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Posso dirvi questo ... 15 anni "dentro" ... |
marcelo
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Inserito
el 07 Agosto de 2002 alle 20:09:18  
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Mi scuso, ma io non sono d'accordo con tutto quello che è stato detto contro l'Opus in questo forum ...
Di lingua portoghese, non so scrivere bene in lingua spagnola. Mi perdoni.
Sono ex-cash. Sono andato nel mondo del lavoro all'età di 15 anni e andò a trenta ... 15 anni sono stati "dentro".
Ho lasciato due anni fa e ho molto rispetto tenenda l'opera. Ho scoperto che non sono vere molte delle cose che sono state dette qui nel forum.
1) Non ho mai costretto a rimanere in loco;
Sempre per quanto riguarda la mia libertà profonda, vorrei elegera quello che volevo. Ma, ovviamente, hanno cercato di vedere se il mio e vuole lasciare disposizioni sono state reali e detenuti. Piuttosto che costringere, hanno la stessa determinazione che, se un padre messo suo figlio ha voluto lasciare la casa.
2) Di fronte a numerose infedeltà e traicciones mio, potrebbero b solo ed espellere una reazione. Ma, per carità, provare Emend, ripeto, con grande carità. In questa storia, il "figlio di puttana" è stato me stesso. Ho fatto molte cose che non si addiceva sia un nunerario, o un Cristão, è un uomo onesto.
3) Quando ho lasciato il lavoro, non mi hanno lasciato.
Sono ancora un amico di almeno due amministratori del giorno di lavoro il mio paese.
Mi ricordo che ci fa anni fa, quando ero ancora in contanti, in una chiacchierata con il Vicario del opus del mio paese, il cappellano, che mi ha detto di continuare il trattamento con un mio amico che aveva lasciato l'opera. Ha detto qualcosa di simile, "dever tendes la carità per aiutare questo ragazzo, perché soffre molto" ...
4) Quando ho lasciato il lavoro, ho ricevuto triste pochi giorni dopo. E altri ex borsisti so anche avere una vita lunga con un allevamento di tristezza. E questo è verdade, non dirmi no.
5) L'opera non ha intenzione di profitto, basta prendere i soldi. Sono condannati che l'opera è un carattere soprannaturale. Vedi: se vogliono solo il denaro proprio, perché essi stessi si applica la mortificazione corporale? Credo che uno è mortificata DEVE desiderio del corpo per avere un soprannaturale. Mortificazioni corporali Nessuno senza ragioni soprannaturali.
6) Nello stesso senso, perché sarebbe un membro del opus con i soldi che ha ricevuto dagli altri utenti? Niente, assolutamente niente. Sono stato in grado di verificare se tutti i membri - compresi i dirigenti - vivono in condizioni di povertà e si raccontano le sue spese.
7) proselitismo? Sì, certo, come tutti i cristiani.
 motivi politici? No. Non ho visto in 15 anni ho cash. Anche in politica anno di elezioni, la mia memoria, per non parlare di chiedere per i candidati specifici in casa in modo da non rimuovere la libertà degli individui.
Ed altre cose ...
Penso che forse alcuni hanno resentimentos contro l'opera, ma ha voluto fare la mia esperienza. Non posso concordare con gli attacchi "passione" priva di fondamento, che si fanno contro l'opera. Solo questo. Là.
Desejo buona fortuna a tutti.
Marcelo |
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| iggy |
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Inserito
el 23 Ottobre de 2002 alle 02:20:17
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ooops, Mi pento di aver inviato il messaggio due volte, sorry  |
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| Goro |
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Inserito
el 23 Ottobre de 2002 alle 18:58:12
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Marcelo:
Mi sento a prendere la decisione di ritirarsi dal forum, ma i motivi sono molto rispettabile, voglio bene e ti ha inviato un cordiale saluto.
Grande coraggio
Goro
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| Evaristo |
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Inserito
el 23 Ottobre de 2002 alle 20:12:33
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Cari Iggy: non chiedere per la guerra, ma essere attenti a ciò che si scrive (bene a pensare prima). Le parole possono tradire si misura o meno quello che si vuole veramente esprimere. E può essere un errore (in caso affermativo, fraternamente corretto voi), ma nota che può essere usato come arma contro di voi. Tutto questo avviene dal tuo ultimo messaggio:
I: Purtroppo, da quello che ho contato-la coercizione di giovani provenienti da 14 o 15 anni di dedicare la sua vita a-od è stato qualcosa di così normale, negli anni che ero dentro, e si è verificato più volte (non so se è ancora bene ora) non è una generalizzazione, ma di osservare ogni uno di migliaia e migliaia di casi come il mio.
