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È questo il rispetto per la libertà? |
iggy
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Inserito
el 07 Ottobre de 2002 alle 07:15:03  
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Salve,
Ieri ho detto: ecco come ho ottenuto in Opus Dei. Non sapevo come inserire un messaggio nel forum. Come credo di scala sufficienti a questo problema, copiare il messaggio indietro, ma questa volta come l'inizio di discussione. Così sarà più facilmente leggibile.
Inizia con "ciao Marukita" perché ho scritto il messaggio in risposta ad uno i messaggi Marukita. Lascio è perché vogliono cambiare niente adesso.
Ho davvero perso il contatto con l'Opus Dei per molti anni, e chissà che le cose sono cambiate. Non so se la gente continua a parlare di adolescenti fischio come è accaduto a me. Se è così, vorrei fare tutto il possibile per non commettere mai più l'ingiustizia che è stata commessa a me. Io non cerco vendetta o la riparazione, non piace guardare indietro nella ferita. Io preferisco dimenticare - se non impossibile, e vivere la vita. Ma se scrivo questo, è se qualcuno può servire, e anche se il lavoro qualcuno può darmi una spiegazione.
Grazie
...............................
Marukita Ciao,
Oggi ho scoperto questo forum in cui molti ex membri raccontano le loro esperienze, e ho letto il tuo messaggio datato 11 Settembre.
Io vivo in Spagna ed è stato di cassa per quasi 10 anni. Naturalmente mi rendo conto che i commenti nei forum da persone che criticano si sente eccessivamente e di odio verso il lavoro. Ma comunque, ti dirò che ho alcune cose che vorrei sapere. Cercare di non dare giudizi espliciti circa l'Opus Dei, ma mi dica onestamente quello che è successo a me.
You know? da quando sono uscito dal gioco ci sono alcune cose che ho dentro e non ho commentato a chiunque sul lavoro. Penso che mi è stata commessa un'ingiustizia. E temo che anche lui impegnato con i più giovani come me.
Voi sapete bene che il lavoro è detto rispetta profondamente la libertà degli individui. Ma, e dico sul serio, dopo quello che è successo non so fino a che punto questo è vero.
Ero un ragazzo di 14 anni nel 1983, che aveva studiato come un bambino in una scuola di Opus Dei. Così nel mio quattordici anni non aveva neppure avuto un amico, non una scuola mista. Posso dire che le uniche ragazze che avevamo un accordo sono stati i miei cugini. Ok, allora proprio a quell'età, quando i ragazzi cominciano a imparare Alle ragazze ho iniziato a frequentare un centro di lavoro. Erano i miei migliori amici, e ricordo che era un posto molto speciale per me. E 'vero che c'è stato un clima di gioia, io faccio il tuo tempo lì e sempre più e meglio di studio. Oltre a studenti universitari che vivono in quel club sempre dato una mano - e aveva alcuni ingegneri che conosceva un sacco di matematica. D'altra parte ho fatto amicizia con il sacerdote veramente quella casa, anche un professore della mia scuola. In aggiunta, il direttore del centro, che era un professore della mia scuola proprio così.
Beh, un giorno dello stesso anno, "sono stato meno di 15 anni, è stato Sabato e io ero in prima comunione di una mia cugina. Non mi ricordo come mi trova, ma ricevette una telefonata da qualcuno sul posto di lavoro e mi ha detto di vedere se poteva venire presto dal centro, hanno voluto parlare di qualcosa.
Naturalmente, poi ho frequentato le strutture di formazione e mi andava d'accordo con tutti. Come sapete, il grado di fiducia si sviluppa in un centro di lavoro è immenso, forse non riesco a capire a qualcuno che non ha conosciuto. Beh, il fatto è che mi sono presentato lì. Mi hanno portato alla sala chiamata "indirizzo" e si sedette con il meglio dei miei "amici" universitari ha vissuto in quella casa, qualcuno che aveva tutta la mia fiducia e l'apprezzamento. Eravamo entrambi soli. Ho iniziato a parlare di qualcosa che mi ha preso completamente alla sprovvista. Ho parlato della mia vocazione al lavoro. Non mi ricordo come è stato in tutto o in quelle che erano le sue argomentazioni, ma ha iniziato a chiedere di vedere Dio in quel momento mi ha chiesto di dare la vita per ciò che voleva. E che lui voleva che io sia in contanti. Io, onestamente, in qualsiasi momento che avevo sollevato. Nel mio quattordici anni, godendo il mio hobby, sport, amici, ecc. e non certo quello che la gente ha fatto di appartenere al lavoro, perché non avevo nemmeno sollevato. Mi ricordo cosa mi dava fastidio è che se dico di sì, dovrebbe rimanere celibe per tutta la vita non sarebbe mai fidanzata, moglie o figli, così .. Go! ... È stata una decisione importante!
