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mais sobre as carreiras dos rapazes |
iggy
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el 09 Fevereiro de 2003 em 06:41:22  
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Alguém escreveu recentemente no fórum o seguinte: "O facto de falar com os meninos na escola assobio não uma falta de sensibilidade e, sobretudo, profissionalismo. Mas não é uma aberração"
Estou realmente importa se eles fazem mais ou menos sensíveis, mais ou menos profissional. O problema é que o Opus Dei consentimentos instituição ou tenha consentido no passado, porque eu sei como as coisas estão hoje, o abuso sistemático de meninos. Ter sido concedido o direito de interferir em sua consciência para tomar decisões de entrega muito importante na vida de uma pessoa. |
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| iggy |
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Publicada
el 09 Fevereiro de 2003 em 07:14:54
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Gostaria de acrescentar que quando falei com apito (admissão de chamada), uma coisa era clara: lá e então eu cometi para a vida.
Que ninguém pense que disse algo como, bem ... vai entrar no trabalho e você vai viver como uma caixa, mas será um tempo você vai ver se você acomodar esses vida.Tú mesmo ver se é isso que Deus pede, e assim por diante. Ainda assim, se você não se sentir confortável aqui, e deixá-lo sozinho.
NÃO! Deixe-me esclarecer que a verdadeira situação diante de um 14 ou 15 anos, quando falei com apito. Primeira convencê-lo que você tem uma vocação e, em seguida, cabe a você, a sua generosidade e aceitar a vontade de Deus, decidir ou não. Mas o que os jovens pensam, o que você vê, o que vive, é que a decisão compromete o resto de sua vida.
Existem outras questões legais que eu esqueci um pouco. Talvez alguém pudesse lembrar-nos. Eu acredito que a admissão formal "ocorre com a oferta, o que ocorre dentro de poucos anos.
Possivelmente, eu não sei com certeza, assim, o trabalho é coberto costas "gate-out" que é a opinião pública. Uma vez que ninguém pode dizer que um menino de 14 anos e meio chegou a pertencer legalmente ao trabalho.
Mas dentro de portas, o que o menino ou a menina vê é muito diferente. Eles vivem um momento muito importante em suas vidas. Comparável ao momento em que uma pessoa dá o seu coração e vida para outra pessoa e decidem se casar e viver juntos, ou quando alguém decide dar a sua vida a Deus para ser um monge, freira, etc.
Então eu acho que não há questão de falta de sensibilidade ou profissionalismo. Não é se você falar na escola ou na copa das árvores. É sobre a honestidade, para ir em frente com a verdade, o respeito à consciência de uma pessoa. A respeito escrupuloso pela consciência de uma pessoa se ela é menor.
Isto é o que sempre afronta ao Opus Dei. Em outras questões, não se envolver. Pelo que eu servia para santificar as coisas um pouco se tem para cometer atrocidades como moral da juventude? O fim justifica os meios, talvez? O fim parece bom: mais trabalhadores para a colheita, os jovens que lutam para a igreja, os jovens para o trabalho. Mas a mídia? O Espírito Santo inspira vocações usando esses truques?
Concluo dizendo que eu confio na minha própria experiência. E eu não posso jurar que a mesma injustiça que foi cometida a mim foi cometida com outras pessoas. Cada pessoa é diferente. Cada amizade é diferente, e claro, a amizade ea confiança são factores chave para uma pitaj como eu vivi. |
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| iggy |
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Publicada
el 09 Fevereiro de 2003 em 07:31:48
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Agora eu fazer uma pergunta. Que todos se lembram desses macro "planeja", tais como viagens para ver o Papa (em Roma, ou qualquer um dos países visitados pelo Papa), retiros, UNIV, bolas do Pai, e assim por diante
Nestes casos, existe um componente importante: uma espécie de excitação coletiva para conhecer essa pessoa muito importante (o papa, o Pai) ou visitando sites desconhecidos (Villa Tevere, Torreciudad, o Vaticano, etc) e conhecer novas pessoas, entusiastas ou os membros do Opus Dei em outras partes do mundo.