E: "Migliaia e migliaia? "E tu dici che la presenza of're non generalizzare?
I: Sono sicuro che in fondo questi redattori penso: bene, questo ragazzo ha virtù, è simpatico, la sua famiglia dà garanzie (posizione sociale, casa cristiana, ecc) e può diventare un vero denaro domani
E: Non è che i genitori ei parenti non è stato trovato chi sa che cosa? Ora si cambia, e di essere a favore. Questo rientra sotto il proprio peso. Nel mio caso, e so che in molti altri (non so se fanno le miglia si sa) i genitori dei nuovi fischio quando sentono il fischio era proprio quello che significa, e si consulta con loro quando vogliono vedere.
I: è meglio tra ora e non perderete negli anni a venire (età 15, 16, 17, 18 ...) con gli amici, fidanzate, etc ...
Il regista che afferma che è un coglione che, come molti altri qui intorno listeros, non ha alcuna idea di ciò che un ragazzo di 14 anni (anche se deve essere quella di 14 anni sono più stupidi di ogni altro)
Ci dispiace di non continuare, ma io lavoro. Forse, più tardi seguire. Anche se immagino la risposta a qualsiasi detentore lista (era prevedibile, argomenti ...) Per il futuro, non c'è.
Saludosssssssssssssss
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| Lola2002 |
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Inserito
el 24 Ottobre de 2002 alle 00:55:43
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Di tutte le vocazioni recente passato è stata al centro a cui apparteneva, la maggior parte erano "nascosti", non la famiglia ha dovuto imparare perché dissimulata i ricci opondrían.Las verità (cioè, mentito) ai loro genitori quando erano il corso annuale (hanno detto che era un campo), per esempio. In ultimo non sapeva nemmeno bleeped la casa (solo alcuni, di cui sono stato) perché i genitori erano "armi" prendere ...
Mio fratello, che officiava all'età di 15 anni, è andato al centro di studio in un'altra città (500 km da noi) e non è mai veramente ha detto che andava (io ero il suo complice, ma mamma e papà non sono idioti e sofferto molto dal nostro "delirio"), la scusa è andare a studiare (una carriera che può essere studiato in due università diverse nella mia città).
Che i ragazzi che vi dirà quando vogliono dire, non è così, perché l'occultamento è preso dai direttori e il resto della "fraterna".
Lola
icq: 172943141
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| iggy |
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Inserito
el 24 Ottobre de 2002 alle 02:31:07
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Evaristo, Non so che cosa si intende per fare una generalizzazione. Per me è qualcosa di simile a quello che hai fatto in uno dei tuoi messaggi, credo che fosse solo inserire il tuo messaggio nel forum:
"Ci sono molte cose che mi piacerebbe discutere, ma non so cosa per iniziare, è mi ha messo molto difficile. Ma in fondo, penso che hai un problema serio, ho letto molte contraddizioni e le incongruenze e, soprattutto, vuole essere mentalmente cannucce "
Dalle tue parole sembra che tutti nel forum, o di una larga maggioranza, ha un serio problema. Inoltre si ottiene (o lo metti) molto difficile. Che cosa hai intenzione, da bulli?
Io continuo. Se ho detto che ci sono migliaia e migliaia di casi in cui i ragazzi sono costretti analogamente a quanto è stato fatto con me, qual è il problema? Dire che è una generalizzazione, ma se lo dico perché ho le mie ragioni o prova a fare una simile affermazione. Se metti la tua domanda, va bene, dici che non ci credo. Ma che somiglia a malapena una generalizzazione come hai fatto (che di per sé è un buon esempio di generalizzazione, se è vero, del tutto innocente - non si preoccupi tanto Evaristo).
Sul punto successivo del messaggio. Si prega di Evaristo, quando si risponde ad un messaggio da me, le cose non mescolare per favore. Non mescolare ciò che ho detto e ciò che altri hanno detto, perché questo è un altro modo per indurre in errore e che non è il fair play. Si noti che cerco di fare lo stesso e si riferiscono solo a ciò che hai detto e non mescolare con le dichiarazioni di altre persone. I really appreciate it.
