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Adicionou Versus numerários |
iggy
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el 01 Novembro de 2002 em 03:16:48  
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Para mim, que eu specie, os agregados foram em grande parte desconhecida (refiro-me à peculiaridade de sua vocação). Quando eu não Pite sequer sabia que havia outra chance de viver essa vocação, mas sem "vida familiar".
Agora que estou do trabalho, mesmo por simples curiosidade, eu me pergunto como eles têm acrescentado à sua vocação é para ser adicionado.
O que é tão peculiar de uma pessoa ou de suas circunstâncias para ser adicionado ao levantar dinheiro antes?
Como vêem a convocação de dinheiro? Não temos nenhum caso neste foro de alguém que seria em dinheiro e disse para apitar agregado?
E quais são essas peculiaridades de caráter ou qualquer outra coisa, que fazem um NSF poderia ou não deveria viver em "família"? |
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| volo |
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el 02 Novembro de 2002 em 14:32:28
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Caro Iggy, as perguntas que colocam são muito interessantes, complicado e não é fácil de responder. Na verdade, a resposta que parecem contraditórias e acho que todos nós temos um ponto. Subjacente a todas foi a razão para os agregados, é por isso que eles aparecem no OD e contribuintes. Na minha opinião pessoal, para não esquecer a estrutura da sociedade que nasce e desenvolve o OD, uma sociedade com as classes sociais e as desigualdades demasiado óbvio. Os agregados do mundo o primeiro (obviamente em espanhol) Eu acho que é por volta de 1950 e eram homens jovens (não adolescentes) que pertencia a um ambiente de classe trabalhadora. Neste contexto, os agregados (então chamados Oblatos, palavra horrível que, mais tarde na década de 70 foi alterado para agregados) foram chamados a dar-se totalmente a Deus na OD no mundo de trabalho "na época em Espanha. Harian numerários assim no mundo "intelectual". Então, os primeiros clubes de agregados e as pitaj primeira estavam vinculados a este ambiente (sempre com exceções para quem não pique). A adição foi nesse ambiente, viveu com sua família e foi certamente não poderia viver em um centro do Trabalho, ou pelos seus horários, ou o seu estatuto social e ele disse que nenhum sentido pejorativo. Como eu poderia viver em um centro, que serve comida assistente de numerários com avental e boné, alguém que em casa, na melhor das hipóteses, comeu o primeiro, segundo e sobremesa no mesmo prato). vaiado e muitos meados dos anos 60 havia mineiros em Astúrias, em Madri e Barcelona trabalhadores metalúrgicos, construção civil, trabalhadores campo, etc. Ao mesmo tempo em Espanha era de classe média emergente começou a enviar seus filhos para a faculdade (filhos de funcionários, profissionais estabelecidos em cidades pequenas, etc) que entrou em contato com a obra de RE e de muito diferente só bipe de agregados. Paralelamente a esta situação foi uma derrota vocações bastante importante dos agregados no mundo do trabalho, de modo que já a partir do 80, que apitou praticamente agregados foram diplomados do ensino médio que também depois da faculdade. Like aconteceu na Espanha aconteceu em alguns países latino-americanos (muitos trabalhadores que deixaram a agregados e trabalhos posteriores foram as pessoas com ensino médio ou universitário). Também é verdade em relação ao que é dito em alguns comentários anteriores, que, se por Fellows apareceu algum clube alguns lame (por exemplo) e mostrou sinais de vocação, com uma dedicação total de Acrescentado apitou. Alguém tem visto alguns coxos, aleijados, cegos ou surdos, que apito fora do dinheiro antes? "Não? De Todos os exemplos que eu disse que tenho conhecido vários agregados, então o que ele diz Poppy (37) sem toda a história, tem sua parte de verdade.