Bem. Tudo isto tem a ver com o título desta seção porque eu sugiro que você me dê a sua opinião sobre algo. Eu falei antes da grande responsabilidade moral é elevar a chamada para um menino.
Você acha que no trabalho com estes macroplanes "Mencionei a aumentar a chamada para jovens e não tão jovens a tirar proveito da situação específica do momento e, portanto, mais facilmente capazes de convencer a pessoa a dizer sim?
É verdade, a explicação deles sobre essas viagens é que o Espírito Santo está se comportando muito bem e por isso o tempo é bom para a colheita. Mas visto de fora, eu temo que as coisas não são tão bonitas ou tão mágico
Por favor, dê a sua opinião. |
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| Evaristo |
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el 09 Fevereiro de 2003 em 08:33:33
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Eu reconheço a frase que começa este item, você pode localizar todas as interpretar. Mas uma vez ficou claro que não importa o que falam na escola ou no topo de uma árvore (lembre-se do escândalo que resultou em algumas pessoas começaram a falar assobiando no tutorial), indo ao que realmente importa. Pode fornecer um 15 molas compromissos que exijam a vida?
À procura de uma resposta geral, acho que estou em posição de dizer sim. Ou pelo menos, tem o mesmo compromisso de que um 18. Se eu apuráis, o mesmo que um 20 ou 30 anos. E às vezes
Até agora, a "generalização". Eu digo "generalizada" porque a empresa teria muito a ganhar se você ensinar a juventude o valor do compromisso, tão criticado hoje. E a juventude é capaz de compromisso. Então, em geral, não aberrante pose coisas sérias para os adolescentes. Não se trata de manipular ou interferir com as suas consciências. Ou, seguindo o raciocínio de manipulação é tanto como você pode exercer o maravilhoso mundo da Marlboro, ou a casa do Big Brother.
Mas vamos descer para o cotidiano, dia a dia.
Algumas coisas na vida que é eterno enquanto dura. Isto significa que com o passar do tempo o visto de diferentes ângulos. E você tem a ver com amor, mais ainda. Assim, sem mudar a pessoa, o compromisso, a opção, vamos ter de repensar, reconstruir, a redescobrir. Se se acrescenta um componente religioso ou espiritual, isto é acentuada. Aqueles que, depois de um tempo o envolvimento dos jovens fiéis, ao longo do tempo a re-based, nunca são iguais a sua própria experiência. Isso significa que as decisões são tomadas (não madura? Nem sempre) que afirmam que a pessoa que começou na estrada, ou fazem você tomar um outro rumo.
Aplicar tudo isto para o Opus, e todos os aspectos da vida (carreira, casamento, social ...)
Boa Rollet-me para fora, certo?
Prazo: Gostaria de lembrar que o actual sistema educativo espanhol adolescentes forçados a escolher uma opção acadêmica para apenas 15 añitos. E as condições de bem-los no futuro. Se eu aconselho a ir por letras (que já não chamou, mas bom) "Estou manipulando?
