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Réformes pour l'Opus Dei |
javier
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el 03 Décembre de 2002 á 23:54:50  
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Depuis ce problème, maintenant commencé, a été perdu par le changement de serveur, va ici dos à ceux qui pourraient être intéressés.
Si l'on nomme une commission chargée de réformer le voir Saint, l'Opus Dei propose?
Le fait est que pour un groupe de personnes Opus est bien comme elle est, quelqu'un d'autre semble que cela n'a aucun sens et peut-être il ya un troisième groupe estime que la DO peut être sauvé par la réforme de certaines choses.
Voici quelques suggestions:
1.Quelle est l'âge d'entrée d'au moins l'âge de la majorité à 18 ans et l'âge du placement à 25.
2. Que les administrateurs ont l'obligation de donner bien écrits et clairs les droits et obligations que la requérante serait en supposant que si vous signez la lettre d'admission.
3. Indiquant clairement une période d'essai (durée, nombre d'années) où ils ont mis une option pour quitter le travail à tout moment sans être taxés de l'état immature ou infidèle.
4. Il ya un droit de libre communication, le courrier de confidentialité, etc.
5...
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| Berto |
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el 08 Décembre de 2002 á 21:23:35
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Bonjour, Javier. Je suis Berto, l'ami des enfants. Regardez où je vais aujourd'hui d'appliquer les leçons de travailler. Une chose qu'ils ont à servir, je le dis. On nous a appris qu'à l'automne, il faut «recommencer encore et encore." Well worth it. Le forum a réapparu mais la panne a été reporté sur ce thème, qui je n'étais certainement fiers d'avoir mis de côté mes deux cents. J'ai gagné l'estime de soi, pour ainsi dire. Eh bien, je vais essayer de répéter ce que je pense aurait à réformer l'Opus Dei. Je ne reviendrai pas à la lettre parce que je ne suis pas une machine. Et regardez l'Opus Dei qui a insisté qu'il était comme une machine. Eh bien, si vous voulez le riz, Catherine.
Comme je disais. Le système de collecte, composez le prosélytisme en faveur facilement choqué, du travail avec les jeunes est d'essayer de les obtenir, soit des espèces ou des granulats. Ainsi, chaque jeune personne qui se manifeste par un centre de l'Opus Dei ou le club recevra le lien pour l'adhésion de sifflet du célibat. Je ne sais pas si elle est écrite. Mais c'est mon père bien en pratique. Très peu de jeunes (je parle de 16-17-18-19 et 20 ans) qui est proposé d'être surnuméraire, à moins que quelque cirscunstancias exceptionnelles souhaitable.
Bien. Ma réforme (ou conseils ils donneraient) est que la procédure a été exactement le capteur opposé. Autrement dit, tous les jeunes qui fréquentent les centres, clubs et discothèques de l'œuvre à laquelle vous voir avec les compétences est offert en principe être surnuméraire surnuméraires et rien d'autre. Que dire de ces clubs est une petite blague que je eintroducido dans mon récit pour le rendre plus supportable.
Alors que les clubs, conformément à la réforme Berto, l'ami des enfants aurait pour conséquence dans tous les centres de travail peut attendre beaucoup de jeunes comparses sans plus fréquenter les écoles obligacones de recevoir les cercles, conférences, rendant son confession et toujours autre chose, plus liée à sa formation. Leur mode de vie, Somo surnuméraire que leurs études serait normal, au rythme du football ou de sport, ses dates avec les filles et les jeunes filles de son âge, ses spectacles dans les cinémas, allié à la vie chrétienne elle-même des surnuméraires. Parmi ces garçons et ces filles ont des surnuméraires qui montrent une plus grande volonté et d'enthousiasme pour fournir plus de leur temps à Dieu. Alors et seulement alors, serait, s elon leur situation comme l'encaisse et les agrégats. Comme avant que les jeunes ont mené une vie normale, personne ne peut dire que leur engagement ne sont pas prises librement, ignorants de ce qu'est la vie. Je pense que chacun dans l'Opus Dei serait plus normal, il mettrait fin à beaucoup de secrets et permettrait de régler les allégations de recrutement de mineurs inexpérimentés. Plus de liberté, en somme.
