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Los intereses del Opus (y 3) ABSTENERSE DE INSULTAR |
Evaristo
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Publicado
el 13 Noviembre de 2002 a las 17:24:58  
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No es por censurar, pero absténgase, en la medida de lo posible, los insultos en esta nueva lista. Es que me interesa llegar hasta el final en esto de los intereses del Opus, y en los dos intentos anteriores ya ha habido gentecilla cargándose el hilo de los argumentos. Insultos, el que quiera, en otra lista (el que le interese eso, que la cree nueva, y ahí nos ponemos todos a parir) Aquí, argumentos, buen humor, y un puntito de sana ironía (absténganse también los excesivamente sensibles)
Con tanta norma espero no quedarme solo.  Y no me vengáis que tanta norma son reminiscencias opusdeístas en mi cerebro...
Retomando el último argumento de la lista anterior, creo que era Berto, el amigo de los niños, el que afirmaba que el interés del Opus era el poder y el dinero “para montar más centros y montar convivencias donde atraer más gente. Es como una loba que amamanta a sus cachorros para que estos se reproduzcan y así tener más lobos”
Pero eso, creo, no es ni un fin ni un interés en sí mismo. Más centros... ¿para qué? Convivencias... ¿para qué? Cachorros... ¿para qué?
De verdad, reitero que estoy interesadísimo en llegar al fin último de la cuestión.
Sí estoy de acuerdo en lo de la figura decorativa del Padre, o por lo menos parcialmente. Me imagino que es más un cargo institucional o representativo. En una organización tan numerosa, es lógico. No creo que se lea todas las cartas de pitaje (¿ánde andarán?) Pero recordad que cada mes escribía una carta con las directrices principales de actuación.
Saludos
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| Berto |
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Publicado
el 13 Noviembre de 2002 a las 17:53:39
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| Hola Evaristo. Como ves soy Berto, el amigo de los niños, y me parece muy buen que hayas fundado esta nueva sección. También Escrivá fundó el Opus Dei. Y José Antonio, la Falange. Solo son ejemplos. Es un tema muy interesante el de saber qué harán con tanta carta. ¿Las almacenan? ¿Las venden a peso? ¿Las reciclan? Lo de la loba es que creo que la Obra tiene como misión la reproducción. En todos los sentidos. Pero no seamos tan burros de pensar historias calientes entre numerarios y auxiliares. Me refiero a la reproducción de sí misma, de la obra, para tener más y más gente. Y los supernumerarios, pues esos sí que podéis pensar historias calientes entre el supernumerario y la supernumeraria. Y no sigo porque esto va a parecer un canal de cibersexo. No sería propio de Berto, el amigo de los niños. Por ahora ya aestá bien. Felicidades por tu fundación, Evaristo. |
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| lucy |
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Publicado
el 13 Noviembre de 2002 a las 18:54:42
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Coincido con tus postulados Evaristo. Y me ceñire a ellos a pie juntillas, siempre y cuando los "perros rabiosos" no quieran morder el Caballo de de Don Quijote...
Segun mi opinion, y quien no este de acuerdo rebata mis argumentos seriamente y no insultandome, el opus dei ha confundido los Fines y para comprender bien su funcionamiento e incoherencias hay que entender primero cual es el fundamento teologico y religioso de la organizacion.
Pensamiento Teológico-Religioso que nutre los Fines y los Medios.
Los fines que predica el opus dei están sustentados por un pensamiento religioso pre-conciliar. ¿ Por qué pre-conciliar ? Porque es regla del opus dar la misa en latin, las mujeres no pueden confesarse mirando al sacerdote sino en confesionarios hermeticos, porque rezan habitualmente una de las Oraciones mas arcaicas del Concilio de Trento, el Trisagium Angelicum. Allí se afirma que quien no profese la religion catolica, apostolica y romana no se salvara. Quien no profese y crea en el mensaje y divinidad de Jesus a traves de la Iglesia catolica, apostolica y romana, se condenara eternamente.
Al mismo tiempo son muy conocidas las fuertes rabietas e indigestiones que sufrio escriba de balaguer cuando escuchaba a Juan XXIII y Paulo VI hablando sobre la necesaria renovacion de la Iglesia a traves del Concilio Vaticano II. Varios conocidos ex numerarios participaron de las reuniones internas donde Escriba insultaba ferozmente a estos Santos Padres y decir de ellos que eran el demonio, masones, comunistas y hasta homosexuales.