Saudações, e obrigado, moderador. |
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| iggy |
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el 09 Fevereiro de 2003 em 08:41:49
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| comparação entre aconselhar um aluno que passa por cartas ou cadernos de caligrafia usando Rubio não tem nada a ver com tudo o que afirmei. Parece que você não quer saber Evaristo. Se eu aconselhar alguém a ir por cartas, não montá-lo a todos os residentes ou em viagem a Roma para me dizer que sim, que recorrer a Deus e dizer-lhe antes que você já nasceram na mente de Deus predestinou para estudar ciências ou letras Nem você vai pressionar nozes e você decidir sobre uma noite (para mim me fez decidir em poucas horas), e uma pessoa escolher uma carreira não vai imediatamente para viver como importantes laços de amizade e confiança dentro de uma comunidade "religioso" ou ligue para o que você chamá-lo. Evaristo, eu acho que você pode entender mais de você aparecer. |
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| iggy |
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el 09 Fevereiro de 2003 em 08:55:07
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| e quando você recomendar alguém para estudar filologia peritos ou não colocar um plano em um centro de trabalho, em que o conselho local em um centro: o vice-diretor, o diretor, o padre e outro dinheiro que é seu melhor amigo em que centro, você terá de resolver, e um após o outro - você está sozinho, falar a você decidir. As pessoas que têm grande poder de influência você, porque eles são mais velhos e você tem 14, são amigos e, em muitos casos seus próprios professores na escola
As diferenças entre falar com apito e aconselhar um livro, carreira, etc, são claras Evaristo. Obviamente tudo pode mudar a nossa vida em um segundo, como uma telha que voa baixo. Mas Evaristo, é tão difícil entender que eu quero que diz respeito à consciência e à liberdade de um jovem? |
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| iggy |
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el 09 Fevereiro de 2003 em 09:03:30
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Por outro lado, eu concordo com você que um 14 ou 15 anos pode ter a mesma capacidade de exercer um adulto. Cada caso é diferente, obviamente.
Mas ele tem a mesma maturidade.
E assim o apito para discutir métodos não são a mesma coisa com um garoto de 14 anos de idade com um homem ou uma mulher madura. Os abusos são sempre mais fáceis de cometer com as pessoas que ainda não venceu em todas as facetas do ser humano ou vitais. Um menino de 14 anos ainda tem pouca experiência de vida em geral, você não acha? A câmara municipal pode ser ultrapassada com uma de 14 anos. Mas se um adulto faz, talvez, ter um problema, pois um adulto sabe melhor se defender. |
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| Evaristo |
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el 09 Fevereiro de 2003 em 10:13:27
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É verdade, pode ser até ridícula comparação de apito e passando por cartas. Mas você faz entre bip e manipular a consciência. Honestamente eu faço. E a comparação de Nosequien com abuso sexual e os estragos causados são grandes.
Você sabe que eu nunca vou questionar a experiências pessoais e da visão que cada um tem eles (cada um pensa o que quer), mas para educar, desenvolver, avaliar, emitir ... que não está respeitando a liberdade de consciência ou um menino. Mais jovens fazem da Comunhão e são batizados. E mais velhos casados. Ou não.
Maturidade, Iggy, está dando a capacidade de compromisso, entre outras coisas. Um adolescente madura optando por algo. Qualquer que.
Vamos a questão dos métodos. O pior é que mesmo que muitos companheiros, no entanto diretores que são, ouviram a mensagem do padre. Ou seja, a parte mais radical da estrada como nós temos discutido em outro tópico. Lembre-se que a coerção santo é a coerção, eo problema é que muitos vão pensar que é o Opus. Como exOpus muitos.
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| Alvaro |
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el 09 Fevereiro de 2003 em 10:20:04
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D. Evaristo,
Em seu último post, você diz:
"Que é o que realmente importa. Pode um 15 molas fornecer compromissos que exijam a vida?. À procura de uma resposta geral Acho que sou capaz de dizer sim. Ou pelo menos, tem a mesma capacidade compromisso com um 18. Se eu apuráis, o mesmo que um 20 ou 30 anos. E às vezes mais. "
Mas você esquece um pequeno detalhe. E é que a Espanha é um Estado de Direito, e as pessoas não abrangidas pelos testes na psicologia e na sua idade mental, mas pelo Código Civil. E um menor (até a idade de 18) não tem capacidade de agir e são os seus pais têm a guarda.
Um menor não pode entrar em qualquer compromisso sem o consentimento dos pais. Se ele aponta para uma escola como um time de futebol, como se a assinatura de um contrato de trabalho.