Dopo più di un'ora, l'università lasciò il suo posto a qualcun altro. Non mi ricordo se in totale ci sono 3 o 4 persone di cui ho parlato senza interruzione. E 'stata una sessione maratona. E mi è stato colto completamente di sorpresa. Le ultime due persone che ho parlato di queste ore siano state il prete (che mi ha detto che era un amico speciale, in realtà ho avuto un affetto speciale per lui) e il direttore del club. Mi ricordo che l'unico "respiro" che avevo erano una o due volte che ho trascorso in cappella, pregando, cercando di ordinare tutto ciò che il caos o la vertigine e la rotonda girare nella mia testa, cercando di parlare con Gesù nel tabernacolo, cercando di udire qualcosa, o "vedere" un segnale, un'indicazione, la prova che mi ha chiesto di fare questo passo. Ho chiesto a Gesù di spostare un oggetto, che si infiammano spontaneamente qualsiasi candele sull'altare. Si prega di qualche miracolo.
Credo di essere stato detto di non fare illusioni, quello che meritano anche decidere di vedere un miracolo? Mi sentivo un po 'stupido chiedersi perché un miracolo.
Ora che ci penso .... Sono sicuro che noia .. perché probabilmente avete sentito un migliaio di storie come questa: la storia di un pitaj.
Alla fine ho detto sì. Non ho alcun segnale particolare scoprire, o di qualsiasi invito speciale dentro di me. Perché ho detto di sì, allora? Credo che in quanto tali so-ho sempre insistito che avevo sentito adulti in quel modo, e per me c'era gente qualunque. Ho molta fiducia in loro e ha avuto influenza su di me. Ero un adolescente e due di loro, il sacerdote e il direttore sono stati gli insegnanti della mia scuola, come ho detto. Un altro motivo ho deciso di dire di sì, è che a un certo punto, una di quelle persone che mi ha detto che i miei amici mi ha detto (circa cinque o sei), quelli della mia classe (con la quale ogni sera è andato a studiare la al centro) e sono stati dei lavori per settimane o mesi. Così ho continuato a sentire come l'ultimo e Clueless, nonché - per non aver imparato nulla, qualcosa che doveva essere sanata al più presto, fino alla macchina più tardi, ma con dignità e coraggio, non meno di miei coetanei.
Ho detto di sì, ma ho parlato di essere temporanea o aggiunti. Non sapeva nemmeno cosa a titolo temporaneo o un aggregato. Il giorno dopo ho iniziato a chiedermi perché avevo discusso la possibilità di essere temporanea (e quindi essere in grado di sposarsi).
Come ho detto, che la sessione di continuo in cui il caso di denaro contante, ho deciso di essere riuscita a vicenda senza fermarsi, corse abbastanza. Da circa sei del pomeriggio fino alle undici di notte quando ho scritto la lettera a Padre. E 'stato così in ritardo che mi è stato portato a casa in auto. Che era finita, si congratulò con me e sorrise ora molto felice, sono stato uno di famiglia, come un neonato.
Quella sera ha cambiato la mia vita, naturalmente. "Sono stato in grado di parlare di qualcosa di così importante per la mia vita, i miei genitori prima di decidere? Certo che no. Ho visto i miei genitori e mi suggerì di chiamare nel pomeriggio. Che cosa sarebbe accaduto se fosse stata tormentarmi tanto e sarei andato a casa a pensare la mia decisione con la pace, con il tempo?
Hai capito la mia sensazione ora? Ci sono voluti molti anni, anche, fino a quando sono stato in grado di affrontare e giudicare questo per me questi fatti. E di parlare apertamente su naturalmente senza provare una sorta di vergogna (detto così quando ti vergogni di rivelare la tua privacy?).
