| |
|
Autor
|
Agora é quando a dúvida |
Evaristo
|
7 tópicos
iniciado
149 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 07 Octubro de 2002 em 19:53:33  
|
Isto é onde eu duvido que se eu fosse do Opus Dei ou a casa do Big Brother. Eu tenho um leyéndoos poucos dias, e eu admito, realmente começando a duvidar de meu próprio passado.
Há muitas coisas que eu gostaria de discutir, mas eu não sei o que para começar, você me fez muito duro. Mas, basicamente, eu acho que você tem um problema sério, eu tenho lido muitas contradições e incoerências, e acima de tudo, queremos estar mentalmente palhas. (Para o registro, ele usou essa expressão a partir do Centro de Estudos, desculpe se um pouco grosseiro 
Basta apontar um par de coisas que pouco (ou temillas ...):
1. Opus Dei me ensinou que a palavra liberdade significa realmente (e como levar a minha vida, a fim de usá-lo para os outros, para todos os outros) eu fiz isso quando eu estava na Opus, e ainda fazer agora.
2. É verdade que algumas das mais idiotas (essa expressão eu aprendi no Centro de Estudo, ele sabia desde antes) que eu conheci na minha vida são os Opus. Outros não. E a melhor pessoa do mundo, e eu amei em mais, é do Opus. Outros não. Qualificadores Mania você tem, leite.
Aliás, a minha relação atual com o Opus Dei é quase zero
Besos, Pax, e essas coisas
By the way, eu amo o fórum. |
|
| iggy |
8 tópicos
iniciado
91 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 08 Octubro de 2002 em 04:30:12
|
Oi Evaristo
Para mim, eu não gosto de generalizar ou julgar as pessoas coletivamente. Eu não gosto de ser assim considerada, e, portanto, acredito que tenho direito a perguntar se eu sou um daqueles que "têm um problema sério" ou se as minhas mensagens têm contradições e incoerências, como você diz que este fórum é "geralmente" . Obrigado.
By the way, sobre o que é liberdade, eu não precisava entrar no trabalho para saber o seu significado. Na verdade, como eu disse ontem, entrei no trabalho foi, em si, uma afronta à minha liberdade. Talvez eu era um caso isolado ou uma exceção? Talvez.
Você diz que a O.D. te ensinou a levar a liberdade para a sua vida, a fim de usá-lo para os outros - para todos, sim
Bem, isso é bom. Parabéns.
É uma pena que aqueles que abusaram de minha juventude e pitaj inocência em minhas idéias não eram tão claras quanto você. Garanto-lhe que era bem-educado pessoas, que são provavelmente ainda dentro (e não como você ou eu) - e, desde então, também havia passado por um Centro de Estudos como você e eu.
Iggy |
|
| Ulises |
4 tópicos
iniciado
106 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 08 Octubro de 2002 em 14:44:51
|
| Se temos problemas graves se tivermos incoerências e contradições ou se nos tornamos mentalmente palhas, por favor deixe-nos dizer que são precisamente por que é este fórum, eu acho. Assim, aprender tudo, e quem sabe, talvez descobrir o que realmente é a liberdade. |
|
| Evaristo |
7 tópicos
iniciado
149 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 08 Octubro de 2002 em 21:38:19
|
Primeiras coisas primeiro
"Eu não gosto de generalizar ou julgar as pessoas coletivamente. Eu não gosto de ser julgados assim ",
Garanto-vos que é a resposta que eu esperava. Ela sabia que ninguém gosta de ser generalizada (para não ofender as sensibilidades de nuances quase ninguém ...) E, em vários posts neste fórum diz-se que quase ninguém sem razão: o opus opus a isso ou aquilo. Em seguida, aplicar o mesmo critério para todos.
"A propósito, sobre o que é liberdade, eu não precisava entrar no trabalho para saber o seu significado"
Não, se a necessidade não é, nunca diga a ninguém necessárias para entrar no Opus para encontrar a liberdade (que seria generalizar ...), mas no meu caso, minha experiência, e aí está. Outras coisas que eu tenho aprendido em outras áreas da minha vida. O sofrimento eu o conheci, porque eu sou do Atleti ... Não pelo camisa do cabelo.