Iggy, se você não tenho aqui, mas a pergunta permanece sem resposta. Hoje, essa abordagem é seguida. Então você diz que você sabe que há escolas, clubes e obras corporativas onde todos que vão lá são titulares ou San Rafael, porque nestes lugares, exceto em casos excepcionais, a pita de dinheiro ou temporária. Obras nos clubes e conporativas que, para além dos bolsistas do conselho local, outros são adicionados, aqueles que apito (também com raras exceções) são adicionados ou temporária.
Quanto às transferências "de uma categoria para outra, coincidindo com algum tipo de assistência:
1. Supranumerários podem ser passados para adicionar ou dinheiro conforme o caso.
2. Agregado ou espécie não é passado para supranumerários, a pedido, ser feita quando os dirigentes acreditam que é mais apropriado para essa pessoa. Outra coisa é waaaaay anos depois de ter deixado o OD você "stop" supranumerários apito novamente.
3. Agregado pode mover-se em dinheiro, depois de vários (muitos) anos, se os diretores e do partido para que eles considerem necessárias. Geralmente não, tenho apenas dois casos conhecidos.
4. Agregada de dinheiro não ter conhecido qualquer caso. Não se possível. O que é possível é concedido aos companheiros por não viver em um centro do Opus Dei.
5. Uma curiosidade, se não todos devem saber é que um viúvo (incluindo crianças) podem ser adicionadas, mas não dinheiro.
Quanto ao que diz Iggy para explicar, no momento da entrega capacidades apito lá, nunca foi feito e não quero nunca ir. Outra coisa é que, nas actuais circunstâncias e sociedade da informação em que vivemos você pode aprender por conta própria. Eu, eu sou muito calma e à nora, seis meses depois de ser adicionado como tempo de perguntar o diretor teve que ir para a caixa. Ele riu-me do erro de verdade e eu estava grato, pois acredito que tinha sofrido muito para viver em um centro com os seus horários, diga onde você está indo, e assim por diante. (Na verdade, a coexistência de 25 dias no verão eu parecia não ter fim). Então eu detidos sem muito trauma mais de 25 anos.
Em suma, creio que os agregados parecem ter o espírito de OD no mundo do trabalho, houve muitas dificuldades nestas vocações coalhada e que, actualmente, não existem critérios claros para distingui-la da caixa, e que o mais freqüente através do centro em movimento. Claro centros bolsistas estão no interior da cidade e do agregasdos muitas vezes nos subúrbios. Isso eu posso confirmar que Marc sabe com centros em Nova York e Chicago.
Desculpe a extensão, mas ainda acho que não deveria ser mais diversificada.
Atenciosamente |
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| cazuelo |
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el 02 Novembro de 2002 em 15:29:38
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Volo: Eu só queria dar os meus sinceros agradecimentos por sua brilhante exposição e, além disso, com este tempo de viagem que você faz para explicar as origens dos agregados desistir no fato de que hoje não sabem muito bem onde classificar esta figura adesão do Trabalho. Como as circunstâncias dos 50-60 anos que levou à sua aparción ido, er verdade que o critério é atualmente desconhecido (possivelmente não sabem ou os próprios directores) para apitar alguém como dinheiro ou adicionado. No meu tempo de posse, tive a sensação de que estava um pouco "a fim de cair", se eles foram para um centro de agregados que você tinha uma chance 95% dos agregados apito. Reitero os meus agradecimentos, Volo, a sua explicação completa. Saudações. Cazuelo  |
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| marc |
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el 02 Novembro de 2002 em 15:44:01
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NY viveu em um agregado que era um artista conhecido e ecultor acho que o fato era que viaja muito e às vezes em um artista pode ser trabjo 3 da manhã porque ele cria, e imaginar que em um centro não pode. Eu acho que hoje há muitas pessoas que encontrar a vocação tardia e que seria mais difícil de se acostumar a viver em um centro é adicionado.
