igreja através da fórmula de "prelatura pessoal". Portanto, o trabalho deve muito ao município e está bem consciente disso ".
"Ao firmemente ancoradas em níveis de ensino do Papa, o trabalho é identificado com João Paulo II, que estabeleceu uma afinidade inegável. Assim, não admira que não aqueles sintonizados com o Papa, não em sintonia com o trabalho, nem (...) Os membros do Opus Dei são, assim, tornar-se o "papa pretoriana" para um publicitário hostil a ambos. "
"Por sua forte identificação com Pope John Paul II, os benefícios do Opus Dei desde o reforço da dimensão e da consideração do papa, também nos mais distantes".
"É também beneficia de um conhecimento mais directo, porque todo ano dezenas de milhares de pessoas entram em contato com os centros de trabalho em 23 cidades italianas. Conhecimento directo também pode verificar que afinal não é verdade que um centro de poder, que não pratica uma ocupação de espaço, não há 'amarrado' profissionais em conjunto com outras misturas. Poder, não só politicamente, observou isso, e informações em italiano de muitos anos preferiu não entender, por preguiça ou militância agarrados a uma imagem negativa cristalizada seguiu sua roda. Para dar a impressão de que o Opus Dei está agora na moda”.
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| Invitado |
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Publicada
el 23 Octubro de 2002 em 21:40:31
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| Eu CRUCIBLE, e queria perguntar algo TANIT curiosidade, e se não é uma fuga. Você diz que o seu caso é uma grande família de OPUS, como eles te tirou do Opus? Estamos a falar? Seus pais e irmãos, o que dizer? Eu acho que será muito difícil para você, que sua própria família estão "em casa", o que é seu popsturfa e qual foi sua reação a eles? Eu disse que você experimentou? acredita nisso? Besitos. |
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| volo |
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Publicada
el 24 Octubro de 2002 em 01:05:33 
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Caro Tanit e Aquilina, é verdade o que comentais sobre a vontade, mas falta uma nuance é que, como você sabe que o OD, como tal, não tem nada para o seu nome (lembro-me que só a Igreja Buochi Prelatícia-Bruno), assim que a vontade de não o nome do OD, mas dois ex-companheiros de confiança, especificamente lembrar de um nome. Então eu pensei que uma confusão, porque para a lei natural mais frequente é que sendo mais velhos e morrem antes do seu património e heranças futuro passar para os outros, finalmente, o jargão jurídico que agora será mais fácil de transportar com computadores. Eu realmente preocupado eu não mudar a vontade, viver bem e diários. I love ação em relação comentando sobre uma história que aconteceu comigo. O primeiro ano após a saída do OD eu gosto de cada ano, a Declaração de Finanças, que foi negativo, o que significa que eu tinha que pagar uma boa quantia de dinheiro. Os meses se passaram e eu entrei no dinheiro do Tesouro, até que terminou o prazo de reembolso e telefonema para ver o que aconteceu. Disseram-me que tinha enviado uma notificação, mudança de endereço que eu tinha chegado, então eu aparecer na sua administração fiscal para perguntar. O funcionário do Tesouro disse-me que a minha declaração de imposto de renda foi preso porque ele só tinha o meu salário refletido como imposto de renda e descobriram que eu tinha vendido muitas partes que não estavam no comunicado. Minha reação imediata foi dizer que o empregado foi enganado para voltar a olhar para o computador, ele fez e saiu uma lista de cinco ou seis empresas com mais raros e os nomes e identidade com o meu nome como um bom começo, como um flash, percebi que era o caso e não ser um tolo para o balconista disse! têm se eu tinha esquecido! Essa cabeça que eu tenho! Eu perguntei como ele poderia consertá-lo e disse-me para levar a documentação de que ações e custou-me o que eu tinha sido a vendê-los. Liguei para a pessoa que eu sabia que tinha esses problemas e, verdade seja dita dentro de dois dias teve toda a documentação, incluindo um resumo mostrando que ele tinha perdido dinheiro com a venda de ações. Levei-o para o Tesouro eo empregado para ver o resumo agradeceu-me muito bem não é obrigada a calcular e me disse que em alguns dias eu iria entrar o dinheiro no banco, algo que simplesmente aconteceu. Saindo eu estava rindo, porque se eu vir a pedir que as empresas envolvidas em ações que não tinham a menor idéia.