"Bem, isso é bom. Parabéns "
Obrigado
"É uma pena que aqueles que abusaram de minha juventude e pitaj inocência em minhas idéias não eram tão claras quanto você. Garanto-lhe que era bem-educado pessoas, que são provavelmente ainda dentro (e não como você ou eu) - e, desde então, também havia passado por um Centro de Estudos como você e eu. "
Muito pelo "que abusou" foram alguns ... então as pessoas se queixam que generalizam, ea frase pode ser interpretada de várias maneiras.
"Te agradeceria dizer-nos que estes são, isso é apenas para este fórum, eu presumo?"
Gostaria de citar uma série de inconsistências, mas também me considero um visionário que sabe tudo sobre todos. Qualquer pessoa pode ler, ler. Um botão de exemplo: acusações e referências para o trabalho como são contínuas cult ... e muitas referências negativas para o quão ruim ele passa, etc (ou assim que eu li) Mas quando eu li as queixas que não lidam com as pessoas quando se trata ... Olha, se eu nunca foi resgatada de um culto, a última coisa que eu iria querer "ajudar". Eu acho que seria evitar quaisquer contactos com os seus seguidores. Vem, eu digo. Eu não entendo essas queixas, realmente. Cheguei a ler um debate intitulado ENTRE EXOPUS deixe-nos ajuda, ou algo assim. Não é este sectárea uma atitude?
"Talvez descobrir o que realmente é a liberdade"
Talvez eu não foi bem compreendida a primeira mensagem. Mais uma vez, e com orgulho, como eu sou do Opus Dei me ensinou que a liberdade realmente é. Isto é, eu sei, eu aprendi. Neste fórum, como em muitas outras áreas da minha vida, refinar o conceito, porque como você disse em uma mensagem, sem Opus também pode ser um cristão e procurar ser perfeito ... perfectus est sicut Pater vester. (Eu não tinha lido esta frase)
Un enorme saludo a tod @ s |
|
| Invitado |
44 tópicos
iniciado
377 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 09 Octubro de 2002 em 02:02:21
|
Meu Deus!
  Bebemos alguns  (ou melhor, um vinho, para não generalizar)  |
|
| iggy |
8 tópicos
iniciado
91 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 09 Octubro de 2002 em 04:09:25
|
Oi Evaristo
Eu vejo que você não vai admitir que fez uma generalização. Eu não me importo. Você vai ver o que você diz ou parar de dizer.
Agora ... Se você disser que eu estou agora em cima de mim que generalizar, dizendo:
"Muito pelo" que abusou "foram alguns ... então as pessoas se queixam que generalizam, ea frase pode ser interpretada de várias maneiras. "
Então, não passo majete. Eu não tenho nada para se qualificar. Aqueles que são maltratadas por aqueles que abusaram ou muitos ou poucos. Isso não é generalizar. Eram cerca de 4 pessoas que eu conversei com apito, como eu disse no meu post recente intitulado "é este o respeito pela liberdade?" . Mas se fossem 2 ou 400, eu também poderia ter dito "quem abusou" porque eu não me importo com quantas pessoas, mas o que essas pessoas fizeram para mim, que era o que eu disse na minha mensagem.
iggy |
|
| Ulises |
4 tópicos
iniciado
106 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 09 Octubro de 2002 em 14:03:41
|
Certamente eu não sou a melhor pessoa para responder a alegadas incompatibilidades que você observou neste fórum, acho que as outras pessoas que afeta mais diretamente a eles que você tenta explicar, mas simplesmente perguntar o que é tão estranho que as pessoas com experiências negativas são comuns necessidade de ajudar os outros para superá-lo, e se tiverem vivido apenas por e para uma organização que não é surpreendente que a demanda?, lembre-se da síndrome de Estocolmo, porque ele acha que algo semelhante e expandido.
Como você conheceu a liberdade do Opus, que quer dizer isso do que dizer que dentro dessa organização são aconselhados a não ler alguns jornais, que desacreditam que em outros aspectos, e tudo que você tem a dizer sobre os conselheiros espirituais (I que são chamados) não é verdade?, caso em que deve ser discutido com outros ex-opus que afirmam o contrário. |
|
| Evaristo |
7 tópicos
iniciado
149 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 09 Octubro de 2002 em 18:18:33
|
Bem, você não se qualificar, eu vou. De fato, as idéias diferenciada (em especial os seus próprios) é um exercício muito saudável que eu recomendo. E a melhor coisa a fazer é qualificar o que você está convencido. Por fim, ao ponto: eu sei que a ênfase excessiva e até mesmo pesado Opus (não todos, para não generalizar) é lendária. Para mim, você vai dizer. Mas eu não consigo entender o que leva uma pessoa a bipe, se você realmente não quer. Idade? Talvez ... mas garanto-lhe que um menino de quatorze anos, não é um idiota (não todos, para não generalizar). E há pessoas que emite um sinal com outras idades, certo?