E esse é o cerne da questão (que você, como um educador do Opus, nunca admitem) que, apesar de uma escola, um time de futebol ou um empresário, quando o "apito" para baixar o seu pedido de seus pais assinar o formulário, no Opus, pelo contrário, ele convence o filho a esconder de seus pais. E não é de até 18 anos de idade quando tornar público o seu compromisso de seus pais.
Alvaro Valdenebro
Málaga - España
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| ana |
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Publicada
el 09 Fevereiro de 2003 em 12:59:58
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Olá novamente, vou aperfeiçoar o item que você abrir, Iggy, porque só queria vir para falar sobre isso.
meu irrita-me a continuar a atravessar o que me aconteceu com 14,5 anos, assim que eu quero copiar algo que eu não escrevia-me, mas eu acho interessante:
"Apesar de o Código de Direito Canônico proíbe a admissão de qualquer pessoa menor de 18 anos, o Opus Dei tem uma maneira de contornar esta disposição: Foi criada a categoria de" candidato "." Nada obsta a que um candidato (independentemente da sua juventude ) ser considerado um candidato a um tempo, até 17 anos de idade ", como se diz no artigo 2 º, parágrafo 4, do Estatuto de 1982. partir do ponto de vista do Opus Dei, o simples fato de expressar o desejo de participar podem fazer 14 anos de idade são membros secretos da obra, sem necessidade de qualquer notificação em autoridades competentes ou os pais. (na verdade, existe atualmente dentro do Opus Dei o status de candidatos, para que os meninos têm acesso 14,5 anos, sem conhecimento dos pais. "
para isso eu gostaria de continuar o que foi exposto Iggy em macro-planos ... Eu não tenho tempo, depois volto.
Então, se eu achar que é vergonhoso para retiros espirituais com crianças 15 anos, que não está mais perto de Deus, mas que as crianças piten o máximo possível. agora eu sei alguns casos, o que você diria? em denunciar as pessoas que estão a exercer uma pressão psicológica, sem provas? Quem vai tomar conhecimento? Que tribunal? onde eles pensam que estão indo parar uma vez que estes manipuladores de crianças mortas? talvez querer acreditar que Deus ao seu lado? Se assim for, eu não sei nada sobre Deus.
estamos falando de algo muito grave, condição ao longo da vida. ah! e Evaristo, obrigado por me rir quando comparado a sensação de ser manipulado com agressão sexual. (Eu disse que eles consideram opus engraçado ...)
vejo você depois!
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| aquilina |
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Publicada
el 09 Fevereiro de 2003 em 15:12:53
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Eu não acho que isso é tão óbvio que uma boys 15 AA. pode comprometer a vida. Embora eles são muito capazes de entender muito bem o valor do compromisso, e, mais ainda tem que ser ajudado por seus pais para ter mais e compromissos mais importantes, ainda estão em uma idade onde eles têm que atingir a sua identidade pessoal, e que também é obtida com situações de oposição à sua família original, que são muito difusas e fisiológicas nesta idade. Estas oposições, muitas vezes se tornam mais suaves após um curto período de tempo, quando o menino ou menina, têm vindo a compreender quem são eles e construir a sua verdadeira personalidade. Pose e metodicamente, o problema da vocação numa época em que há essa dinâmica do desenvolvimento da personalidade só pode basear-se na má-fé mais ou menos reconhecida em dinheiro ou transferência numerários. Eu acho que muitos fazer isso dentro de um espírito muito próximo de boa fé, e este trabalho é importante pode ser feito com este fórum e outros como ele para mudar o praxi da instituição.
Em cada caso, mesmo se o que ele diz Evaristo direito sobre a capacidade desses aa. escolha para a vida, o que nunca pode ser bem sucedida é a abordagem que você faz, a partir deste momento você fundiu !!!!!- e vocação é para sempre e qualquer pensamento interno é certamente uma tentação a ser cortada.
E mesmo se eles vêem que não têm vocação, só podem ser os que a vêem e não reconhecem a pessoa em causa a capacidade de bater na sua situação doméstica. Isso se encaixa apenas em uma sociedade de filhos espirituais para a vida.