Je le sais parce que j'ai lu que le fondateur a insisté pour que la recherche rapide que la personne célibataire jeune chevreau parce qu'alors ils grandissent est très difficile. Je suis surpris, parce que s'il croit vraiment en Dieu et de considérer le travail de Dieu est de Lui, pour Dieu rien n'est impossible ou difficile. Eh bien, c'est ma réforme. Ya me contaréis. Au revoir. |
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| Goro |
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el 08 Décembre de 2002 á 23:04:50
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Hola a tod @ s, je me réjouis de cette réunion, une minute m'a donné l'impression que plus les lire à nouveau, mais maintenant qu'il ya encore bon.
Et maintenant, à la pointe, comme du poulet.
Berto, je savais que, derrière ces observations avec une certaine ironie, se cachait quelque chose de plus, que nous appellerons ... traumatisme?, par de courtes et de mauvaise humeur ce prêtre, (En fait, leur commentaire sur la marge ", pendant votre séjour dans les DOM, la guérison ne changera jamais dans votre centre?). Maintenant que j'ai lu attentivement votre avis, il semble logique et raisonnable, mais ... dans la praxis, j'ai mes doutes, comme peut-être jamais vu de votre point de vue de l'OD. Grâce à votre persévérance taux proposé serait plus élevé, parce que comme vous le dites, l'argent ou des agrégats, selon les disponibilités, rendrait la décision de l'être librement et sans impositions, mais dans mon cas parce que je n'ai jamais été soumis à la contrainte et volontairement et librement Pite sciemment, par la lecture d'autres examens, notamment des filles et des assistants numéraire numéraire, je sentais que j'appartenais à une autre OD, commentaires et calan sont profondes, tous ces faits ne peuvent pas être plus si il n'y avait plus de liberté de discernement .
Un baiser fraternel. |
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| Berto |
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el 08 Décembre de 2002 á 23:26:38
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Salut de Goro. Je suis Berto, l'ami des enfants. First things first. Je ne suis pas traumatisés ou orthopédiste. Je suis, comme je le dis toujours, l'ami des enfants. Si vous voulez le prendre, sinon le quitter.
Le prêtre peu grincheux et est plus complexe. À plusieurs reprises nous avons tenté de s'en débarrasser. Toujours des systèmes légitimes, bien sûr. Ne tentez pas de le mur, par exemple. Ce qui est arrivé il avait une clause libératoire si haut qu'il n'y avait aucun moyen de le transférer vers un autre établissement. Il est grincheux, mais très sage. Une fois que je l'ai expliqué que l'argile des récipients d'un bec verseur pots sont appelés. À noter. Qu'est-ce qu'un salut à lui. Et un autre pour vous, de Goro. Au revoir. |
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| Goro |
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el 10 Décembre de 2002 á 07:27:52
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Bonjour Berto:
Il ne fait aucun doute que votre humeur est spécial, c'est sûr que vous l'âme de ces rencontres, parce que maintenant vous êtes l'âme de ce forum. La vérité est que vous donnez l'étincelle et la subtile touche d'ironie. Pratiquer la tolérance, qui manque souvent ici, surtout quand on lit que certains s'interrogent sur l'individu et non une cause juste.
Greetings from America.
Goro
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| volo |
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el 10 Décembre de 2002 á 12:09:30
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Chers Berto, très intéressant votre proposition, mais comme le dit l'adage «il n'ya rien de nouveau sous le soleil». Je dis cela parce que ce que vous proposez, mais pour d'autres raisons et est mis en œuvre depuis le début des années quatre-vingt, où les grandes écoles de San Rafael ou Colleges Maires existé et que l'on appelle les centres de jeunesse surnuméraire. Cela a commencé dans les pays européens où il était très choquant, dans la plupart des cas, la disponibilité d'entrée offre globale de trésorerie ou ajouté. Super vie sifflait, mais le plan était de remonter progressivement à devenir très similaire à un fonds (sauf dans le compte de dépenses et de traiter les filles! Bien sûr!), Mais quand les élèves étaient toute la journée Stuck in the centre, les activités parascolaires, sportives, etc. donc pas beaucoup de temps pour rien. De ces super, avec le temps (pas trop) a toujours maintenu que quelques-uns qui sont allés aux boursiers. En Espagne avec les grands changements sociaux des années 70 a commencé à appliquer la même méthode avec des résultats très buenmos. Ces S. focaux Gabriel (avec un super jeune) n'a eu aucun contact avec les centres Super âgées, tous avaient des installations de formation distincts, dont C. de retraite et de coexistence. Mais le danger commence à trouver ailleurs, et dans ces centres est que les jeunes gens qui ont vu les comparses de l'âge et allait si bien, ont commencé à relever la tête qu'ils ont voulu être comme eux, devient un surnuméraire jeune. Signaux d'alarme, des trompettes et des centres d'étude dans la séparation entre les deux groupes et traités avec les jeunes boursiers surnuméraires et légèrement plus âgés (les administrateurs) mais pas avec leur âge. Comme il ne sera pas résolue à la fin, parce que je suis parti. Mais je suis sûr que la plupart des surnuméraires de recherche de plus en plus jeunes, pense que l'issue d'un numéraire.