Em cuantoo que Ulisses diz, é de salientar que não se casou. Eu também não, mas para ser, e já tenho certeza de que qualquer pessoa poderia qualificar rajadas de perda da liberdade. Sério, nunca a liberdade vem. Ninguém. Nem a Opus, ou a estrela da manhã. Eu nunca fiz. Ensinaram-me a não dar a ninguém. "A liberdade, Sancho, é um dos dons mais preciosos dados para o céu dos homens não pode comparar com os tesouros sob a terra e debaixo do mar: pela liberdade e pela honra, pode e deve arriscar a própria vida. "Mas a liberdade de distinguir compromisso.
Na verdade, o Opus Dei e fora dele, como eu já li deu-me a ganhar: Eu sempre soube o que leu eo que eu queria ler, e eu perguntei mil vezes (fora do Opus também), mas nunca Eu era proibido de ler. Nem mesmo a ir ao teatro. Você poderia pensar que a minha experiência é diferente, como eu penso de vocês, mas a grande coisa sobre este fórum, nós compartilhamos essas coisas (sem ódio e com plena liberdade)
Que as pessoas com compartilhadas experiências negativas que precisam para ajudar uns aos outros para superá-lo está errado assim como as pessoas comuns ilusões ajudar uns aos outros, ou seja, nada. Você não é uma seita, é claro, eo trabalho também. Fácil, né? Essa foi a incoerência que eu vi: eles, não nós.
De Estocolmo em si que me leva para longe. Se eles vivem .... será que é assim, mas me leva muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy.
By the way, Cune vinho de Rioja foi a 92 que era tão rico.
Greetings from the good
|
|
| Ulises |
4 tópicos
iniciado
106 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 09 Octubro de 2002 em 20:14:49
|
Evaristo dizer algumas coisas muito estranhas.
Agora, aqueles que deixaram Opus explicado aqui que saiu porque quis, mas muitos dizem que as coisas estão bem na organização, mas mais negativa do que positiva, então eles foram e se jogado com ele sobre não ajudá-las quando saem é porque eles achavam que ainda havia coisas boas.
Se eu sou casado, por que você me deixou duas velas, mas vou dizer que eu tenho. Quanto à liberdade que nunca chega, porque é uma frase muito bonita, mas, obviamente, incerto, nunca estamos completamente livre, mas podemos dedicar a nossa vida para tentar o mais possível as margens de liberdade, é claro que é mais difícil de alcançar, enquanto em uma organização como a Opus com tais regras estritas, que não são apenas o compromisso, mas uma clara manipulação. O fato de que você se considera livre em que implica que você possa ser mais manipulada do que você pensa.
Como você está tão certo de que Opus não é um culto, eu só reafirma minha crença de que sua liberdade não possuem tal.
Preciso fazer um par de endereços se você quiser idéias contracta.
http://www.geocities.com/hemerosectas/admon32.htm
http://www.cop.es/delegaci/tenerife/revista17-sectas.html
|
|
| iggy |
8 tópicos
iniciado
91 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 09 Octubro de 2002 em 20:38:06
|
Oi Evaristo, seu último post e eu não terminá-lo (não se qualificam para não machucar), mas obrigado por seu esforço para esclarecer as coisas.
Neste fórum todos retrata o que ele escreve. Então eu não tenho que julgar quando todos podem ler o que cada um escreveu e julgar por si mesmo.
Majete sorte.
Iggy |
|
| Evaristo |
7 tópicos
iniciado
149 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 09 Octubro de 2002 em 21:23:21
|
Assim é que irá custar-lhe a entender que a liberdade de uma pessoa só é restringida pelas limitações impostas a si mesmo?
Você está com tanto medo de lhe dizer que eu faço as coisas porque eu recebo as bolas?
Tanto é que o insulto não há outra versão?