Che nascondono la chiamata ai genitori quello che ho letto nel forum, ma non ho detto a me, avrei preferito non parlarne per fare riferimento al mio post. Quando si inizia il messaggio che mi diceva di stare attenta a ciò che ho scritto e che era meglio pensare prima di scrivere, hai dato per capire che si dovrebbe esprimersi sulle cose che avevo scritto.
Quello che ho detto è che, se nel pomeriggio si emette un segnale acustico, mi ha lasciato alcuna possibilità di consultazione di questo con i miei genitori. E 'stata una decisione molto importante per la vita di un ragazzo di 14 anni.
Non vedo niente per me a chiedermi che cosa ho detto di una vocazione giovane può crescere con meno problemi in una famiglia cristiana in un ambiente diverso, come una famiglia senza valori cristiani o una famiglia di genitori separati o divorziati. Questo è ben noto ai lavori. Ed è molto logico. Vi riesce di nuovo?
Beh, questo è ciò che volevo chiarire. |
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| Evaristo |
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Inserito
el 24 Ottobre de 2002 alle 06:00:42
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Credo che il 90% di listeros, voi compresi, abbiamo descritto in queste pagine il problema che hanno, come auto a bassa autostima, problemi con le finanze, ecc. Vi è anche diffusa la raccomandazione di andare in terapia, psicologi ... Quindi penso che la mia affermazione non era un pellegrino.
Le migliaia e migliaia di casi che si sa, si riconosce che si esagera un tantino.
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| Lola2002 |
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Inserito
el 24 Ottobre de 2002 alle 06:10:03
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Evaristo, senza offesa, non si può difendere o attaccare? Se qualcosa non appare, o perché non ti piace o non siete d'accordo, che dice che ha un filo di paglia "mentale (che peraltro è abbastanza cattivo gusto la tua espressione, almeno nel mio paese), si è pazzo o hanno una bassa autostima, o sono risentiti, o. ...
E dopo tutto ... non sentito parlare di complessità umana? Le persone fanno cose che vanno contro la posizione di vita, ma perché pensano che altrimenti non sono deficienti ... Penso che questo sia il problema, non può essere collocato nel punto di vista degli altri, non condivido affatto ma almeno di sapere che c'è "un'altra versione" ...
Ci vediamo dopo...
Lola
icq: 172943141
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| Evaristo |
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Inserito
el 24 Ottobre de 2002 alle 15:50:40
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Ciao, Lola
Non intendo difendere nessuno. Penso di aver detto una volta, e ora ho la sensazione che alcune persone non vogliono farlo (anche se impiegano scuse stilistica) E vi assicuro che sostengono ancora meno di attaccare nessuno. So che questo gruppo Opus Dei è attaccato (e quindi i suoi membri), ma non credo attacco mai nessuno, o il listeros o nessuno. Si tratta di una guerra? Ci sono buoni e cattivi? La mia opinione, e voi sapete, è che a volte si cade nella stessa denunciáis errori: errori che, anche lontanamente, sono esagerati come si pensa. Cogliere questa occasione per esprimere ancora il mio rispetto per tutti gli esperimenti: bastardi sono ovunque.
Sorry about paglia mentali (credo, ma ne dubito, anche scusato nel messaggio, che è stata inclusa) è sicuramente di cattivo gusto, ma era senza alcuna intenzione, e di nuovo mi spiace che ti senti male da essa.
Infine, sapete, abbiamo un problema non deve essere pesato: Molti qui hanno avuto i loro problemi e non pensare che io comunicare con i deficienti. Tutti noi abbiamo molti problemi, e pensa ancora che listeros molti lo fanno. Ha recentemente avviato un exopus può prendere loro, ma loro mi hanno convinto con le sue storie alcuni dei partecipanti al forum. Non vedere dove non c'è più, non vedo insulti dove non esiste. So che c'è un'altra versione (in questo forum sembra che sia mio, e che nessuno capisce)
Baci
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| carlos h |
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Inserito
el 27 Ottobre de 2002 alle 06:39:25
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A mio parere questo è uno dei forum più positivo per il OD, come partecipare e di sentirsi "libero" persone che sanno un sacco di lavoro (sono stati ex-soci) e sono espressi liberamente. Le pagine web più contro il lavoro sono i riferimenti alle critiche fuori luogo, guidato piuttosto da ciechi o ipovedenti recentemente semplicemente umana. Tuttavia, in questo forum, vedo abbastanza critica costruttiva in molte recensioni (anche perché la formazione che hanno ricevuto in Opus) e un denominatore comune nel modo in cui la messa a fuoco soggetti (certamente mantenere i parametri in qualche modo, che è qualcosa di bene: la formazione che abbiamo ricevuto).
