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É este o respeito pela liberdade? |
iggy
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Publicada
el 07 Octubro de 2002 em 07:15:03  
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Oi,
Ontem eu disse aqui como cheguei no Opus Dei. Eu não sabia como postar uma mensagem no fórum. Como eu penso em escala suficiente este problema, copie a mensagem de volta, mas desta vez como o início do debate. Assim será mais fácil ler.
Comece com "Olá Marukita" porque eu escrevi a mensagem, em resposta a uma mensagem Marukita. Eu deixá-lo como está, porque eles querem mudar nada agora.
Eu realmente perdeu o contato com o Opus Dei por muitos anos, e quem sabe que as coisas mudaram. Eu não sei se as pessoas continuam a falar de jovens adolescentes apito como aconteceu comigo. Se assim for, eu faria o possível para não nunca mais cometer a injustiça que foi cometida a mim. Eu não procuro vingança ou reparo, não gosto de olhar para trás na ferida. Eu prefiro esquecer - mesmo impossível, e viver a vida. Mas se eu escrevo isto, é se alguém pode servir, e também onde o trabalho de alguém pode me dar uma explicação.
Obrigado
...............................
Marukita Olá,
Hoje eu descobri este fórum no qual muitos ex-membros falam de suas experiências, e eu li a sua mensagem datada de 11 de Setembro.
Eu vivo em Espanha e foi dinheiro para quase 10 anos. Claro que eu perceber que o forum comentários de pessoas que criticam você se sentir excessivamente e ódio em direção ao trabalho. Mas de qualquer maneira, eu vou te dizer que tenho algumas coisas que eu gostaria de saber. Tente não fazer julgamentos explícitos sobre o Opus Dei, mas diga-me honestamente o que me aconteceu.
Você sabe? desde que eu saí do jogo, há algumas coisas que tenho aqui dentro e eu não ter comentado com ninguém sobre o trabalho. Acho-me uma injustiça foi cometida. E eu temo que também estava comprometido com homens mais jovens como eu.
Você sabe muito bem que o trabalho está a ser dito profundamente respeita a liberdade dos indivíduos. Mas, e eu estou falando sério, depois do que aconteceu eu não sei até que ponto isso é verdade.
Eu era um menino de 14 anos, em 1983, que havia estudado como uma criança em uma escola da Opus Dei. Então, na minha catorze anos ainda não tinha tido um amigo, não uma escola mista. Posso dizer que as meninas só tínhamos um negócio eram meus primos. Ok, então só nessa idade, quando os meninos começam a aprender as meninas em que comecei a frequentar um centro do trabalho. Eles foram meus melhores amigos, e lembre-se que era um lugar muito especial para mim. É verdade que houve um clima de alegria, vou fazer o seu tempo lá e ficando mais e estudar melhor. Além de estudantes universitários que vivem em que o clube que sempre emprestou uma mão - e teve vários engenheiros que sabia muito de matemática. Por outro lado Fiz amizade com o padre realmente aquela casa, também um professor em minha própria escola. No outro lado, o diretor do centro, que era professor na minha escola também.
Bem, um dia desse ano, "Eu tinha menos de 15 anos, foi sábado e eu estava na primeira comunhão de um primo meu. Eu não lembro como eu encontrei, mas recebi um telefonema de alguém no trabalho e disse-me para ver se ela pudesse vir logo a partir do centro, eles queriam falar sobre algo.
Claro, então eu atendi as estruturas de formação e eu comecei bem com todos. Como você sabe, o grau de confiança que você se transformar em um centro do trabalho é imenso, talvez não possa entender que alguém que não conhece. Bem, o fato é que eu me apresentei lá. Levaram-me para o quarto chamado "endereço" e sentou-se contra o melhor dos meus "amigos" da universidade vivia naquela casa, alguém que tivesse toda a minha confiança e apreço. Nós dois estávamos sozinhos. Comecei falando sobre algo que me pegou completamente de surpresa. Eu falei da minha vocação para o trabalho. Não me lembro de como era tudo ou o que eram os seus argumentos, mas ele começou a pedir para ver a Deus naquele momento me pediu para dar minha vida por aquilo que ele queria. E o que Ele queria que eu fosse o dinheiro. Eu, honestamente, em qualquer momento que eu tinha levantado. Na minha quatorze anos, curtindo meus hobbies, esportes, amigos, etc. e não tenho certeza que as pessoas faziam a pertencer ao trabalho, porque eu não tinha sequer levantada. Lembro-me que me incomodava é que se eu disser que sim, deve permanecer celibatário toda a minha vida não iria nunca namorada, esposa ou filhos, por isso .. Go! ... Foi uma decisão importante!
