Forum di Opus Dei

Home     Forum di Opus Dei     General         Medicina a casa!   Questo messaggio ha 66 risposte ed è stata letta 1348 volte  Rispondi a questo messaggio      Registrati sul forum        Autore Medicina a casa!  Invitado  44 brani  avviato  377 messaggi  pubblicati  veterano    Inserito el 23 Ottobre de 2002 alle 01:48:48     Qualcuno ha suggerito questo in un altro forum, e non so nulla, ma all'inizio di questo spazio, perché se qualcuno ha qualcosa da dimostrare, sarebbe molto interessante da dire, e terribile...    aquilina  0 brani  avviato  13 messaggi  pubblicati  recenti    Inserito el 28 Ottobre de 2002 alle 15:14:42     Cari amici, ho letto con grande interesse tutti gli interventi su questo argomento. Non sono sicuro di come ho passato questo, ma capisco molto bene le posizioni di tutti, anche se naturalmente non la condivido "Insulto". Coloro che forniscono non vederli come tali, perché solo sembrano presentare i loro punti di vista diversi, quelli che li ricevono sono feriti, perché erano appena chiamato "bugiardi" quando il cambiamento sarebbe giusto dire che semplicemente hanno avuto esperienze diverse . Perdono un po 'il tono paternalistico di questo discorso, ma ho bisogno di cercare di trovare un punto d'intesa tra tutti. In ogni caso ritengo questo forum molto bene, in caso qualcuno che va su internet per l'Opus notizia è qui. Condivido quello che dice h Carlos all'inizio del tuo discorso, è uno dei pochi siti seri e informati circa l'opera. All'inizio ero nervoso per il tono hanno messo un paio in conflitto con l'altra, raggiungendo la violenza verbale, ma poi mi sono reso conto che hanno letto i nostri interventi viene a giudicare il valore di ciò che diciamo anche per il tono usiamo. Quindi le colpe sono anche costruttivo, la tolleranza e l'istruzione. Premessa di tutto questo, lascio la mia testimonianza. Ho lasciato l'opera dopo più di due anni di grave depressione. Quello che è successo quasi 20 anni, e dopo questa stagione lunga e hanno lottato per riconquistare la mia forza, posso dire con la credibilità che io non sono una persona equilibrata, anche se, come tutti, e avevo ancora la mia e squilibri i miei limiti. Dopo queste vicende, sono arrivato con le mie forze per recostruir la mia vita ei miei successi e hanno molte responsabilità, quindi non posso, non posso giudicare una persona patologica. Tuttavia, hanno bisogno di più di 5 anni a lasciare lo stato di depressione nel mio lungo soggiorno in opus (17 anni o giù di lì) mi aveva provocato. Spesso, quando dico questo, dico che il mio corpo e la mia psiche è venuto a reagire prima che hanno fatto la mia intelligenza e senso morale. All'inizio di questa malattia (che è stata la fase finale di una crisi di vocazione che non si vuole ammettere) numerario il mio medico mi ha dato una psicotropi morbida centro. Poi ho viaggiato a Pamplona, alla clinica universitaria, e non uno psichiatra temporanea prescritto un po 'di medicina forte Pesantes mi ha causato il disagio, ma ho ingoiato senza ulteriori perché mi voleva disperatamente fuori di tale situazione, costa QUALSIASI, e anche perché so sono di buon spirito nel lavoro conformi con l'obbedienza che manda il medico, e quindi ho pensato che fosse giusto così. Dopo pochi mesi questa persona mi ha licenziato perché non vedeva alcun scelta, ma per me, e io non sono guarito. Ha continuato con un altro psichiatra di cassa nel mio paese, che anche l'uso più farmaci psicotropi. Ho fiducia in lui e seguì le sue prescrizioni. Con il duro lavoro, poi si desintosicarme di questi farmaci e di recuperare la capacità di vivere senza di queste sostanze. Ancora, quando erano stati solo 5 o 6 anni dopo aver lasciato l'opera, ma non ero abbastanza "ha annullato" mi aveva colpito per leggere storie come quelle di Tanit. Ma gli anni hanno continuato in corso, ho fatto più esperienza, oltre tutto, mi hanno aiutato a connettere factos, l'esperienza, l'esperienza ... Quando ho letto il libro di Mari Carmen Tapia mi ha colpito molto, ma ho anche capito che in alcuni studi