Podría seguir con los fundamentos sobre el pensamiento religioso pre-conciliar del opus, pero me extendería mucho y ya tendre tiempo de profundizar sobre el tema.
Partiendo de ese pensamiento básico, hay un Fin a lograr:
Re-estaurar el pensamiento preconciliar dogmático en la masa popular catolica descarriada por el comunismo primero (coincidentemente con la fundacion del opus) y luego por el Vaticano II, la teologia de la Liberacion, el libertinaje capitalista (sexual , no económico), etc. Como afortunadamente la "masa" eclesial siempre esta mas adelantada que las estructuras restauradoras, al opus - verticalista en su pensamiento y estructura - no le queda otra manera de lograr imponer su pensamiento hegemonico sino a traves de dominar el vaticano. Esto que suena tan gracioso y algo sinarquico, la realidad nos ha demostrado que es real. De alli las luchas intestinas entre bandos en los Dicasterios y en el entorno intimo del Papa que el opus maneja como quiere ya que los Cardenales y monseñores consejeros mas cercanos al Santo Padre son del opus. El Vocero del Papa, Navarro vals que tambien maneja el diario "Observador Romano" , Martinez Somalo, Ratzinger, etc, son algunos de los conocido opus.
El FIN entoces, si bien se pone como pantalla el maravilloso mensaje cristiano, es un fin de conquista, de cambio y de conversion, pero de los otros. Ellos no tienen nada que cambiar. Ellos poseen la verdad absoluta y es el resto del mundo , literalmente hablando, quien debe aceptar sus reglas y acomodarse a ellas.
Pero el mundo cristiano catolico, que esta formado por millones de personas, no hace caso y entoces es cuando el opus "lo excomulga". (Ahora vuelven a condenar a los vueltos a casar que quieren comulgar...)
Y alli prosiguen las luchas de imposicion de ideas y de formas en la cupula eclesial.
En síntesis, el fin noble que alguna vez creimos los individuos que predicaba el opus: Santificar el Trabajo y hacerlo todo en honor del Señor, basado en Jesus; "Amar al projimo como a ti mismo". La instuticion lo troco por meter mucha gente en la bolsa para asi ejercer mas presion en el vaticano, (obtener la prelatura personal), y hacerse escuchar y necesitar. Y esto, acompañado con suculentos aportes de dinero, para escalar mas rapido. (ya les santificaron a escriba...)
A este opus dei yo lo combatire hasta la muerte y como decia Miguel de Unamuno: " es una obra de misericordia infinita denunciar el engaño "
Salud !!  |
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| Berto |
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Publicado
el 13 Noviembre de 2002 a las 19:20:29
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Lucy soy Berto, el amigo de los niños. Brava exposición. En las convivencias no nos explicaban estas cosas. A mi no me gustaba rezar en latín. Voy a no desviarme. Imagina que el opus se hizo ya con el Vaticano. Imagina que los cardenales pitaron. Y los que no, fueron desterrados. El mundo queda dividido en dos: los del Madrid y los del Barça. Los del Opus y los no Opus quiero decir. No sé en qué estaría yo pensando. Ante esa eventualidad ¿qué? Los de la Obra entronizados en el sillón de San Pedro y el resto dispersos y sin mucha fe y nada organizados. No logro imaginar semejante situación. ¿Qué haría la Obra?
O peor te lo voy a poner. Imagina que todo el mundo ya es del Opus Dei. Vaya convivencias, ¿eh?. Yo creo que siempre saldría una parte crítica porque los buenos sólo se explican con los malos. No todos pueden ser de A porque la propia A dejaría de tener sentido. Necesita una B. No creo que nunca llegara ese momento. Qué coñazo. En lugar de levantarte y tomar tostadas en el Corte Inglés, una meditación. En todas las ciudades. Con curas bajitos. Un asco. ¿Tú que piensas lucy? |
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| marc |
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Publicado
el 13 Noviembre de 2002 a las 20:43:50
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hola en que hablan en chino, japones, no se les entiende nada, pero no juzgo solo comento que Berto no tiene idea de nada ...
Pero para empezar creer que el Fundador es una figurita decorativa, queridos amigos no tienen idea de nada, y no voy a repetir lo que ya saben y que criticarian como el Fundador de la Obra vio el Opus Dei en su retiro en Madrid......... EL FUndador de la Obra no fue ninguna persona figurativa y les preguntaria Ud pueden pensar que una figura decorativa puede llenar ROma con 380,000 personas.