Depois de mais de uma hora, a universidade deixou seu cargo para outra pessoa. Eu não me lembro se no total, havia 3 ou 4 pessoas que eu falava sem interrupção. Foi uma maratona. E eu fui apanhado completamente de surpresa. As duas últimas pessoas que eu falava dessas horas foram o padre (que eu disse que era um amigo especial, na verdade eu tinha uma afeição especial por ele) e diretor do clube. Lembro-me que o espaço para respirar "" só que eu tive foram uma ou duas vezes que passei na capela, rezando, tentando organizar todo esse caos ou a tontura e girando na minha cabeça, tentando falar com Jesus no tabernáculo, tentando ouvir alguma coisa, ou "ver" um sinal, uma indicação, a prova de que ele me pediu para dar esse passo. Pedi a Jesus para mover um objeto, que espontaneamente acender de velas sobre o altar. Algum milagre, por favor.
Eu acho que não foi dito para fazer ilusões, o mérito seria igualmente decidir ver um milagre? Eu me senti um pouco estúpido perguntar por que um milagre.
Come to think .... Tenho certeza de furado .. porque provavelmente você já ouviu milhares de histórias como esta: a história de um pitaj.
No final, eu disse que sim. Eu não descobriu qualquer sinal particular, ou de qualquer apelo especial dentro de mim. Porque eu disse que sim, então? Acho que é porque os assim eu insisti que eu nunca tinha ouvido maneira que os adultos, e para mim, havia pessoas que assumam. Confio muito neles e também teve influência em mim. Eu era um adolescente e dois deles, o padre eo diretor eram professores da minha própria escola, como eu disse. Outra razão eu decidi dizer que sim, foi que em um ponto, uma dessas pessoas que me disse que meus amigos me disseram (cerca de cinco ou seis), os da minha classe (com o qual ele foi cada noite para estudar o centro) e foram do trabalho por semanas ou meses. Então, eu continuei me sentindo como o último e nora também - por não ter aprendido nada, algo que teve que ser resolvido o mais rapidamente possível, até o carro mais tarde, mas com dignidade e coragem, nada menos do que meus pares.
Eu disse que sim, mas eu falei para ser temporária ou adicionado. Nem sequer sabe o que um temporário ou um agregado. No dia seguinte eu comecei a me perguntar porque eu tinha discutido a possibilidade de ser temporário (e, portanto, ser capaz de se casar).
Como eu disse, essa sessão contínua na qual o processo para o dinheiro que eu decidi ser sucederam-se sem parar, correu bastante. De volta das seis da tarde até onze da noite quando eu escrevi a carta ao padre. Era tão tarde que eu era levada para casa de carro. Acabou, felicitou-me e sorriu agora muito feliz, eu era um membro da família como um recém-nascido.
Aquela noite mudou a minha vida, claro. "Eu era capaz de falar sobre algo tão importante para a minha vida, meus pais antes de me decidir? Claro que não. Eu vi os meus pais e sugeriram que eu chamo durante a tarde. O que teria acontecido se tivesse insistido tanto de mim e eu teria ido para casa para pensar sobre a minha decisão com paz, com o tempo?
Vocês compreendem o meu sentimento agora? Levou muitos anos, também, até que eu tenha sido capaz de enfrentar isso e me julgar por estes fatos. E de falar claro sobre o assunto abertamente, sem sentir uma espécie de vergonha (disse isso quando você sente vergonha de revelar a sua privacidade?).
Mas agora eu posso.