A proposito di persone che lei ha nominato e che avevo conosciuto personalmente (e ci sono stati pochi, almeno 5 o 6, due avevano anche vissuto) ha coinciso con i miei ricordi Juci e alcuni positivi, alcuni negativi. Questo mi ha fatto riflettere molto. Più tardi ho trovato altri casi che, almeno in parte, coincidono con i racconti di Tanit. E infatti, ora, le persone che sono state o sono in opus che so hanno avuto o hanno problemi psicologici sono in proporzione molto più di quanto non lo sappiamo con gli stessi problemi al di fuori del lavoro. Queste ragioni mi fanno pensare che il testimone deve essere preso molto seriamente Tanit, ma non è stata approvata dal personalmente le stesse esperienze. Ho avuto ordini da responsabilità in eccesso di cl. E lo dico anche questo solo per sottolineare che parlo. Con tutto quello che aveva la responsabilità di questo punto, ho spesso scoperta per caso le cose che questi livelli non si contano. Penso che prima che io so per certo che questa azione con la droga non è prevista. Penso che ciò che accade in ogni paese e ogni volta che può variare notevolmente a seconda di molti fattori, non ultimo lo spirito "buono" e il pragmatismo del cappellano e direttore senior. Essa influenza anche ciò che avviene la sua vicinanza al Vaticano e di altri centri di potere che possono influenzare la valutazione data l'opus esternamente. Ma, credo, non è questo il punto. Il problema è che, mentre corsi di formazione interni vengono insegnate in caso contrario, in opus spesso il fine giustifica i mezzi: tutto, o quasi, è permesso di raggiungere le vocazioni "," non può sfuggire, per ottenere le questioni negativi non sono noti al di fuori, in modo che la gente di San Rafael e San Gabriel non è sconvolta da eventi negativi ... E questo non può essere ammesso in una istituzione che, con l'approvazione della Chiesa, dice che vuole solo a tendere alla santità. Questi sono metodi che possono essere giustificato solo per fare del male, non per il bene. Casseruola d'accordo con quando dice "la vita di consegna e peculiarità proprie del lavoro può portare alla comparsa di queste situazioni". Goro d'accordo con lui quando dice che "è logico che rompe la salute fisica o mentale ...". Né concordo con h, quando Charles Proseguendo il suo discorso dicendo che "gli eccessi e le cose cattive sul lavoro dovrebbe essere oggetto di tutte le cose buone". I ragazzi della strada può commettere errori, essere debole, nevrotico, folle, suicida, e così via. Anche presso la chiesa istituciones questo può accadere, naturalmente, ma deve essere un'eccezione. Se, però, questi fenomeni diventano una percentuale più elevata che altrove, vuol dire che qualcosa non funziona come dovrebbe funzionare. Che qualcosa non funziona in "il divino dal valore umano" che la salita, almeno come specifiche in questi ambienti, che conduce ad una più completa degli esseri umani, e alla fine, non farti più vicino a Dio, poiché è Colui che ci ha creato e si è iscritta nella nostra natura con le regole migliori opere. E per questo voglio concludere facendo notare che apprezzano gli interventi Selene654 che cerca di tanto in tanto per farci sollevare un dubbio che dobbiamo diventare un po 'più nel nostro essere figli della Chiesa, e ci danno più consapevoli del fatto che, da buone cose e divina, umana e ci sono anche cose da desarcetadas essere riformata. Spero di non fare una dichiarazione così a lungo: grazie per la pazienza di chi ha raggiunto la fine. Un saluto a tutti, Aquilina    Selene654  5 brani  avviato  40 messaggi  pubblicati  solito    Inserito el 28 Ottobre de 2002 alle 17:42:19     I farmaci a casa, non penso che solo in Opus è dato, così ho visto il mio ordine ed e 'individuato il problema dell'alcol in alcuni Stati, idem accade negli ordini religiosi, ma solo a volte si nascondono, ma hey, non tutti i cattivi, nel mio approccio alla Opus Dei apprezzo molto i momenti di preghiera, in cui le mie opinioni nei ritiri, davvero ho bisogno di fare con il cuore, se gli altri fanno o non, so! Cerco Dio e sentire