De qualquer maneira acho que em muitos comentários, em geral, ele flutua uma lufada de tristeza ou raiva não é saudável, eu também gosto de lembrar os bons tempos quando eu estava no OD.
Uma afetuosa saudação a todos os |
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| Lola2002 |
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Publicada
el 24 Octubro de 2002 em 01:31:57
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Disse-lhe também muitas vezes quando eu estava no jogo, foi novamente bem e era feliz ... quando eu comecei a ver coisas que eu não fechar ou não me convencer, pouco a pouco, fui para ir e acabou questionando (o processo durou um ano e 2 ou 3 meses, mas nos últimos 3 meses foi apenas a formalidade de espera de 19 de março). Mas eu não estava infeliz no agora se você, porque eu aprendi a pensar por mim mesmo, para reconhecer diferentes opiniões, não apenas como alguém que você gosta e que eu também possa ter bom critério para decidir sobre coisas que eu sou responsável (embora Confesso que a minha auto-estima está meio dolorido ainda, e eu estou a tentar recuperá-lo, porque eu tenho meia .... o habitual insegurança ...)
Lola
icq: 172943141
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| aquilina |
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Publicada
el 24 Octubro de 2002 em 09:14:56
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Para Evaristo: desde esta manhã, quando fui acordar minha filha, que aparece na adolescência.
E agora uma pergunta para você:? Estàs verdade que o tom irônico e provocativo você usar com tanta frequência neste fórum irá nos ajudar entendomos melhores razões e palpites de uns e outros, como tantas vezes se auspício? Para mim até agora fez-me não precisa usar esse tom com nenhum, e você percebe, não vou usá-lo com você quer, para que no futuro eu não vou responder perguntas feitas por esse tom.
Aquilina |
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| Ulises |
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Publicada
el 24 Octubro de 2002 em 09:53:40
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Bem, acho que sua última declaração Evaristo é a próxima coisa que você pode me fazer bem. De qualquer maneira eu estou cansado de discutir coisas que são óbvias, e que quem lê nossas mensagens irão apreciar.
By the way, eu acho uma grande audácia que você diz que você acabou de abrir a minha mente, mas quem sabe, talvez você se considera um espírito aberto e tolerante, se assim eu aconselho você a pensar seriamente sobre isso.
Não analise porque você bebe uma cerveja ou dão afastado algumas flores, eu vejo normal, mas as decisões ....¿ como entrar ou sair do Opus Dei também fazê-las sem pensar?, Neste caso, eu acho que você também deve reflectir seriamente sobre que atitude que você tem para a vida, garanto-vos que é para se preocupar.
Ah, sobre a maneira como você se expressa, se eu o conselho pode dizer que você tente não usar muitas analogias e metáforas usadas nas chances justas para ajudar a fazer-se compreender, abusando torna-se incompreensível. |
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| Ulises |
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Publicada
el 24 Octubro de 2002 em 10:08:35
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Sobre a questão das qualidades humanas dos membros do Opus que levantou caçarola, parece-me que Marc tem agora chamado de "qualidade de tratamento. Do meu ponto de vista, e não estou a perguntar se as pessoas do Opus ter mais ou menos, a qualidade humana é muitas vezes a nota em lidar com os outros, mas se falarmos apenas da qualidade do tratamento pode estar falando sobre a capacidade para manipular e coagir parece também ensinou na Opus.
Talvez seja essa uma das diferenças entre a pessoa que está dentro do Opus (e não importa o que está oficialmente ou não) e que tenham saído ou querer sair. |
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| tanit |
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Publicada
el 24 Octubro de 2002 em 14:28:36
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Olá a todos,
Eu q. todos nós volo, demonstra destino real.Tuviste q. Eu queria dar-lhe, por escrito, a mudança de proprietários das ações. E mais q. contendo as suas acções com perdas econômicas. Senão eu teria tocado seus impostos de propriedade correspondente e, eventualmente, pagar uma multa. Montantes q. opus tinha se livrado de pagar ao Estado.
Enfim, espero q. meu lugar, assumiram a responsabilidade. Mas como o número de partes q. você pode afundar sua vida.
volo, desculpe, mas eu não posso falar em outro tom destas experiências tão injusto.
Não se preocupe, q. Sinto-me calmo, sereno e muito dichosa.Vivo no site q. Eu sempre sonhei trabajo.Estoy apenas apreciar realmente o meu amor da vida.