Qual foi a respeitar a minha liberdade ea minha consciência?. Eu era um garoto muito jovem para decidir algo tão importante para o julgamento. Por que houve tanta pressa? Esse dia foi de 1 de Poder, o mês da Virgem, e assim que o dia era certamente fixo-para-mim "beep". Nós que conhecemos o trabalho que em muitos casos, as pessoas no trabalho de um centro, ele sabe que alguém vai falar com o apito e, em seguida, para que as pessoas rezavam e ofereciam sacrifícios para enviar energia ou de graça para a pessoa que tem que dar esse passo.
Marukita, você vê que eu falar honestamente e sem vingança. Você não julgá-lo. Eu não julgar o trabalho - e, certamente, se o trabalho está ciente deste ou aprove a presente abordagem ... Estou em total desacordo e acho que isso é imoral. Eu expor estes fatos tão bem sabe e lembra bem porque ambos têm me afetou. Não me diga agora como era minha vida no trabalho. Eu disse-lhe algo importante o suficiente para discutir e esclarecer as coisas. O que você acha? Estou muito interessado na sua opinião e ver se de alguma forma justifica o que fizeram comigo. Quiet não pular no seu pescoço, se você encontrar alguma justificação. Isso sim, eu gostaria de postar alguma razão eu tentar entender. Eu acho que superar muitos e já posso falar sobre isso sem problemas e sem perder o seu temperamento. Nunca perdi porque eu também sou temperamento fácil.
Mas eu sinto uma grande injustiça foi cometida e um grande abuso de mim. A convicção de que entrei para o trabalho de uma forma estranha, com pressa e sem que eu realmente me senti um apelo especial para que o modo de vida, é o que finalmente me ajudou a sair de lá porque eu realmente compreender não tinha entrado livremente. E agora, depois de alguns anos, atrevo-me a pensar e dizer que nunca deveria ter entrado.
Marcelo lhe disse para deixar o jogo deve ser chamada, tendo o pior que pode acontecer. Digo-te a entrar no interior sem chamar pode ser muito, muito mau, mesmo anos depois de sair, não há maneira de recuperar essa parte da sua vida você tem sido removida.
Obrigado por ler este e sua resposta. Eu espero que você não se importa de enviar a mesma mensagem para o fórum, para salvar-me ter que contar tudo de novo. Se você responder, você pode fazê-lo no fórum. Se você se decidir a responder somente a mim, você não pode confiar para publicar a sua resposta no fórum.
Saudações e obrigado pela sua atenção
Iggy
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| Lola2002 |
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Publicada
el 07 Octubro de 2002 em 15:40:29
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(Pego aqui este post que publiquei e em outros lugares, para continuar o item requisitado)
Iggy, sua história de "pitaj" nenhum desperdício .. That's right!, Para aqueles que querem saber se há coerção, e para dizer que é o resultado da livre escolha ... Tire suas conclusões ...
É verdade que um apito apela, mas nestas circunstâncias ...
Bem-vindo Iggy!
Lola
icq: 172943141
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| Invitado |
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Publicada
el 07 Octubro de 2002 em 23:24:35
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(Eu também atingiu a mensagem que você colocou no outro fórum para continuar com a ordem, ok?)
Iggy:
Sua mensagem é pungente.
Os pais que lêem este fórum e trazer seus filhos para os clubes do Opus Dei para fazer o que eles chamam de "atividades extracurriculares" é muito provável que seus filhos não importa o que Iggy. Se você está convencido de que o Opus Dei é um modelo de vida a seguir, segui-lo, mas por favor não interferir com os seus filhos menores, no presente, apesar de eu ter dito que "se as crianças estão chamando ser respeitados ". pais são os principais responsáveis por trazer os filhos para um lugar como aquele em uma pessoa com boa fé, que se fizerem um ferimento fatal para as crianças.
pax ( al opus dei como institucion) |
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| iggy |
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Publicada
el 09 Octubro de 2002 em 05:06:21
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Graças Lola,
Na verdade das com a palavra: "coerção". Ele veio à minha cabeça e eu acho que não usá-lo a qualquer momento na minha mensagem, mas ela resume o que eu tentei dizer.