che Egli mi ama, Tami, mi piacciono le preghiere che abbiamo pregare in latino, che tanto apprezzo, lo so che non tutto è male Opus, ma non dobbiamo mai dimenticare che la Chiesa è fatta di uomini che, spesso hanno i loro interessi, quindi dobbiamo avere "occhio clinico" (analogia) per le cose di Dio e cercare ciò che è veramente lo Spirito ci spinge a seguirlo Saluti Selene    Invitado  44 brani  avviato  377 messaggi  pubblicati  veterano    Inserito el 29 Ottobre de 2002 alle 01:22:38     di Marc: Sono invitati a dire che sono temporanee. Vi ringrazio confessato alla sua appartenenza all'Opus Dei, dal momento che è la predicazione di nasconderlo. Mi dispiace che ci sono due Fellows fratello maggiore, soprattutto perché i poveri vivono una vita impersonale e lontano dalla sua famiglia (ma parlare con loro per telefono, sai quello che sento: Se avete una brutta giornata, non si sente, se improvvisamente amore (potrebbe essere ... perché no?) anche voi scoprirlo. perché? perché sono dedicati anima e corpo ai loro direttori. ma hey, questa è una parte. quello che volevo dire, è che il tipo di origine non sta andando contro quanto è stato battezzato come Jose Maria Tipo alvas (che non spiegano nei circoli, no?) che cambia il suo nome?, era libero di farlo . ma anche io sono libero di tipo di chiamata (in minuscolo, perché a mio avviso non merita di più, perché la sua invenzione ha distorto la mia vita e quella di molti altri che purtroppo cadde nelle loro reti) pax    Ulises  4 brani  avviato  106 messaggi  pubblicati  veterano    Inserito el 29 Ottobre de 2002 alle 10:49:41     Pressione per reclutare i membri, la coercizione, la manipolazione, la tela di sacco sacco condiviso direttore spirituale, parlare fraterno ...., etc etc dopo aver letto tutto questo, come ho visto nessuno da fuori Opus chiede, cosa c'è di così strano pensare che gran parte dei membri dell'Opus hanno problemi psicologici?, sarebbe strano il contrario. Suppongo che coloro che sono o hanno ancora le idee simili, o semplicemente non hanno rilasciato tutti possono pensare che quello che dico è una esagerazione, o che ciò è dovuto a un "impegno" di persone che entrano nel Opus, ma è mio punto di vista e penso che sarà condivisa da molte persone che non sono collegate con l'Opus. In realtà la sensazione durante la lettura di tutto questo, è una densa atmosfera, folle, triste (anche se messo goofy volto felice), con una mancanza enorme di libertà, un ferreo controllo sulle persone che impedisce lo sviluppo di queste un uso ipocrita di rapporti personali. Non c'è da stupirsi che tutto ciò che spesso portano alla cosiddetta "crisi vocazionale", che si traduce il gergo interno sarebbe un problema psicologico, come gli altri. Se si verificano questi problemi psicologici è inteso che solo risolto con i farmaci, senza cambiare i veri motivi che hanno causato, tutti saranno ottenuti in molti casi peggiora la situazione del soggetto, anche se in altri aiuterà nascondere i sintomi e continua in avanti.    37  12 brani  avviato  121 messaggi  pubblicati  veterano    Inserito el 29 Ottobre de 2002 alle 11:34:14     Ciao a tutti, io sono di papavero. Il 26 di questo mese ti ho detto che ero venuto in mente un ricordo di un giorno in cui due sacerdoti, insieme a un numerario, controllate gli armadi degli assistenti numerario. Ho anche detto che non potevo immaginare perché effettuata questa operazione, beh, mi sono ricordato che ho detto: "E 'fatto per studiare il comando mentale del ausiliari per se il vostro armadio è disordinato e sarà a capo del suo proprietario. Per favore, se qualcuno ha avuto questa esperienza, informi qui, altrimenti sembrerà come se fossi inventando l'episodio, così insolito e strano è. Hugs. Amapola    Lola2002  12 brani  avviato  179 messaggi  pubblicati  veterano    Inserito el 29 Ottobre de 2002 alle 12:55:58      Amapola, Non ho mai vissuto questa esperienza (devo precisare che ero in sovrannumero negli anni '90 al 2001 e non vivere in un centro), e ho imparato a essere effettuate presso l'istituto di