Ma ora posso.
Qual è stato di rispettare la mia libertà e la mia coscienza?. Ero un ragazzo troppo giovane per decidere una cosa così importante al processo. Perché non c'è stata tanta fretta? Quel giorno era il 1 ° Potere, il mese della Vergine, e così quel giorno è stata sicuramente fisso-for-me "beep". Noi sappiamo che il lavoro che in molti casi le persone nel lavoro di un centro, sa che qualcuno parlerà a fischiare e poi così la gente ha pregato e sacrifici offerti per inviare energia o grazia alla persona che devono compiere questo passo.
Marukita, vedi io parlo con onestà e senza vendetta. Tu non giudico. Non giudico il lavoro - e sicuramente se il lavoro è a conoscenza di questo o approva questo approccio ... Sono in totale disaccordo e penso che sia immorale. I esporre questi fatti così bene sapere e ricordare così bene perché entrambi hanno colpito me. Don't Tell ora come la mia vita era nel lavoro. Te l'ho detto qualcosa di abbastanza importante per discutere e chiarire le cose. Cosa ne pensi? Sono molto interessato al vostro parere e vedere se in qualche modo giustifica quello che hanno fatto con me. Tranquilla, non salti al collo se si trova qualche giustificazione. Che sì, vorrei inviare qualche ragione cerco di capire. Credo di aver già superato un sacco e posso parlare di tutto questo senza problemi e senza perdere la calma. Non ho mai perso perché io sono temperamento anche facile.
Ma mi sento un grande ingiustizia è stata commessa e un grande abuso di me. La convinzione che ho inserito il lavoro in un modo strano, in fretta e senza che mi sono sentito davvero un invito speciale a quel modo di vita, è ciò che in ultima analisi, mi ha aiutato a uscire di lì perché ho veramente capito non era entrato liberamente. E ora, dopo qualche anno, mi permetto di pensare e dire che non dovrebbe mai entrati.
Marcelo ha detto di lasciare il chiamante gioco dovrebbe prendere il peggio che possa accadere. Io vi dico di venire dentro senza chiamare può essere molto, molto male, anche se anni dopo, si esce, non c'è modo di recuperare quella parte della vostra vita sono stati rimossi.
Grazie per aver letto questa e la tua risposta. Spero che non ti dispiace per inviare lo stesso messaggio al forum, così mi risparmio di dover contare tutto daccapo. Se la vostra risposta, potete farlo nel forum. Se si decide di rispondere solo a me, non è possibile fidarsi di pubblicare la risposta sul forum.
Saluti e grazie per l'attenzione
Iggy
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| Lola2002 |
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Inserito
el 07 Ottobre de 2002 alle 15:40:29
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(Pego qui questo post che ho pubblicato e altrove, per continuare il prodotto ordinato)
Iggy, la tua storia di "pitaj" no rifiuti .. That's right!, Per quelli chiedendosi se non vi è coercizione, e per dire che è il risultato di una libera scelta ... Estrarre le vostre conclusioni ...
È vero che un fischio chiama, ma in queste circostanze ...
Benvenuto Iggy!
Lola
icq: 172943141
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| Invitado |
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Inserito
el 07 Ottobre de 2002 alle 23:24:35
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(Ho anche colpito il messaggio si inserisce in un altro forum per continuare con l'ordine, ok?)
Iggy:
Il tuo messaggio è toccante.
I genitori che leggono questo forum e portare i loro bambini al club dell'Opus Dei di fare ciò che essi chiamano "attività parascolastiche" è molto probabile che i loro figli non importa quale Iggy. se si è convinti che l'Opus Dei è un modello di vita da seguire, seguirlo, ma per favore non interferiscono con i loro figli minori in questo, anche se mi hanno detto che "se i bambini sono chiamate essere rispettati ". i genitori sono i primi responsabili per portare i loro figli in un luogo come quello di una persona con buona fede, che se fanno un infortunio mortale per i bambini.
pax ( al opus dei como institucion) |
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| iggy |
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Inserito
el 09 Ottobre de 2002 alle 05:06:21
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Grazie Lola,
Infatti das con la parola chiave: "la coercizione". Ne è venuto a mia testa e credo che non usa in qualsiasi momento nel mio messaggio, ma riassume quello che ho cercato di dire.