Sei que alguns companheiros que não vivem em instituições, e acho que só temos de pedir a renúncia, embora, obviamente, o director deve aprovar. |
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| Onlyblue |
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el 02 Novembro de 2002 em 16:29:16
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Em resposta a este tema e, especialmente, Iggy, esclareço que estou um pouco surpreendido por aquilo que eram agregados de pessoas com alguma deficiência etc enfermendad quer. Eu beep do agregado e não têm nenhum impedimento físico, nem eu sou anormal ou algo que eu possa distinguir por mais ninguém.
Eu tenho que dizer que a questão é discutida como dizendo que a maconha não é verdade, se você tem faculdade ou não, infelizmente eu acho (é a minha própria opinião, e acho que não vou errada) que é o único fator a ser adicionado ou numerários.
Quando eu estava fazendo bips Profissional, e isso não é a maneira de fazer uma carreira de 5 anos, curiosamente tenho a dizer e essa é a hipótese, que eram quase todos a partir do centro de formação profissional. Uma vez, quando eu saí, eu fiz um 3-carreira ano.
Então eu perguntei no outro dia Iggy, como comentário, eu fui a uma semana para um centro de trabalho antes do apito. Como já foi dito que eu tinha uma vocação para agregar e ponto de verdade eu aviso sonoro de um centro de dinheiro e quanto eu tinha que ir para o centro do agregado passando mal desde que ele não entendia porque não poderia ser numerários.
E comentando sobre o Evaristo passar uma vocação para o outro, quer dizer maconha não está certo, Evaristo se ela estava falando a verdade em meu coração que havia uma maneira de assistente numerários agregado (embora não seja casa). Sabemos, também, uma menina que estava numerários, saiu e depois de alguns anos é agora supranumerários. Tudo isso claramente em outro centro e nos últimos anos.
Devo dizer que há 9 anos para parar o trabalho, mas dois e três anos depois que eu comecei a deixar ir e era um centro de San Rafael, (pessoas curiosamente fazê-lo para trás primeira em San Rafael e, em seguida, depois do trabalho Eu .........) em contrário, e eu quase cair para trás e ser supranumerários. Os centros são para voltar pelo que era muito solitário, mas como a submergir-me de novo e agora eu sou velho o suficiente, mas não concordo. Para mim que tenho a dizer que há coisas boas, mas eu odeio as pessoas que julga um bolo e os primeiros, um dia fiquei cansado de ver e hipocrisias e eu não ir a lugar algum.
Curiosamente, o trabalho do meu namorado família (muitos com um primo de caixa), parece que eu procuro, e outro ponto agora vivem na frente de um centro de dinheiro, eu vejo todas as manhãs, quando abrimos as janelas. Dá-lhe bom pensar que você está indo fazer ......... Omnia in bonum!
Saudações
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| Evaristo |
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el 02 Novembro de 2002 em 19:46:10
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Exposição Monumental de Volo. É quase como um curso anual, mas na web.
Mas, especificando minimamente: a diferença acrescentado em numerário temporário não é "rendição", mas "disponibilidade".
Saudações |
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| marc |
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el 05 Novembro de 2002 em 03:57:51
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| Ulisses é a disponibilidade mesma vocação é diferente. O Fundador disse que tinha um único vaso, que de vós filhos de Deus, a diferença reside na disponibilidade |
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| iggy |
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Publicada
el 05 Novembro de 2002 em 04:40:57
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jajaja Marc, que a vocação é o mesmo? Depois do que nos disseram numerários papoula auxiliar e que a maior parte da casa em vez de uma agulha e linha usando um alicate e arame galvanizado para fazer cilícios. Certamente é um facto que a vocação não é o mesmo para todos no RE e bem, muitos se sentiria feliz se, pelo menos, uma entrada no OD aqueles que tinham realmente chamá-lo de que a vocação.