appartenenza (ma questo non vuol dire molto, perché per quanto Vedo che ci sono parecchie cose che ho imparato o non volevo capire in quegli anni). Ma ho sentito mille volte la frase "ordine esterno riflette l'ordine interno." Nel centro e dalla bocca di mio fratello, che era allora in contanti ... Lola icq: 172943141    Invitado  44 brani  avviato  377 messaggi  pubblicati  veterano    Inserito el 29 Ottobre de 2002 alle 18:55:29     Aquilina. Sono assolutamente identificarsi con ciò che si scrive, perché io mi sento allo stesso modo mi sentivo a mio figlio che è stato 10 anni in contanti, e ora per 11 mesi e 30 anni, sta compiendo un grande sforzo con la sua famiglia reale per uscire avanti. Mi ricordo che 5 anni fa, un gestore di centro diurno è venuto a casa mia e mi ha detto molto chiaramente, un ragazzo "" lo abbiamo mandato da uno psichiatra per me e per la determinazione sacerdote del centro. Lo psichiatra diagnosticato con la sua depressione, e quindi stanno prendendo antidepressivi. Io, ho chiesto allo psichiatra, perché avevo bisogno di contatto telefonico con lui, ma che era una missione impossibile ", lo psichiatra era uno straniero, e solo è venuto nel mio paese per tendere ad alcuni" Mi ricordo la conversazione con il regista è stato molto duro da parte mia, anche perché abbiamo bisogno di ricordare la psichiatra caundo avevo parlato più volte portarlo da uno psichiatra che non era in contanti, e io avevo rifiutato. Oggi, è in terapia e ogni giorno è più libera e più autonoma, ma ancora una lunga strada verso la guarigione. ! Che orrore di aver perso così tanto tempo! Sapevo che era la sofferenza, ma stava combattendo contro un impero e una formica. Voglia Dio egli possa trovare la sua pace e l'equilibrio. Mere    Evaristo  7 brani  avviato  148 messaggi  pubblicati  veterano    Inserito el 29 Ottobre de 2002 alle 20:25:25     Mai nella mia permanenza al lavoro ho preso la droga. Né qualcuno ha visto che aveva bisogno di loro. Oltre a Almax e Gelocatil , non ho mai visto nulla che sia discusso in questa sede. Quando ho lasciato, su l'unica cosa che davvero è andato male è stato quando ho dovuto preparare la cena. Non ho nemmeno friggere un Fueva. Ma né gli psichiatri necessari o medici o qualcosa di simile. So che gli altri ex membri e exsanrafael altri, e non siamo mai stati in grado di passare attraverso il capo della droga. Mia madre è una sovrannumerari. Ho Fellows fratelli. Il mio contatto con l'Opus Dei, dopo quegli anni, si riduce a mio rapporto. E quando parlo con loro, e ti guarda negli occhi e vedere la loro felicità, la gioia, la loro consegna ... Mi rifiuto di credere che ciò sia dovuto alle pillole. E quando li vedo soffrire, essere imbarazzati, ad avere problemi, vi assicuro che non hanno superato le barriere con i medici. Entendedme che non riesco a credere a queste cose che dici. Saluti a tutti ... tutto.    aquilina  0 brani  avviato  13 messaggi  pubblicati  recenti    Inserito el 30 Ottobre de 2002 alle 09:33:58     Evaristo, la verità è che, da quello che ho imparato a conoscere in questi interventi, io non mi sorprende che tu non hai bisogno di sostegno psicologico. Nessuno qui ha affermato che tali circostanze assolutamente passare con tutti appartenenti alla opus. Si spendono una quantità significativa. Tutto ciò che abbiamo fornito alcune prove del fatto che siamo d'accordo con accuratamente ricercata non sanno che non hanno. Io stesso ho vissuto quasi 15 aa. in opera, con molti momenti di speranza e di non rendersi conto che queste cose passate. La conclusione di queste considerazioni è che non c'è contraddizione, almeno a livello razionale e logica "tra le prove presentate dal Tanit, da 37, per me, per Mere, e così via. e l'altro di Evaristo etc. Aquilina    37  12 brani  avviato  121 messaggi  pubblicati  veterano    Inserito el 30 Ottobre de 2002 alle 12:16:04     Ciao Evaristo, il fatto che lei non ha dovuto prendere le medicine (forse te ne sei andato prima che esse sono necessarie) non ti autorizza a dire che Mente chi dice che sì abbiamo fatto. Sono