Sono lieto di aver raccontato la mia storia qui. Bisogno. Questo è molto facile perché nessuno ti vede e si può mantenere la vostra identità segreta. Ma io direi ancora di più: si impara a perdere la loro paura di parlarne. E questo, più di quanto raccomandato è necessario, davvero. Non avevo mai lamentato a nessuno che la coercizione è stato qualcosa che è stato tenuto in dalle 83, quasi venti anni!. Qui finalmente ho aperto il tappo, che conteneva alcune fumo molto nero. Ora, la verità, io sono perfettamente in grado di dirlo ad alta voce ovunque e, se necessario. Mi sento libero, non mi amaro o sconfitti con qualsiasi mezzo. Mi sento completamente umiliato se continuare anche nel quadro dei lavori di affrontare questa paura e chiedere spiegazioni, cosa che non è mai passato per la mente di fare quando ero dentro. Ora mi sento grande. Non pretendo scuse o niente, ho solo a mantenere i miei valori, la mia onestà, il mio cuore, qualcosa che io grazie a Dio. Come posso reclamare se ci sono ancora molti che soffrono o hanno sofferto molto più di me? Io, almeno, ha avuto la fortuna o il coraggio di affrontare il mio problema. Sono felice, e molto tranquilla, ho la pace. Altri probabili rimanere contenuta, per tutta la vita e vivere uno script che non avevano suonato dal vivo, ma altri loro imposto.
Guardo negli occhi di chiunque, di qualsiasi regista, cappellano, o il padre stesso, e forse che essi dovranno tenere gli occhi dalla mia, ma non per me.
Da dove viene la dignità e l'onore di persone? |
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| iggy |
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Inserito
el 15 Ottobre de 2002 alle 01:01:17
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Mi ricordo che subito dopo il fischio, un giorno ho chiesto il vice direttore del centro, la persona che ho fatto parlare fraterna (una conversazione settimanale con un fratello laico, non il sacerdote, che si lascia la tua anima nuda e dare conto di cosa fare o non fare) - Se una persona perde la sua vocazione, che è, una persona di lasciare il od è condannato per l'eternità.
Sicuramente, piuttosto che per me, ho chiesto perché stavo guardando alcuni dei miei compagni di classe abbandonato e lasciato il od
Ma ricordate questo oggi, mi stupisco e penso come mai ero così "perso" o "ingannati" per chiedere che. Fu allora quindici anni ed era un neofita od
Senza dubbio a causa della mia ignoranza e anche perché il lavoro è inculcato a noi di perdere la chiamata è stata la cosa peggiore che si possa immaginare.
Mi ricordo che ho detto di no, a lasciare la vocazione non era di per sé qualcosa per portare la condanna all'inferno. Ma una persona che ha avuto qualcosa di così grande, così sacro nelle sue mani, una persona che è stata in grado di tirare questo dono di Dio ... non sorprende quindi ad affondare, perdere tutto il resto e, infine, a pagamento.
Sui commenti.
Iggy
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| Lola2002 |
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Inserito
el 15 Ottobre de 2002 alle 04:30:35
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Che per me è la manipolazione peggiore ... il terrore di perdere la propria vocazione, perché non sarò mai felice, tutti coloro che hanno lasciato una vita miserabile (questo è ciò che può essere visto "tra le righe" della ex) , per non essere fedeli ...
E che la tortura te, perché ti rendi conto che non sei felice, ma non pensate di consentire la possibilità di essere fuori ...
Grazie a Dio ', quando mi è stato introdotto per me il suo dilemma, ho cominciato a vedere il mondo con gli occhi aperti, e vide che c'erano migliaia di persone buone, santo e felice, non erano l'opera ... ho saltato in piscina ... (cioè ho lasciato, non mi importava, non credo che la storia) ... E io sono molto più felice di prima, perché mi sento libero! E Dio ama ancora di me e io lui !!!!!
Non lasciatevi ingannare ... L'opera non è l'unico camihno (sembra un idiota come ho detto, ma lei passa o passa attraverso questa situazione, ho capito!)
Baci a tutti!  