É impressionante o que pode ser mudado. Há a minha vida era cinza, triste, frio, muito emocional para opus fría.La não existe, você manipulá-lo para q. vibrar com q. eles querem: uma pitaj ou a visita de uma manipulação director.Esa atinge q. as pessoas têm reações de histeria CDO. é o fundador.
Minha vida sempre foi super tensa, sempre lutando, forçando a corda ao limite, para dar cumprimento w / this normas meticuloso e alta.
E eu acho que eu trouxe nada de bom, pelo menos em questões de fundo (eu concordo com o que você diz q. educação, mas afinal o que o meu q. eu usa um povo não é q. diz q. mas o que faz. )
Mais de cabeça para baixo não me machucar e danificou todo o meu ser.
O trabalho de re-construir sua própria existência é muito ardua.Buscar um emprego realização de amigos el.Buscar e aprender a conviver com eles (na amizade opus está em causa). Refazer sua personalidade, seu mundo afectivo.Recobrar sua auto-estima. Reconstruir o seu mundo de valores. Localize um buraco em sua família, q. você pensou que queria muito e q. não. Além dos laços de sangue, moral.Tú prevalece saliéndote você se comportou mal, então nada de "ruim" q. você merece isso acontecer com você. Como para eles tem feito de errado, eles puni-lo com a falta de afeto e continuou sua atitude de censura.
Que sorte que tive momentos q. saliéndome.Hay dodavía não acredito nisso. Eu q. Eu gosto tanto, porque as coisas vivas como novo. Toda vez que eu morava no opus Eu considero isso um pouco como a minha outra vida. Às vezes quando eu estou me divertindo com algo Lembro-me como uma criança, antes de entrar no Opus 15 anos de idade.
Perdão, q. Eu atravessei as montanhas do que eles têm fóruns Ubéda.Esto, você mora na facilidade.
Crisol, eu vou te dizer a reação da minha família.
Saudações a todos  |
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| Marc |
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Publicada
el 24 Octubro de 2002 em 15:28:24
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Volo, Perdoe-me perguntar-lhe, defeito profissional capaz, mas não está claro para mim, que compram participações em seu nome e que vendeu ações em seu nome, que as empresas estão tentando, que não está claro para mim
Aliás você pode contar-me como foi o tema do dinheiro no dia-a-dia, a conta de despesa, tiveram de explicar a alguém? você entrega o salário inteiro?
obrigado |
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| Evaristo |
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el 24 Octubro de 2002 em 16:29:12
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Então, Aquilina, tem um tesouro em casa. Não deixe que ninguém nunca tentar enganar ou manipular. Você verá que não é. Você quer ensinar valores, dar formação. Diga-lhe que na vida as coisas custam esforço e sacrifício. Verifique que só porque um adolescente, vai resistir. E com a ajuda de Deus vai custar, e sofrer, e você fica sem paciência. E você vai ser sempre assim tão fácil, o menor esforço;
E aqueles que tentam manipular o prometendo prazeres e alegrias, vendo que fazer tudo vale a pena. E você vai estar lá para amá-la.
Enfim, eu aviso, tem a visão parcial que lhe dá carinho enorme, positiva, é. Deixe-se ser ajudado por seus professores, que vêem tudo o mais objetivamente.
No Opus, você acha que ninguém a promessa de prazer, conforto, poder, sexo, dinheiro que ele manipula (não tanto para jovens como adultos). Com a castidade, a renúncia mortificação, pobreza, total ... hoje ... não manipular ninguém. Não é de hoje ... Nem sempre.
Outra coisa: eu uso o tom provocativo ou irônico? Você realmente não sabe? Vai tentar tirar as dores, mas cada dia que passa mais tempo no computador perguntando o que as palavras para selecionar para estas mensagens ...
Ulisses e querido: se você quer a razão, todo seu. Mas voltando ao erro que as queixas, porque "Estou cansado de discutir coisas que são óbvias, e que quem lê nossas mensagens pode apreciar," certamente não é como discutir mais porque eu não parei ali, e eu me lembro que é a segunda vez que eu o diga.
Mas, como nem você nem eu viveria sem discutir, deixe-me entender nada de outras coisas que posso fazer com tal motivo (se casar) Bem, eu estou feliz. Bem, tenho certeza.