lieto che il tuo post-trauma Opus solo di non sapere sono la frittura un uovo, si spera tutti coloro che sono stati colpiti da l'onda d'urto del lavoro del Albas Scribe potrebbe dire la stessa cosa. Evaristo vi assicuro che io non dubito che cosa dire, che è stata la vostra esperienza e (forse presto allora sei fuori), non giocare con la nostra. Reagisce amico, non credo, come mi è stato portato a credere, che tu e il tuo ex-gruppo si è in possesso della verità assoluta, e, come ho sfiducia tua parola, cerca di non pensare a tutte quelle persone che si trovano non pensare come te. Sarai più felice con te stesso, se si può mettere davanti al giudice del luogo di un altro. Del resto, che senso avrebbe mentire?, Perché vogliamo? Per fortuna, io non mi credete o no, come Tanit, dispensati con l'approvazione del "loro". Sanno che se si rivelano dettagli che davvero male ricordare, non è male per ottenere colui al quale ella è sufficiente avere caduti nella loro trappola e sbarazzarsi di non sapere, ma il nostro scopo è quello di garantire, da la somiglianza delle nostre esperienze, che siamo persone normali, e se sono stato tanto male non è stato perché eravamo matti, come alcuni sono arrivati a credere, ma perché, in cambio della promessa di un posto in cielo, noi richiesto un piano di sovrumana vita. Vi assicuro che Dio non ignorerà alle persone che abbiamo deciso di non rendere questo mondo una "valle di lacrime". Evaristo Relax, essere felici, vivere e lasciar vivere. Besazo Un molto forte, perché ne hai bisogno. Amapola    volo  0 brani  avviato  38 messaggi  pubblicati  solito    Inserito el 30 Ottobre de 2002 alle 14:12:44     Caro Poppy, ho sperimentato che non conti del Registro di sistema di armadi e la loro spiegazione, ma quello che ci hanno detto in tutti gli parla della forza di ordine (e li ho ripetuto quando) è stato quello che il fondatore aveva detto: "Ho appena vedi l'ordine di un armadietto personale per mio figlio per sapere come la vostra vita interiore ". All'interno di questo contesto, se si può "capire" il record, ma non ho mai sentito dire che è stato fatto. Forse era solo una pratica per gli assistenti numerario. Hugs    Evaristo  7 brani  avviato  148 messaggi  pubblicati  veterano    Inserito el 30 Ottobre de 2002 alle 17:13:21     Sono lieto di vedere ancora una volta che ci sono persone in questo gruppo di amici che possono condividere le esperienze, anche se la pensano diversamente e hanno altre esperienze. Non vedo alcuna contraddizione tra ciò che Tanit ed esposti da quello che ho scritto. E non accuso nessuno di mentire, ma dopo la mia esperienza, capire che non posso credere. Siate certi che, se si utilizzano questi metodi, che ho conosciuto. Non è più intelligente di chiunque altro, ma vi assicuro che ho conosciuto. È vero che né io né l'Opus, o chiunque altro, abbiamo la verità assoluta. In questo mondo infido, nulla è vero o una bugia ... Qualcosa che mi è stato insegnato nel lavoro (e anche ciò che Gesù ha insegnato, e viene insegnata oggi in tutte le chiese) è che l'unica vera realtà è lui, ma ci sono milioni e milioni di persone. Il mio è uno dei tanti, come Tanit. E io non li caratterizzano come importanti. Infatti, il progetto di vita non era così disumano. Centinaia di migliaia di persone si incontrano così allegramente. Al di là di loro, ma possono riempire. E si può lasciare soddisfatti ... perché io non ho saltato la lettura o la confessione, o la massa, o il rosario e il massimo che ho detto è che per vedere se soddisfatto, ma non ho mai avuto il senso di colpa o di peccato o nulla, o mi danno pillole di farlo, o "hold". Forse ho avuto più fortuna di te. E 'possibile. Besos migliaia    Onlyblue  0 brani  avviato  5 messaggi  pubblicati  recenti    Inserito el 30 Ottobre de 2002 alle 19:55:55     Ho abbastanza tempo, almeno da quando la canonizzazione molto leggere forum, commentare su qualcosa come ospite una volta, ma tutti si sono dimostrati validi finalmente ho registrato. Sul tema ci sono, mi è stato aggiunto 3 anni andai a 20 e ci sono voluti 