Salutations |
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el 10 Décembre de 2002 á 22:46:30
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Vraiment!, Pour l'amour de Dieu, veut vraiment donner des conseils à la réforme de l'Opus Dei?
Vraiment?
Pour l'amour de Dieu!
N'est-ce pas que saint Josémaria disait les idoles ne peut pas avoir des pieds d'argile, car, de l'or mais avec le reste du corps, ils seraient sur les rochers?
Y. .., ne sont pas de la boue des tourbières, de la boue, des pieds géants Opus?
J'espère qu'il pleut et il pleut non-stop!
J'étais vraiment juste point de comprendre comment libérer leurs prises assombrie. Mais ..., la façon de les montrer à trouver une formule Josémaria qui les rend plus faciles à conserver leur lance à poissons? ("... Quand vous voyez un poisson que vous mettez dans votre hauteur, avec talent, aisance, vous tirez le coup de harpon, puis l'a attrapé et a terminé ") ha!, Mes neurones ne laissera personne pensé à ça la nature.
Comment pourrait découler de votre esprit, avec ce que nous avons été!, Une telle idée?
 
Amapola |
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| Javier |
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el 10 Décembre de 2002 á 23:52:26
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Salut Poppy, je regrette vraiment ce qui s'est mal passé qu'en raison de l'Opus, c'est pourquoi je comprends votre position.
Je pense que c'est une réalité que les réformes comme celles qui pourraient être proposés ici sont presque impossibles à appliquer à l'Opus fermés à leur organisation, mais pourquoi ne pas rêver de changer les choses, pour arrêter les injustices commises au nom de Dieu et "bon esprit de l'Opus Dei?. Opus mai disparaître un jour ou déclarés hors la loi par les autorités ecclésiastiques? Je ne sais pas, dans l'intervalle, il serait préférable de changer radicalement l'ordre du Vatican ou par pression de l'opinion publique?, Comme je l'ai dit un rêve ...
Oh, et vous croyez vraiment que l'opus prendra note de ces choses? J'ai vraiment doute fort, car ils disaient que le fondateur est la parole sainte. Opus n'a connu que le changement à bien des égards, purement formelle et non de fond comme il est par exemple que les femmes peuvent porter des pantalons, que la messe face au peuple, qui appellent des engagements de vote, et ainsi de suite., C'est vraiment ne donne pas beaucoup d'espoir de changement.
All the best.
Saludos y un abrazo.
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el 11 Décembre de 2002 á 21:41:36
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Pour rêver que les choses vont changer?
Javier désolé, mais je dois vous appeler naïf.
Dans la mesure du changement, ils seront toujours une méthode de sa détention, le domaine individuel. Y. .., «pour le bien de quoi? Qu'est-ce qu'un complot dans le ciel? N'entrez pas dans la non-ditto l'Opus? Je pense qu'il sera tout juste, et si oui, quel avantage qui donnent leur vie et mortifier d'un sac, des disciplines, etc., Sur laquelle ils le faire?
Est-il si Dieu de vengeance qui, par nos ancêtres manger une pomme, nous avons besoin d'être réparé pendant toute la vie, avec la souffrance et les larmes, son erreur?
Tout bien considéré, je crois que le mal est à la base de la religion qui nous ont inculqué. Il est injuste que nous sommes tous mortels, lui reprochant la pomme qui nous rend heureux d'être né avec le péché: le péché originel, et afin que nous blâmer pour le crime des Juifs qui ont tué Jésus.