Eu entendo que você quer dizer que a vocação é a mesma para todos, porque o seu cérebro é como uma luz que acende-se automaticamente e os sons em seu CPU ou o que quer, em formato mp3, talvez, uma daquelas frases que certamente virá do fundador, e Claro, não há mais como voltar atrás. "A vocação é a mesma, mas cada um vivia em seu próprio lugar e cirscuntancia" (não literal, mas mais ou menos é a idéia, não?). Ok, agora se entendermos que tudo ;-) Então, eu também tenho a mesma vocação como a Madre Teresa de Calcutá, porque tentamos fazer o bem e não olhar para quem ela fez exatamente isso em uma situação diferente da minha. E o outro com um alicate e outro com a máquina de depilação. Todos nós fazemos isso por amor e para santificar o vizinho ou a mãe que nos deu.
Como é complicado e como simples é tudo ..
Ah, na verdade, deveria ter começado dando graças a Volo a sua resposta interessante e abrangente, e graças a todos os outros. Eu aprendi algumas coisas interessantes para ler.
Mas eu ainda não tenho ideias claras. Marc says:
Os agregados são como dinheiro em todas as (...) salvo em circunstâncias especiais, como eles são apenas crianças e apoio dos pais que vivem com seus pais, ou ter alguém em casa doente, ou vocação tardia seria difícil encontrar vivendo em um centro, ou porque têm cargos de grande responsabilidade como juízes, ministros e que esta circunstância não pode tornar a vida da família em uma instituição ou porque eles também são profissionais de sucesso que têm de viajar muito e não podemos viver em um centro.
Para Marc para cuidar de uma lista tão longa e detalhada das razões para lhe dizer agregado apito que meu próprio irmão, mais novo que eu, agregar buzinou (e nunca soube porque). Não era apenas uma criança, ou o apoio de ninguém, não retornou mais tarde a chamada, porque eu tinha uns 16 anos quando buzinou, nem o juiz, ministro ou um daqueles artistas que se levantam em 3 am para dar um toque de sua escultura , o seu jogo ou o seu concerto para violino. Nem estava viajando muito, porque ela não viajar porque não tinha nada que ir à escola todos os dias.
Então, vá em enigma, não? Talvez por isso eu sugeri que talvez o caráter de uma pessoa ou de sua maneira, os gestores podem fazê-lo falar para apitar de dinheiro ou adicionado. Mas eu não tenho certeza. Então eu perguntei aqui. Talvez alguém vai explicar isso a qualquer momento. Eu não sei se vou pedir ao meu irmão, que estava fora do OD anos. A verdade, eu não estou acostumado a falar sobre a agenda com as pessoas que deixaram a O.D. o primeiro, porque tudo relacionadas com o trabalho é algo que eu tinha começado a esquecer e já não me interessa. O que acontece é que me deparei com este fórum e achei interessante. Espero que não muito agarrado comigo. Este fórum pode ser viciante? Em caso afirmativo, informar eh? mas eu sou desligada!
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| cazuelo |
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el 05 Novembro de 2002 em 15:48:55
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| Iggy: Não preciso de refutar os argumentos de que alguém tem de ir para a ironia ofensivamente e fez. Concordo com você sobre a forma como os agregados são escolhidos (para mim é "ordem de queda", como expliquei alguns posts antes), mas estamos aqui para expor nossas experiências. Tenho sido muito úteis alguns comentários porque a minha experiência pessoal (limitada no espaço e no tempo) na Obra apenas deixe-me ver algumas coisas que agora complementar e reforçar a realização de outros comentários. Na verdade, eu sou grato a Marc (e outros) que são do Trabalho, está a participar no fórum. Saudações a todos. Cazuelo. |
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| juan Diego |
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el 05 Novembro de 2002 em 18:42:16
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Saudações a todos. Eu não pertenço ao Opus, mas era muito interessante para mim todos neste fórum, se não vicia, mas eu acho que você crescer como pessoa.