9 anni al largo, sono uscito con un farmaco depressione cavallo con SUPER e sicuramente non amiche così ho faticato un po 'fuori dal tunnel . È interessante notare che quando sono uscito, un mio vicino di casa che TB è stato il gioco è uscito (era numerario) e anche se abbiamo solo conosceva di vista e lei era anche solo allora essere iniziato e siamo diventati amici (è ora uno dei miei migliori amici) ah! anzi, è venuto anche con la depressione che chance. Vorrei fare un commento che per tutto quel tempo eravamo a casa, dovrebbe essere molto poco, e tutti sono venuti su con problemi psicologici. Per la cronaca, come un esempio che mi costano tre anni a indossare un bikini in piscina e indossare canottiere perché, come ha offeso Dio ........ Queste sono le cose che la gente rovesciare, schiacciandoli con i dettagli di purezza o di purezza, se non, se in un vestito. Una volta che un numerario ha detto una ragazza che frequenta prima la meditazione di San Rafael, che un figlio di Dio non indossava una gonna così breve, ma pensi? Chi sono per giudicare chi sono o che non sono figli di Dio?. Abbiamo bisogno di amare le persone così come sono, da sempre la voglia di fare prototipi di denaro contante o di aggregazione Fellows ... Il mio ragazzo dice sempre che tutti i ricercatori sono riconosciuti perché indossare la maglia e jersey a lungo la spalla, con le scarpe castigliano, e le ragazze sempre con orecchini di perle. Ascolto e la maggior parte sono ben almeno dove vivo io. Beh, almeno possiamo sperare che tutto è superato, e ti rendi conto che stai né meglio né peggio un figlio di Dio per portare un abito particolare. Oh, dal modo in cui gli altri dettagli di stupidità che ho controllato è stato perché ho lasciato la mia attenzione in un rapporto, perché la ripetizione di farina di piatto che mi era stato fame! perché sanno che ogni dettaglio è molto brutta davvero buona confessato (non quella che è la gola? non ricordi o che il peccato è), se non in tutti i centri saranno gli stessi, ma bene, ora quando voglio Ripeto, e come tra i momenti in cui mi sento come questo è quello che il frigorifero. SAludos    37  12 brani  avviato  121 messaggi  pubblicati  veterano    Inserito el 30 Ottobre de 2002 alle 20:05:18     Grazie Lola per il vostro sostegno e dimmi come Nick potrebbe cambiare, l'ho fatto, ma mostra ancora 37, l'unica cosa che avevo era che Poppy ha lasciato la società, però non mi interessa, io so di 37. Ti devo anche ringraziare Volo a rispondere alla mia richiesta, i due sono un paradiso. Evaristo Quanto a voi, lei stesso ha dato la chiave per spiegare perché non hai colpito, come alcuni di noi, appartenenti a ovest, se si ignora rosari, letture, messe, confessioni ... ecc. E 'normale non sentire la pressione che abbiamo affogato le altre. Se la mia mente, un giorno si cotaro come è stato un giorno qualunque per me in quel luogo. Hugs Amapola    marc  1 brani  avviato  77 messaggi  pubblicati  veterano    Inserito el 01 Novembre de 2002 alle 03:30:12     Il piano di vita non è facile come Evaristo detto, né dei figli di Dio sono impeccabili, e la vita Piano è anche per trasformare in qualcosa di qe HISTERICA mette le persone, quando c'è l'amore può davvero essere fatto ed è lì quando si capisce il vero significato della vita piano. Il piano della vita è una serie di ostacoli al raggiungimento o superamento del progetto di vita è uno strumento che ci porta al Signore e per questo, e bene o ciò che si intende è che, in Opus Piano la vita è fondamentale ed è la prima cosa che chiede il regista, il denaro con cui parlare o il sacerdote nella direzione spirituale. Quindi, se il progetto di vita per molte persone è bene uscire non terribile soffrire. Il piano di vita è buona per farlo, perché ne hai voglia, non per imposizione. 37 ci ha detto in dettaglio è stata una giornata tipica / grazie     Ci sono 5 pagine di messaggi:   1 2 3 4 5      Rispondi a questo messaggio    Chiudi questo argomento    Moderata forum     Forum di Opus Dei

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