Ci sono molte cose che possono solo capire che siamo passati attraverso il lavoro, e certamente come una revisione della vostra vita. Credo che positivamente gli eccessi e le cose cattive sul lavoro dovrebbe essere oggetto di tutte le buone cose su di esso.
E 'vero, credo che il libro ha molte cose buone, ma ha anche molte cose cattive dovrebbe migliorare, sono quelli che riportano molti dei partecipanti e ne fanno una grande affluenza alle urne. Per coloro che sono stati citati posso aggiungere una (possibile aggiungere ulteriori 30) non ha mai capito e che non sembra "buono": se la diffidenza che infondono contro i gesuiti che da alcuni gesuiti male gesuiti erano sbagliate per il gioco, in particolare nella sua fase iniziale il che significa che il diavolo si nasconde all'interno di tale istituzione.
Se l'opera si desidera avere più iscritti e di smettere di essere stagnante e ritrovare lo slancio dei suoi primi anni, molto bene farebbe a fare un mea culpa o correggere ciò che deve essere corretta, come si apprende da Sua Santità Giovanni Paolo II - ripetutamente scusato, che ci insegna anche che Internet è il nuovo forum in cui le informazioni possono portare a ben considerare alle penso che la gente (come il Foro romano, dove i primi cristiani sono stati espressi).
Pax
Carlos H. |
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| iggy |
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Inserito
el 28 Ottobre de 2002 alle 05:03:27
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Evaristo, nel mio ultimo post ti ho chiesto non confondere quello che avevo detto con ciò che gli altri avevano detto. Non fosse altro che la chiarezza di presentare osservazioni, critiche, ecc.
Inoltre, sembra che tutto quello che dico su opinioni o giudizi estendere leggermente (generalizzare), si riesce a passare da un orecchio ed escono dall'altro. O semplicemente, è che sei un millantatore.
Ma nel tuo mi presenta con un messaggio: "Penso che il 90% di listeros, voi compresi, abbiamo descritto in queste pagine il problema che hanno, come auto a bassa autostima, problemi con le finanze, ecc"
Che "anche voi" non so cosa succederà. È come il piombo? o forse a causa della scarsa intelligenza, Evaristo. Perché si vede che le cose hanno detto chiaramente in questo forum ... troppo educatamente per quello che meritano, finché alla fine ti danno bastoni ovunque e si sente.
Per nulla kid ... prendere come meglio si può, io sono stanco di leggere i tuoi post.
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| Evaristo |
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Inserito
el 28 Ottobre de 2002 alle 19:40:40
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Ci dispiace di non conoscere le migliaia e migliaia "di casi come il tuo.
Ci dispiace per includere tu fra le tante? "Pochi? Migliaia? di casi che hanno il problema di buttar via (o lo hanno lasciato a rubare) inThe anni dell'adolescenza (non sapete cosa vi siete persi)
Ci dispiace di tutto nel più breve di scarico te stesso (non un mese fa ho scritto in questo elenco)
Ma non mi aspetto che chiacchierone, né IQ, né che non meritano certo rispetto.
Qualcuno ha già detto il forum che ciascuno è ritratto con la sua scrittura.
Lei stesso
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| iggy |
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Inserito
el 29 Ottobre de 2002 alle 03:55:48
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Nella materia di cui ciascuno è ritratto con la sua scrittura, io ti do tutte le ragioni Evaristo. Alcuni erano molto ben rappresentato dal loro primo messaggio sul forum. È l'unica cosa buona per il grande bocca: li vedi venuti da lontano.
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| iggy |
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Inserito
el 29 Ottobre de 2002 alle 04:22:06
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Ci dispiace, per errore ho scritto "(...) alcuni erano ritratte (...)". Mi riferivo solo a te, Evaristo. |
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