Aqui no México a obra está diretamente associado com pessoas de status elevado na União Económica e POLITCO, na verdade ele diz que dinheiro só pode ser temporário e os loiros ou louros e de pele escura que aspira a ser adicionado ou assistentes numerários (obviamente que este é o que é dito, não necessariamente a verdade). Como uma anedota: a avó da minha esposa, uma mulher com uma bagunça e educação muito pouco, a religiosidade da região foi uma costureira da família "rica e sempre disse que forçá-los a ir (para ela e trabalhadores domésticos) para catecismo, e ela ficou louco quando eu disse que Deus queria que eles fossem santificados em que lá trabalham, de alguma forma impediu-os crescer e conseguir outro emprego melhor, obviamente, para não perder os seus funcionários, quando ele viu a canonização de Escrivá, ele disse: ah Olha, os ricos já têm seu santo. Enfim, o que eu acho incrível é o que diz a papoila (37) sobre o serviço que eles oferecem em assistentes de numerários, da minha perspectiva, parece pouco espírito de família - é risível, pelo menos aqui, eles são uniformes até cap - e pode mesmo dizer indigno. Mas hey, é apenas uma apreciação de alguém que não sabe muito sobre a organização.
Renovo a minha saudação e espero não ofender ninguém. Em breve vou dar a minha experiência quando eu saí do seminário e como algumas coisas podem ser comparados com deixar de pertencer a um grupo, neste caso a religião.
Juan Diego |
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| Invitado |
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el 05 Novembro de 2002 em 18:47:23
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Se eu não tivesse aprendido sobre o Opus Dei, e não sabia nada desta instituição ou seus membros, e ler este fórum para me informar, eu acabaria uma bagunça. A experiência de cada um dos Listeros é incontestável e perfeitamente respeitável argumentação e aprovado. Cada um tem o show como ele vê-la, mas existem algumas aparentes contradições entre os adversários (chamemos-lhe assim) e entre os defensores salientou a versão "oficial" Scheduled
Nesta situação, o que é bom para o debate aberto, eu vejo duas conclusões muito claras: não deve ser tão sectária que instituição. nem deve ser tão uniforme nessa instituição.
E graças, panelas, que não foram chamados de "fofoqueiro", nem ter duvidado de sua capacidade intelecto ...
Saudações
Evaristo |
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| cazuelo |
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el 05 Novembro de 2002 em 19:28:28
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Mas, Evaristo, rapaz, o que você faz com que o cabelo? E sobre o seu apelido? (Se você quer que apareça, colocá-lo quando você vai escrever uma mensagem e definir a senha em baixo) Un abrazo.  |
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| iggy |
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el 05 Novembro de 2002 em 19:45:47
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cazuelo, Acho que dramatizar demais para dizer da ofensiva de ironia. Foram-lhe ofendido pelo que eu disse? Acho que vou dizer agora que a ironia é proibido neste fórum, não? É um dispositivo de estilo amplamente utilizado em testes, fóruns, etc. tanto por distintos escritores e colunistas como pessoas comuns como eu.
Talvez você levou a sério a brincadeira que fiz sobre a CPU ea pequena luz vermelha ou algo assim ... Por que perder tempo: e você me diga o que foi tão ofensivo e eu não me importo de pedir desculpas se eu ver que você está certo. Thanks |
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| marc |
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el 06 Novembro de 2002 em 02:47:42
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JuanDiego, bom dia Diga-nos a sua experiência no seminário, mas eu acho que você sabe que o Opus Dei, não tem nada a ver com uma ordem religiosa, por isso é uma Prelatura pessoal.