El fin del Opus Dei no es copar el Vaticano, el fin del Opus Dei es servir a la Iglesia como la Iglesia debe ser servida, que es lo que paso en estos ultimos anos y es verdad que el Papa es admirador de la Obra, sino amigos fijense que el Papa hacia anos y nunca en las ceremonias sale hasta el Final de Via de la Conciliazione el fin de la Plaza San Pedro y este ano en la Canonization lo hizo, y otra no se si vieron que el Papa el dia de accion de gracias invito a un Patriarca , y lo hizo justo ese dia llena la plaza de gente, astutisimo el Papa, porque sabe que el Opus lo apoya. AHora volvamos al FIn de servir a la Iglesia, el mundo tiene muchas necesidades y hay que reconocer que hablando de sacerdotes, los de la Obra estan muy bien formados y obviamente el Papa le ha pedido ayuda siempre a DOn ALvaro y DOn Javier, recuerdo como dos amigos mios dejaron todo en un dia para viajar a no Kazahstan (no recuerdo como se escribe, perdon)cuando el Padre los llamo, el Papa necesitaba curas y catolicos en ese lugar y lo llamo al Padre, al otro dia 4 personas viajaban a ese lugar para reconstruir la Iglesia. Y bueno se que esa disponibilidad de la Obra genera bronca, celos, pero saben en la Obra se forma para servir ....... y no hay nada mejor que esa frase (hecha dirian mis amigos de aqui) ..en la Obra hay que ser alfombra para que los demas pisen blando y no les sea tan dificil.
El unico Fin del Opus es Servir a la Iglesia como la Iglesia debe ser servida
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| Berto |
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Publicado
el 13 Noviembre de 2002 a las 21:11:43
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| Hola, Marc. Soy Berto, el amigo de los niños. Hay que ver que genio. Como el del bajito que era un gruñón. Posiblemente no tenga ni idea. En realidad sólo entiendo de fútbol y de política. Como todos. Entonces, ¿qué hago en un foro del Opus Dei? Me voy, que lo tengo que pensar. Luego te contesto. |
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| Lola2002 |
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Publicado
el 13 Noviembre de 2002 a las 22:07:51
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"Servir a la Iglesia como ella quiere ser servida" Gracias Marc!, esa es otra de las famosas frases hechas (van en otro tema, pero me lo acaban de recordar)
Una pregunta: quien dice como quiere ser servida? El opus?
Lola
icq: 172943141
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| ex-agd |
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Publicado
el 13 Noviembre de 2002 a las 23:24:53
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hola a todos!
hey marc que buena exposición, ciertamente llama la atención cómo el papa se vale mucho de la Obra en las necesidades de la iglesia y si duda en algunos aspectos se puede notar cierta preferencia, pero talvez pueda interpretarse como muestras de agradecimiento a lo que la Iglesia recibe del OD...
"como debe ser servida", buena pregunta la de lola2002 quien lo decide? talvez si interpretasemos lo que Xto dejo dicho "id al mundo y predicad el evangelio" como ir y acercar al mundo a Dios, la Obra estaría sirviendole con su apostolado...
bueno, esto es muy a titulo personal...
de lo del padre, de acuerdo con lo de que si fuera así, no hubiera reunido tal cantidad de gente en la p. de sn pedro...
Saludos,
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| clio |
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Publicado
el 14 Noviembre de 2002 a las 01:51:49
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Lucy, te felicito por tu explicación tan clara, coincido plenamente. Berto, amigo de los niños, no te vayas que tu sentido del humor es sencillamente genial así como tu "sana ironía" tal como pide Evaristo.
saludos
Clio |
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| Evaristo |
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Publicado
el 14 Noviembre de 2002 a las 02:49:27
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No seré yo quien niegue el ramalazo carca que caracteriza a los del Opus. No seré yo quien niegue el gusto por las tradiciones de Escrivá. Pero si eso se reduce a decir misa en latín, y a tres costumbres más, pues no veo nada malo en ello. Te puedo asegurar que las misas en latín se dicen en más sitios, donde no son del Opus precisamente. Pero por ser ecuánimes, también hay que señalar un ramalazo progre. Fíjate que en las misas latinas los curas del opus utilizaban el canon romano, a pesar de que los nuevos cánones del ritual los escribió casi en un 80% don Álvaro del Portillo.