E é a primeira vez na minha vida, que alguém se atreve a dizer que eu "manipulado" Desculpe, garoto, mas o que seus relatórios de defeito: se alguém do Opus diz-lhe que são manipulados, colocá-lo para dar nascimento a saciedade .
Na verdade, IgG (majete ou, ou como você é) graças pela vida perdoar ...
PS Eu tenho visto esses links ... e eu prefiro o Quixote... |
|
| Evaristo |
7 tópicos
iniciado
149 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 09 Octubro de 2002 em 21:33:31
|
Esqueci-me ... em links ...
Eu não a prática de prestar muita atenção para os bispos, ou os belgas, ou para a Lapónia, ou o País Basco ...
Seitas e prejuízos económicos ... não diga uma Echevarría, mas eu ainda era um estudante ... e dinheiro em dívida... |
|
| Lola2002 |
12 tópicos
iniciado
179 mensagens
publicadas
veterano |
|
|
Publicada
el 10 Octubro de 2002 em 01:04:25
|
Eu realmente não entendo você Evaristo 
Lola
icq: 172943141
|
|
| Ulises |
4 tópicos
iniciado
106 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 10 Octubro de 2002 em 17:26:14
|
Evaristo, todos temos a nossa liberdade cerceada por nós mesmos, e principalmente por razões além do nosso controle, mas podemos aceitá-la porque é necessário para a convivência, outra coisa é que a sociedade como nós buscamos e nós evoluímos para chegar aos limites da liberdade estão a aumentar mas é claro que se você está satisfeito com a "liberdade" oferecida no Opus, além de você.
Na movimentação, não me sinto ofendida se eu digo, seria ingênuo não sabe, nós manipulado as informações que recebemos e muitas mais coisas, mas se você não percebe que eles fazem dentro Opus, como você vai para explicar os outros?.
Sobre o link, eu temo a comparação com Dom Quixote faz pouco sentido, cada coisa tem o seu papel ..... e juros, mas se você quiser discutir idéias e sua empresa sequar plantearte sem dúvida, você está livre para fazê-lo única nota que a frase "a escola é, certamente, a verdade."
|
|
| Evaristo |
7 tópicos
iniciado
149 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 10 Octubro de 2002 em 18:10:16
|
Oi Ulises
"A escola é, certamente, a verdade"
Isso é tão bonito e, obviamente, é verdade, mas incompleta. A verdade é que a maioria das escolas, e é acessado a partir de vários locais.
Mas você também pode ter dúvida, como você diz. Quem quiser chegar à verdade das coisas, perguntando, duvidando, eu acho que essa discussão contém em seu título a palavra dúvida.
E dudad todos, inclusive de sua própria experiência e os seus pontos de vista para o Opus. Eu prometo que vou fazer o mesmo.
E não siga que eu não estou ciente das manipulações, porque a sério, você ofende a minha inteligência. E se ele pode ofender neste fórum, me avise, que eu mostrar a artilharia.
Você entendeu muito bem, Lola2002? |
|
| cazuelo |
4 tópicos
iniciado
64 mensagens
publicadas
veterano |
| |
|
Publicada
el 10 Octubro de 2002 em 19:33:42
|
Continuo a controvérsia "seu" com alguma distância e, porque não dizê-lo, com o ceticismo que llegéis a concordar. Nem todos no Opus Dei é demonizado e tudo é tão brilhante como a verdade "oficial" vende. Já há 18 anos atrás quando estou fora do trabalho e no final, concluiu que a maioria, se não for objectiva, honesta, está olhando para analisar os seus métodos e não em pessoas.
No Opus Dei, Evaristo De fato, há idiotas e muita gente bonita, e escale difícil ... mas isso acontece em todo lugar.
Agora, amigo, a resposta (se quiser) a estas perguntas. Opus Dei como uma organização, faz você se envolver em talk-dupla, como "meus filhos, são muito livre" e, em seguida, você controla o menor ato?
E mais: você diz que o expresi'pn máximo de lhe perguntar uma coisa é "por favor" e então você diz que quando o diretor pede-lhe para alguma coisa, por favor, deve ser tomada "como um mandato imperativo". Então ... Qual é? Como você avalia este sistema? (Além disso, estou feliz por você me senti tão bem na Opus Dei e para manter tão boas recordações dos seus membros. I, para alguns, demasiado. Em outros, porém, preferem esquecer). |
|
|
São 2
páginas de mensagens: 1 
Fechar este tópico
Fórum Moderado