Quero dizer que São Josemaría Escrivá é um santo dos ricos, é um santo da Igreja inteira, não apenas os ricos. Eu entendo a situação desta senhora que foi forçado a ir à catequese .... Mas o outro lado como uma boa chance do Catecismo. Eu compreendo todas as coisas legais, e as histórias terríveis de 37 (isso é óbvio tão friamente contados ........ bem) e que eles fizeram para caçarolas ou outros. Mas peço que todos parem as máquinas, não me diga que é maravilhosa compreensão de Santificiacion regulares de descascar batatas para o que é
Iggi quando você diz que acrescentou o seu irmão não coincide com o que eu digo que eu gosto também esclarece que não coincide com as declarações de outro fórum estavam dizendo que o acordo os coxos e doentes, gostaria de esclarecimento, porqe não caber minha descrição pretendendo mostrar que aqueles que pensam que os agregados são os pardos, pobres, meninos negros, os coxos e os doentes, pois eles estão errados ........
Ah, e obrigado pela participação contínua
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| iggy |
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el 06 Novembro de 2002 em 06:42:21
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Oi marc, na verdade, meu irmão não foi, ou é-coxo ou doente. Também concordo com aqueles que dizem que todos os agregados tem alguma tara física. Após 9 anos como o dinheiro significa que eu tenho que saber o suficiente agregado para perceber isso.
Mas, obviamente, ter uma tara física pode ser uma barra de dinheiro a ser: Lembro-me de um miúdo que ainda não era velho o suficiente para assobiar e tinha dinheiro e um irmão, e ele estava no mesmo caminho. Mas ele era diabético, por isso eles estavam indo para levantar a vocação global e não de dinheiro. Mas a explicação que me deram é que a diabetes é uma doença que requer muita atenção e tempo, e você pode evitar que, talvez, uma vida familiar plena ou viver a plena disponibilidade de dinheiro.
Dito isto, Marc, eu me lembro que eu comecei esta discussão acima assim que nós sabemos como explicar diretores de uma pessoa que sua vocação é para ser adicionado, quando nem tem um grande problema de saúde, física ou um defeito, nem cai sob os casos que você mencionou (tem que ver o seu pai ou mãe, um ministro, e assim por diante. "Eu certamente nunca ouviu falar de um ministro acrescentou, sim ministros Fellows como Don Laureano Lopez com Rodo que tive a chance de falar sozinho por cerca de 15 minutos, eu estava fora da ordem do dia e ele provavelmente não sabia que tinha sido dinheiro. Mas eu estava esperando por uma pessoa que vive no meio e alguém me apresentou ao Sr. Laureano e começamos a conversar, enquanto o meu amigo veio).
Eu indiquei que nos demais casos (isto é, não tendo deficiência óbvio) talvez pudesse ser uma questão de personalidade ou caráter (que podem ser tidos em conta pelos gestores quando decidir quem pode " ajuste "na vida de um centro de dinheiro ou não). Mas - e lembro-me dele mais uma vez, eu abri essa discussão para saber a experiência de primeira mão de como um agregado e lhe disse que sua vocação foi adicionado e nada mais.
Claro, eu estou convencido de que não ter um diploma universitário pode ser também decidir não ser em dinheiro. Por quê? Como é evidente, para os bolsistas devem fazer parte da elite intelectual da sociedade (apesar de que gostaria de iniciar uma outra discussão). Mas já está claro que há também universitários agregados)
Marc, agradecer-me a não aguentar. (Eu sei que você estava dizendo que a língua na bochecha)  |
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| cazuelo |
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Publicada
el 06 Novembro de 2002 em 14:23:13
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| Iggy: Você explicar por que ele tinha que ser em dinheiro? Para mim, no momento de escrever a carta a D. pitaj Diretor Alvaro disse-me com muito amor e escreve em um ponto de colocá-lo: "Eu solicitar a admissão à Opus Dei como acrescentou." Esta foi, literalmente, todas as razões "que me foi dada. Eu tinha 15 anos. Ele poderia adivinhar o que foi acrescentado, mas nenhuma idéia porque eu tinha que ser adicionado. Eu não sei se os Fellows (por ter de viver em centros) são mais detalhado será o assunto. Uma saudação. Cazuelo |
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