Muito obrigado por suas correções estilísticas, mas não vêm com pistolas à cabeça dos índios ... (não ficar chateada, é uma piada) Eu sou criticado por ser muito clara (palavrão) e agora por ser demasiado metafórica (similar)
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| cazuelo |
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el 24 Octubro de 2002 em 21:57:19
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| EVARISTO AMIGO: Olha, longe de mim para convencer intentarte algo contrário a suas crenças. Se você está feliz, mesmo eu encorajá-lo a segui-los. Mas, por favor, não cair no mesmo erro (assim parece-me), na qual me apaixonei quando eu pertencia ao Opus Dei e vi-o cair para muitos: a simplificação da mensagem. Na vida, Evaristo, tudo é "algo" mais complicada do que como você planta. O prazer, dinheiro e sexo pode ser manipulado (não usado corretamente manuseados), mas também a mortificação, a entrega, ideais abstratos, a própria idéia de pensar que você está servindo a Deus pode manipular (não necessariamente de forma exclusiva). Acho que tudo é baseado na maneira de usar a mídia. Eu li este fórum regularmente por um mês (aproximadamente) e acho que uma das opiniões mais informadas (e convido-vos a ler) foi a de um "cliente" que apelar para argumentos jurídicos tirado de Direito Canônico (foi tão nesta área) e mesmo os estatutos do Trabalho, foi desmantelada uma por uma todas as situações em Opus Dei são um dado adquirido, com carácter obrigatório e que, na lei que rege as regras da própria Igreja Opus Dei não são de forma alguma. Quantas vezes, Evaristo, eu fui ensinado a enfrentar duras críticas em relação ao trabalho com uma resposta, que se tornou clichê, que "o trabalho é como a minha mãe e eu não consentir a insultar a minha mãe." Era a maneira de simplificar as razões. Em vez de analisar racionalmente o mérito do argumento e ver a verdade quanto e por quanto esta crítica está na forma como é fácil seria: Eu nego o período, maior. Às vezes eu percebo que essa mentalidade está em você, Evaristo (e não sei se você é do Trabalho, se você não tiver já foi ou se você deixou, a verdade). Desculpe se alguma referência pode ter incomodado você. Não é minha intenção. Todo o meu respeito por você. Gostaria muito de receber uma resposta. Hugs. Cazuelo |
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| cazuelo |
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Publicada
el 24 Octubro de 2002 em 22:02:21
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| EVARISTO AMIGO: Olha, longe de mim para convencer intentarte algo contrário a suas crenças. Se você está feliz, mesmo eu encorajá-lo a segui-los. Mas, por favor, não cair no mesmo erro (assim parece-me), na qual me apaixonei quando eu pertencia ao Opus Dei e vi-o cair para muitos: a simplificação da mensagem. Na vida, Evaristo, tudo é "algo" mais complicada do que como você planta. O prazer, dinheiro e sexo pode ser manipulado (não usado corretamente manuseados), mas também a mortificação, a entrega, ideais abstratos, a própria idéia de pensar que você está servindo a Deus pode manipular (não necessariamente de forma exclusiva). Acho que tudo é baseado na maneira de usar a mídia. Eu li este fórum regularmente por um mês (aproximadamente) e acho que uma das opiniões mais informadas (e convido-vos a ler) foi a de um "cliente" que apelar para argumentos jurídicos tirado de Direito Canônico (foi tão nesta área) e mesmo os estatutos do Trabalho, foi desmantelada uma por uma todas as situações em Opus Dei são um dado adquirido, com carácter obrigatório e que, na lei que rege as regras da própria Igreja Opus Dei não são de forma alguma. Quantas vezes, Evaristo, eu fui ensinado a enfrentar duras críticas em relação ao trabalho com uma resposta, que se tornou clichê, que "o trabalho é como a minha mãe e eu não consentir a insultar a minha mãe." Era a maneira de simplificar as razões. Em vez de analisar racionalmente o mérito do argumento e ver a verdade quanto e por quanto esta crítica está na forma como é fácil seria: Eu nego o período, maior. Às vezes eu percebo que essa mentalidade está em você, Evaristo (e não sei se você é do Trabalho, se você não tiver já foi ou se você deixou, a verdade). Desculpe se alguma referência pode ter incomodado você. Não é minha intenção. Todo o meu respeito por você. Gostaria muito de receber uma resposta. Hugs. Cazuelo |
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| Ulises |
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Publicada
el 25 Octubro de 2002 em 10:26:29
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Evaristo, estar doente de explicar coisas óbvias, não significa que eles podem continuar explicándote você não entender, mas vou dar um exemplo, se estamos no campo e ver um tronco de madeira que sai do chão com galhos e folhas em sua topo, e eu digo ... "que é uma árvore" e você diz ... "não, isso é uma" casa de discutir coisas que são óbvias como eu acredito, é um desperdício de tempo. O que quero dizer com isto é que, após as explicações, do que ler, como mostrado haberte seu índice não disse sequer remotamente ... e tudo isso, parece absurdo para continuar a discutir a questão, como se tornou evidente que Eu estava certo.