Estou encantado por ter dito a minha história aqui. Precisava. Isto é muito fácil, porque ninguém te vê e você pode manter sua identidade secreta. Mas eu diria ainda mais: você aprende a perder o medo de falar sobre isso. E isso, mais do que o recomendado é necessário, realmente. Eu nunca tinha queixado a ninguém que a coerção era algo que estava guardado na do 83, quase vinte anos!. Aqui no passado eu abri a tampa que continha algum fumo muito negro. Agora, a verdade, eu sou bem capaz de dizer isso em qualquer lugar e em voz alta, se necessário. Sinto-me livre, eu não estou amargo ou derrotado por qualquer meio. Eu me sinto totalmente humilhado, se eu continuar, mesmo dentro do trabalho para enfrentar esse medo e pedir explicações, algo que nunca passou pela minha cabeça fazer quando eu estava lá dentro. Agora me sinto ótimo. Eu não procura desculpas nem nada, eu apenas me mantenho meus valores, minha honestidade, meu coração, algo que eu agradeço a Deus. Como posso queixar-se ainda existem muitas pessoas que sofrem ou sofreram muito mais do que eu? Eu pelo menos tive a sorte ou a coragem de enfrentar o meu problema. Estou feliz e muito calma, eu tenho paz. Outros prováveis permanecer fraco durante toda a vida e viver um script que não tinham jogado ao vivo, mas outras que lhes são impostas.
Eu olho nos olhos de qualquer pessoa, de qualquer diretor, capelão, ou o próprio pai e, talvez, que eles terão que tirar os olhos da minha, mas não para mim.
Onde é que a dignidade ea honra das pessoas? |
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| iggy |
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Publicada
el 15 Octubro de 2002 em 01:01:17
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Lembro que logo após o apito, um dia eu perguntei ao gerente adjunto do centro, a pessoa que eu falei fraterna (uma conversa semanal com um irmão leigo, e não o padre, o que você deixar sua alma nua e dar conta do que você fizer ou deixar de fazer) - Se uma pessoa perde a sua vocação, isto é, uma pessoa que saia do od é condenado por toda a eternidade.
Certamente, não por mim, eu perguntei porque eu estava vendo alguns dos meus colegas saiu e deixou a od
Mas lembre-se, hoje, eu estou espantado e pensar como é que eu era tão "perdidos" ou "enganado" para perguntar isso. Ele foi, então, quinze anos e era um recém-chegado à od
Sem dúvida por causa da minha ignorância e também porque o trabalho é inculcada nos a perder a chamada foi a pior coisa que poderia imaginar.
Eu lembro que eu disse que não, para deixar a vocação não era em si alguma coisa para levar a condenação ao inferno. Mas uma pessoa que tenha tido algo tão grande, tão sagrada em suas mãos, uma pessoa que foi capaz de puxar este dom de Deus ... não é de estranhar, então a afundar-se, perder tudo e, finalmente, pagar.
No comments.
Iggy
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| Lola2002 |
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Publicada
el 15 Octubro de 2002 em 04:30:35
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Isso para mim é a pior manipulação ... o terror de perder uma vocação, porque eu nunca vou ser feliz, todos aqueles que deixaram a ter uma vida miserável (que é o que pode ser visto "nas entrelinhas" da antiga) , por não ser fiel ...
E que a tortura, porque você percebe que você não está feliz em, mas não acho que você permitir a possibilidade de estar fora ...
Graças a Deus 'quando eu me foi apresentado o seu dilema, comecei a ver o mundo com os olhos abertos, e viu que havia milhares de pessoas boas, santo e feliz, não eram a obra ... Eu pulei na piscina ... (ou seja, eu saí, eu não me importo, eu não acredito que a história) ... E eu estou muito mais feliz do que antes, porque eu me sinto livre! E Deus ainda me ama e eu a ele !!!!!
Não se deixe enganar ... A obra não é o único camihno (parece um idiota como eu digo, mas ela passou ou passa por esta situação eu entendo!)
Beijos para todos!  