Quisiera pararme un momento en lo de la confesión de las mujeres. A mí tampoco me convence esa forma (pero no soy quién para opinar) Ahora, me parece que más de un cura impresentable debería aplicar ese método, que luego vienen con que si la abuela fuma, que si este cura no es mi padre, o temas peores.
“Varios conocidos ex numerarios participaron de las reuniones internas donde Escriba insultaba ferozmente a estos Santos Padres y decir de ellos que eran el demonio, masones, comunistas y hasta homosexuales” Si tanta es la manía de Escrivá por los papas, no entiendo cómo afirmas luego que los consejeros más cercanos al santo padre son del Opus. ¿O será solo Juan Pablo II? Como luego concluyes que el fin del Opus es “Re-estaurar el pensamiento preconciliar dogmático en la masa popular catolica descarriada por el comunismo primero (coincidentemente con la fundacion del opus) y luego por el Vaticano II, la teologia de la Liberacion, el libertinaje capitalista (sexual , no económico)” imagino que acusas a JPII de lo mismo. Es decir, que también es preconciliar, pero Pablo VI, no.
Cierta gracia me hace que el Papa “progre” publique la humanae vitae, y al Papa carca le estalle un cisma fundamentalista (Lefebvre)
Pero en fin, algo hemos avanzado y parece que queda claro que los fines del Opus se reducen exclusivamente al ámbito religioso.
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| iggy |
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Publicado
el 14 Noviembre de 2002 a las 03:19:43
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Hola Marc
Vaya... yo que me hacía ilusiones de que en este foro al menos contábamos con la presencia de un miembro en activo del Opus Dei, pues pensaba que eras supernumerario, y resulta que acabo de leer que eres simplemente un cooperador. Vaya chasco Marc. Ya decía yo que no nos hiciéramos muchas ilusiones de contar con la visita de muchos miembros de la obra por este rincón del cyberespacio cio cio.
En fin, voy a responderte a algo muy concreto que has dicho Marc. Dices que el O.D. está para servir a la Iglesia como la Iglesia quiere ser servida. OK, una frase muy bonita que todos hemos oido muchas veces.
Pero incluso las frases bonitas hay que pensarlas y hemos de reflexionar sobre ellas. Sobre todo cuando son utilizadas para probar o argumentar algo. Sería muy cómodo para algunos, que por el hecho de ser frases bonitas y muy conocidas ya fueran automáticamente la verdad.
"Como la iglesia quiere ser servida..." Todos sabemos quien fundó la iglesia: Jesucristo. Hay algo que no me cuadra. Jesucristo es Dios, y Dios nos hizo libres y nos ha dotado a todos de una conciencia, la cual es sagrada. Supongo que lo es porque Dios quiere que actuemos en todo momento según ella. Para eso nos la ha dado. Pues bien, - al menos, esta fue mi experiencia- en el O.D. se ejerce coacción sobre la conciencia de personas de buena voluntad (naturalmente no digo que se ejerza sobre todas, pero sí sobre algunas). Y lo que es peor, sobre menores de edad.
Esto puede tener consecuencias muy perjudiciales para una persona. El tema de la vocación hay machacado la vida de muchas personas porque es algo muy serio. Yo puedo decir que he sido un afortunado. Todo eso de los fármacos o antidepresivos yo no lo he vivido, porque no los he necesitado, gracias a Dios.
los testimonios que aquí leemos son de los miembros que ya han salido. Me temo que hay mucha gente dentro de la obra que no es feliz pero siguen convencidas de que allí deben continuar. Algunos conseguirán salir, otros no. (no dudo de que otros tienen realmente vocación y son felices en el O.D) ¿Entraron todos en la Obra sin ningún tipo de presión sobre sus conciencias?
Marc, aún no te he oido tu opinión sobre el problema de la coacción al plantear la vocación a los jóvenes. ¿No te preocupa este tema? Entiendo que no tengas todos los datos para opinar. Sólo eres un cooperador y no has vivido la experiencia de tener 14, 15, 16, etc años y que personas que se han ganado tu confianza -de diversas maneras- te digan que lo que Dios ha pensado desde la eternidad para ti es que seas numerario. Marc, tú no has sentido el peso que eso puede ejercer sobre tu conciencia.
iggy  |
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| lucy |
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Publicado
el 14 Noviembre de 2002 a las 04:50:22
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Prosigo:
El FIN del opus es tomar el poder del vaticano. Esto ya lo han logrado pero ahora no se pueden dormir en los laureles y viene la parte más dificil: Mantener el poder logrado.