Como sempre, com muito perdão por minhas falhas, devido à língua estrangeira
Uma saudação a todos
Aquilina  |
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| Neyda |
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Publicada
el 09 Fevereiro de 2003 em 15:59:25
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| Eu não tenho muito tempo que participam neste fórum, na verdade a minha atitude é mais passiva (eu nunca ter pertencido à Obra como muitos de nós aqui e há questões que não podem falar, porque me falta a informação necessária, mesmo se eu parecer). Eu pensei que adequado para intervir neste assunto, estou lhe dizendo: Uma vez tive a oportunidade de pedir a alguém que não pertence à obra para a qual beeped (que fez a mais tenra idade, escola). Tudo o que eu disse foi que desde o início e avisou que iria exigir muito pensamento não era tudo receber. Naquele momento, parecia uma resposta um tanto defensivo, como se quisesse mostrar que estava claro que os compromissos que posteriormente adquirir, em nenhum momento, quando eu questionei a ele o que, perguntei a pergunta diferente. Dado o desconforto que surgiu a pergunta que não quer insistir. A questão é que ela não poderia responder porque bleeped. Pessoalmente acho que se eu tivesse feito com uma idade mais avançada (se há ou não direito na sua decisão), pelo menos, se eu poderia responder a essa pergunta. Talvez ele teria terminado ou assobiando, quem sabe ... Mas mesmo assim, apenas uma opinião pessoal. |
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| Evaristo |
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Publicada
el 09 Fevereiro de 2003 em 18:33:31
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Acho que o Opus Dei, nem menos, e não mais, endossa qualquer compromisso jurídico. Ninguém assinou nenhum papel dizendo "Eu sou o Opus. O compromisso a que me refiro é puramente espiritual. Eu não consegui fazer a fidelidade, nem da vontade, mas acho que a relação contratual, manteve-se em situação irregular.
Este regime tem os seus prós e contras, o que eu imagino é usado para beneficiar a todos. Por um lado, a liberdade de sair quando quiser, e contra, que o desejo de contribuição econômica que já foi relatado aqui.
E espiritualmente, uma adolescente é mais rica do que podemos imaginar. E perfeitamente capazes de fazer compromissos. É livre de erro, mas isso também acontece a talluditos mais. Um compromisso espiritual eterno é sempre, Deus não é estúpido, a vocação religiosa e está lá para sempre. Então você precisa aumentar a vocação como algo eterno, porque é. Há milhares de citações da Bíblia sobre isso, mas eu não tenho na mão. Essa é a teoria.
Mas a vocação é revelada pouco a pouco, pouco-a-passo. Nesta descoberta da vocação pessoal (de um adolescente ou qualquer pessoa) entrar em condicionadores de jogar bilhões. E cada pessoa, cada alma pode descobrir o seu lugar na Igreja e sua missão diante de Deus. O espírito do Opus Dei incentiva constantemente que a descoberta, e garante que refletem a preocupação constante de sua situação doméstica. Lembre-se que, na conversa, primeiro exige fé, pureza e dedicação.
O que escondê-lo dos pais, na verdade, continua a surpreender-me. Digo isso como se fosse uma norma, e não penso assim.
Ana, não que eu rir de sua famosa comparação, parece-me a mijar fora do vaso. A agressão sexual é muito grave.
Espero ter respondido a tod @ s
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| Alvaro |
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el 09 Fevereiro de 2003 em 19:46:28
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D. Evaristo:
Você não sabe ou não quer saber?
1) O que não está escrito qualquer documento para entrar no Opus? Tem certeza?.
2) Qual é a esconder dos pais não é um caso geral?.
Evaristo, "você foi no Opus ou Depor?
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| Evaristo |
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Publicada
el 09 Fevereiro de 2003 em 19:55:40
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Ah! Você quer dizer a letra?
Que pai, tenho certeza.
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