Ah, jurando não significa que a questão mais clara, mas completamente oposto a, que pode ser usado com muitos significados, além disso, eu não acho que você tem acusado de ser excessivamente claras (se tiverem, ou concordar, ou consulte nada de negativo a ser claros, e mesmo assim, não fui eu), mas seria de esperar, são coisas diferentes. |
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| Evaristo |
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Publicada
el 25 Octubro de 2002 em 15:53:36
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Caro Stew, e Ulises:
Talvez tudo na vida é menos complicada do que pensamos. Acima de tudo as coisas importantes. E sim coisas simples que são verdadeiramente transcendente. Mas, como uma questão de pontos de vista ...
As metáforas vão me colocar-lhe um outro exemplo: se estamos a três no campo e ver uma casa com lona esticada sobre lâminas grandes posicionado na parte externa do prédio, e eu digo ... "que é um moinho, e você diz ... "não, isso é um gigante," porque eu acho que você está levando as coisas um pouquinho louco. Perdoe o exemplo não é minha, mas eu sei que minha paixão por Cervantes.
Ulysses: Você escreveu isso na mesma discussão? 22 de outubro de 2002 em 10:23:08
Evaristo e Marcelo parece ter decidido mudar a maneira como eles falam, são comentários nua, sem entrar em argumentos.
Ulysses: Você escreve isso agora? 25 de outubro de 2002 em 10:26:29
Além disso, eu acho que você não tenha sido acusado de ser excessivamente claras (se tiverem, ou concorda ou não vejo nada de negativo em ser claros, e mesmo assim, não fui eu)
Casseroles: Concordo com você sobre o rigor das regras e compromissos impostos quando se entra no Opus Dei. Talvez eu deixei-o, também. Nem foi tão complicado. Mas as pessoas estão tentando o amor de Deus, ou que entram no trabalho: isto não justifica nada para suas ações (os bastardos continuará a ser), mas que uma amante não fazer é examinar o mérito da argumentação racional. É discutível, claro, mas também respeitável.
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| Ulises |
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Publicada
el 25 Octubro de 2002 em 17:56:28
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| Evaristo, Eu não entendia nada do que você pretende colocar essas frases, "você explicar isso para mim?. |
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| Evaristo |
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Publicada
el 25 Octubro de 2002 em 20:36:23
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Vou explicar o óbvio: agora ele não vê a árvore você é.
Eu queria mostrar que você é capaz de mudar de opinião rapidamente: em uma primeira mensagem dizendo que minha forma de expressão é nua ...
breve, ta. (De or. Inc.).
1. adj. Aberto, livre, clara, desprendida.
2. adj. No frills ou sem corte, seco e apertado.
... e dentro de horas, você afirma que você nunca tenha escrito que a minha forma de expressão é claro ...
ra clara. (Del lat. Clarus).
1. adj. Banhado em luz.
2. adj. Bem distinto.
3. adj. Limpo, puro, livre. Vista, a pronúncia clara.
4. adj. Transparente e liso. Águas claras. Cristalinas.
Vamos ver Ulysses: claro e conciso vir a ser sinónimo, ou seja, na acepção comum, ou seja, são os mesmos. Assim, é lógico que alguém que é sucinto em sua escrita é também clara. E vice-versa.
Mas primeiro você diz que eu estava nua, e depois dizer que eu não sou claro.
Isto significa que a árvore se distinguir tão claramente como você, talvez não uma árvore ...
Saudações
Então eu digo que eu sou irônico ... mas me provocar, eu vou ficar muito fácil. Acho que o fórum eo tema em apreço, merece um nível superior.
Saudações |
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