Lola
icq: 172943141
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| iggy |
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Publicada
el 23 Octubro de 2002 em 03:17:50
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Olá novamente,
Eu nunca contar a história da minha pitaj daquele ano, no meu coração, o trabalho que fizemos um bom número de jovens, todos da minha idade ou mais, e muitos deles na minha classe mesmo, como já relatado, .
Além dos 6 ou 7 companheiros da minha turma de meninos de 14 ou 15 anos esse ano vaiado colegas de outras escolas. Então, nos reunimos no centro de um punhado de jovens, cerca de 15 (contando apenas aquelas em minha classe. Havia muitos outros cursos da faculdade)
Bem, todos aqueles que, muito do que veio alguns anos, e sei que, hoje, apenas uma continua em dinheiro. Todos os outros saindo. Eu era um dos mais durou cerca de 9 anos.
Eu nunca sei exatamente quais as condições de pressão ou coerção aos meus colegas de admissão. Também não posso negar que tanto o pedido após vários dias de reflexão calma. Mas eu acho que não. Sabendo o que foi feito comigo, não com os outros, para o conselho de centro entrará escrúpulos súbita de consciência. Eu acho que eles pensam que a investigação mais um jovem (que sim, atender aos requisitos mínimos) para o melhor.
Isso eu explicar. Marcelo disse em uma mensagem:
"Vocação é o chamado de Deus. Ninguém pode dar ou retirar a sua vocação, mas o Senhor"
Uma coisa é sentir um chamado de Deus, eu senti que eu não fiz, mas lembre-se que o fundador do OD senti inklings de sua vocação para alguns anos, não sabendo o que era, mas eu senti uma chamada e outra muito diferente é que em questão de horas você colocar uma vocação como alguém que faz de você um chapéu ou um casaco na lapela: por decreto.
Estou certo de que lá no fundo, esses editores pensam: bem, esse garoto tem virtudes, o estudo, é simpático, sua família dá garantias (de posição social, lar cristão, etc) e pode se tornar um verdadeiro dinheiro amanhã, melhor entre agora e nunca perca nos próximos anos (idades 15, 16, 17, 18 ...) com amigos, namoradas, etc. Se você não tem vocação e não adaptadas a este tipo de vida, se vai, mas apenas no caso pedimos-lhe e chamando e tentando entrar e permanecer. Precisamos também de criar uma atmosfera positiva e um pitaj é sempre um grande impulso para todos. O centro inteiro está cheio de alegria e energia e tudo funciona melhor. Inversamente, quando passa muito tempo sem bips ninguém no meio de pessoas estão começando a fazer muitas perguntas: por que estamos aqui? Por pita ninguém? Somos tão ruim apóstolos de Jesus Cristo? Existe algo que estamos fazendo de errado e assim Deus não mande vocações? Será que devemos oferecer mais sacrifícios? É um período experimental do Senhor?
Você vê, as pessoas podem re-paranóico exagerando para fazer o meu ponto claro, o que poderia gerar um clima de desânimo e, talvez, alguns dos mais efetivos, talvez isso não é, evidente e parece um pouco triste ou estão hesitantes para perguntar como ela chega, ele desembarcou lá, ou considerar deixar o OD
E, claro, a solução é um tempo pitaj. E se houver mais dois ou três, porque cria uma grande atmosfera, há celebrações, e tantas coisas funcionam no RE baseadas em "boa atmosfera". Se depois de anos estas crianças, eu e os meus companheiros estão fora ... Além deles, (são livres), mas enquanto eles podem trazer coisas dentro - não apenas dinheiro, mas dar uma mão, para emitir ...
Disse-me que boa aparência. Eu não estou dizendo tudo isso para malévolas ou cínico. Digo isto à luz da evidência: muitos jovens que vaiado e apupado como ... Eu não posso acreditar no que você diz, Marcelo, a vocação que Deus dá ou retira-lo. Não no O.D.
Em O.D. há muito mais pragmática sobre a vocação, e sem escrúpulos, pessoas que "tinha um dom especial de Deus, porque eles são muito santo e muito inteligente", "saber" com certeza se você está chamando mesmo quando apenas uma juventude de 14 anos .
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