¿ Cómo haran para mantenerlo ? Deberan llevar cada año mas adeptos a la Plaza de San Pedro. ¿ Y cómo conseguiran tener cada año mas gente ??
Necesitan ampliar sus redes de accion especialmente en el campo educativo. Necesitaran muuuchos colegios para "formar" a los muuuhos hijos de los supernumerarios.
Esas pobres criaturitas se educarán en colegios donde no hay libre pensamiento, de hecho todos los colegios y universidades de opus se rigen bibliográficamente por el INDEX (la lista de Libros prohibidos que la Iglesia inauguro hace siglos). Vaya lios que se armaron aqui en Argentina en los Colegios Los Molinos, el Buen Ayre y la Universidad Austral por estas imposiciones inquisitoriales !!
Estos "pollitos mojados" a quienes se les anula la capacidad de discernimiento desde niños son "paipita para el loro" o "pan comido" para el Opus.
En síntesis para mantener el poder que detentan en la cupula vaticana necesitaran acrecentar el numero pero con gente "mansa", es el unico camino que les queda para limitar las deserciones y crecer. Como verán una de las obsesiones del opus son los números ya sea en pesetas, francos suizos, dolares y personas...
Evaristo, es muy simple saber cual es el poder que busca el opus y su modus operandi. Además, respecto al latín, veo que no entendiste mi punto. Habitualmente rezo en latin y tambien en sanscrito, pero lo hago cuando quiero hacerlo y pongo en ello toda mi devocion. No lo hago para defender ningun statu quo.
Por mi, doy por concluida mi participacion en este tema.
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| pepe |
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Publicado
el 14 Noviembre de 2002 a las 14:14:44
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| http://opusdei.faithweb.com/ |
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| Evaristo |
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Publicado
el 14 Noviembre de 2002 a las 15:20:15
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Mira, Lucy: ¿de verdad es serio creer que la gente del Opus se entrega tan exigentemente para llenar la Plaza de San Pedro? Si tan listos son, y tanto poder tienen, podrían montar una champion league.
Las “redes” se extienden en los colegios: ¿es esa una acusación al Opus o a la Iglesia? Por cierto que fue la Iglesia la que se inventó lo de las Universidades. A parte de eso, ni todos los colegios del opus admiten sólo a hijos de supernumerarios, ni todos los supernumerarios tienen a sus hijos en colegios del Opus. Eso te lo puedo asegurar.
No conozco ni una sola secta que procure iniciativas en materia de enseñanza. Además de que la ley no se lo permitiría, un colegio no es el mejor negocio. Pero claro, están para “acrecentar el numero pero con gente "mansa", es el unico camino que les queda para limitar las deserciones y crecer” O sea, que hay más miembros menores de edad que gente que persevera. Cuando crecen, se van todos. ¿Tienes algún dato que lo confirme? Si así fuera, por pura estadística, el Opus no hubiera durado dos telediarios, ni habría llenado la Plaza de San Pedro. Si así fuera, no darían resultado nunca las famosas pastillas de las que se habla en otro sitio.
Es cierto, es muy simple saber cuál es el poder que busca el Opus. Lo complicado es comprobar cómo no lo entienden algun@s.
Me preocupa tu última afirmación: ¿no vas a participar más? ¿Se acabaron los argumentos? ¿No interesa en este foro llegar hasta las últimas consecuencias?
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| Berto |
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Publicado
el 14 Noviembre de 2002 a las 15:42:57
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| Hola Evaristo, hola lucy. A mi me llaman Berto, el amigo de los niños. Hay que ver que gente más culta sois. El uno reza en latin. La otra, en sánscrito. En la intimidad, claro. Yo sólo hablo castellano y chapurreo algo de húngaro. Igual no es húngaro sino catalán. Total, para lo que me sirve. El cura bajito y gruñón de las convivencias hablaba solo en castellano. Oficiaba en latín. Yo creí que era en homenaje a Julio Cesar. El de las Galias y las Guerras. Las broncas nos las metía en castellano. El director también. ¿Por qué no hablaban sánscrito? Lo ignoro. ¿O húngaro?. ¿Fomenta el Opus Dei una sola forma de entender la cultura? Celebro tu idea de la Champions Ligue. ¿Dónde hay que firmar? ¿Se puede firmar en húngaro?. Adiós. |
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| pepe |
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Publicado
el 14 Noviembre de 2002 a las 17:17:53
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Amigo de los niños,
no es mia la página web.
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