Lola
icq: 172943141
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| iggy |
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Inserito
el 23 Ottobre de 2002 alle 03:17:50
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Ciao di nuovo,
Non ho mai raccontare la storia della mia pitaj quell'anno, nel mio cuore, il lavoro che abbiamo fatto un buon numero di giovani, tutti della mia età o giù di lì, e molti di loro nella mia stessa classe, come già raccontato, .
In aggiunta ai 6 o 7 Fellows della mia stessa classe, i ragazzi di 14 o 15 anni che anno fischiato coetanei di altre scuole. Così ci siamo riuniti nel centro un gruppo di giovani, circa 15 (contando solo quelli della mia classe. Ci sono stati molti altri corsi universitari)
Ebbene, tutti coloro, in gran parte si trattava di pochi anni, e so che oggi solo uno resta in contanti. Tutti gli altri per uscire. Sono stato uno dei più durato circa 9 anni.
Non so mai esattamente che cosa le condizioni di pressione o di coercizione chiesto ai miei colleghi di ammissione. Né io nego che sia la richiesta, dopo diversi giorni di calma riflessione. Ma non credo. Sapere cosa è stato fatto con me, non con gli altri, al consiglio di amministrazione del centro entrerà improvvisi scrupoli di coscienza. Credo che pensano che il maggior numero di giovani ricerca uno (che sì, soddisfare i requisiti minimi) per il meglio.
Questo devo spiegare. Marcelo ha detto in un messaggio:
"La vocazione è la chiamata di Dio. Nessuno può dare o ritirare la loro vocazione, ma il Signore"
Una cosa è sentire una chiamata di Dio, ho sentito che non ho, ma ricordate che il fondatore di OD sentiva sentori della sua vocazione per alcuni anni, non sapendo che cosa fosse, ma mi sentivo un invito ed un altro è che nel giro di poche ore si mette una vocazione come uno che ti fa un cappello o un cappotto sul bavero: per decreto.
Sono sicuro che in fondo questi redattori penso: bene, questo ragazzo ha virtù, di studio, è simpatico, la sua famiglia dà garanzie (posizione sociale, casa cristiana, ecc) e può diventare un vero domani in contanti, migliore tra ora e non perderete negli anni a venire (età 15, 16, 17, 18 ...) con gli amici, amiche, ecc. Se non avete la vocazione e non adatte a questo tipo di vita, se sarà, ma solo nel caso in cui vi chiediamo e chiamando e cercando di venire e di soggiorno. Abbiamo anche bisogno di creare un clima positivo e di un pitaj è sempre una grande spinta per tutti. Tutto il centro si riempie di gioia e di energia e tutto funziona meglio. Al contrario, quando molto tempo passa senza beep nessuno in mezzo le persone stanno iniziando a porre molte domande: perché siamo qui? Pita perché nessuno? Siamo come gli apostoli cattivo di Gesù Cristo? C'è qualcosa che stiamo facendo in modo sbagliato e Dio non mandi vocazioni? Dovremmo offrire sacrifici di più? È un periodo di prova del Signore?
Vedete, la gente potrebbe ri-paranoide esagerare per rendere chiaro il mio punto-Questo potrebbe creare un clima di scoraggiamento e forse alcune delle più lungo di ruolo che forse non è, chiaro e guarda un po 'triste o sono riluttanti a chiedere come si arriva, è atterrato lì, o valutare se lasciare la OD
E, naturalmente, la soluzione è un tempo pitaj. E se ci sono due o tre migliori in quanto crea una grande atmosfera, non ci sono celebrazioni, e tante le cose funzionano in RE basato sulla "buona atmosfera". Se dopo questi bambini l'anno io ei miei compagni sono fuori ... Al di là di esse, (sono gratuiti), ma mentre si può portare dentro le cose - non solo denaro, ma dare una mano, per il rilascio ...
Mi ha detto che avere un bell'aspetto. Non sto dicendo tutto questo in modo malevolo o cinico. Dico questo alla luce degli elementi di prova: molti giovani che hanno fischiato e fischiato come ... Non posso credere a quello che dici, Marcelo, vocazione che Dio dà o lo ritira. Non nel O.D.
In O.D. c'è molto di più pragmatico sulla vocazione, e senza scrupoli, gente che "aveva un dono speciale da Dio, perché sono molto santo o molto intelligente", "sapere" per certo se stai chiamando anche se solo un ragazzo di 14 anni .
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