Il ya quelque chose dans cette histoire ne tient pas Dieu Ne sait pas le présent et le futur? Alors pourquoi leur permettre de tuer son fils? Pourquoi nous reprocher à jamais?
Y. .., «s'il savait que le diable tenté Eve? Pourquoi diable créé? Il suffisait qu'il avait partagé son pouvoir avec Lucifer. N'est-ce pas le diable le fait parce que je voulais être comme lui? N'est-ce pas un péché d'orgueil?
J'ai laissé le sujet, bien que, maintenant que je me rends compte: Vous ne voulez pas avoir de pouvoir Opus?
Sont-ils en danger d'être convertie en Lucifers?
Dieu nous en préserve, si c'est le bien est si ..., (vous les appelez) ce que serait une mauvaise chose?
  
Amapola |
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| pusey-2 |
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el 12 Décembre de 2002 á 02:10:07
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Amapola, Je me demande aussi à ces questions à plusieurs reprises, ce qui confirme pour moi, c'est important et qui sont à la racine du sens de notre vie.
Eh bien, vous pourriez ouvrir un autre en dehors du thème général du «mal».
Sur les réformes, je suis aussi un rêveur qui veulent réformer l'institution. Mais vous avez ciblé le vrai problème: comment elle sera convertie en institution, mais il ya une conversion des personnes à se confesser chaque semaine en disant "Je pousse un à l'enfer, maintenant il pas de bip, mais alors quand il entend qu'il s'agit d'une boule.
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| Berto |
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el 14 Décembre de 2002 á 14:22:02
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Bonjour, Volo. Je suis Berto, l'ami des enfants. Vos renseignements me plaisait beaucoup. Autrement dit, que l'Opus Dei a déjà été soulevée en son temps pour commencer surnuméraires, plus tard, de ces super "out" de trésorerie et de granulats. Mais je vous assure que je suis heureux comme je suis concerné. Vous dites dans votre histoire intéressante que la création de clubs de jeunes préoccupations surnuméraires a amené les auteurs de l'œuvre qu'ils ont vu que les boursiers du même âge que les jeunes, que l'on cherchait à avoir accès au même statut qu'eux. Pour moi, cela est révélateur de quelque chose. À savoir si ces gens-là que "l'envie" la position du peuple surnuméraires jeunes avaient été convaincu dès le début de sa propre condition, auraient-ils appelé le «transfert?" Leur ont été donnés (permanent) la possibilité de siffler comme super par la suite passé à choisir librement si les membres célibataires ?....
Il est tout à fait normal si le travail est d'entreprendre une nouvelle stratégie (la promotion de la pitaj que temporaire) brosse avec les anciennes méthodes de siffler par la règle du célibat jeune gamin, parce que ceux qui sont venus pour qu'ils puissent «réclamation», le même traitement. Cela se produit, évidemment, toute défection. Normal à l'intérieur ce qui est entendu par la définition d'une organisation.
Maintenant. Je voudrais attirer l'attention sur un aspect. Compte tenu de ces frictions causées par l'entrée temporaire des jeunes, le travail, plutôt que de tenir la ligne et même des "concessions" pour les boursiers qui préfèrent être dans la position des jeunes se marier avant d'être célibataire depuis 17 ans, l'Opus Dei est enclin à "cacher" ou "Eclipse" qui contenait les jeunes surnuméraires (je suis baser tout le temps dans le témoignage intéressant de Volo) et de le séparer de sa "contrepartie" de trésorerie. Autrement dit, ne peuvent pas affronter le poids du changement. En fin de compte, une meilleure unique.
Cette Volo, conviendrez avec moi qu'il n'est ni réforme, ni rien. Un petit toast au soleil à un point du finalement céder la plus honteuse. J'insiste donc sur la réforme, dit-on, n'est pas nouvelle en théorie, mais qui a échoué à mettre en œuvre efficacement. Au revoir. |
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| pusey-2 |
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el 27 Décembre de 2002 á 12:45:33
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Sur les installations de formation:
«Ces installations de formation rempli de concrétions pratiques», sont quelque peu déroutant parce qu'ils manifestent implicitement qu'il n'y a pas plus de tête, ni la liberté des auditeurs. Alors, quel est considéré comme «le respect des personnes», se concentre exclusivement sur timbre délicat de la manière d'expression, ce que certains disaient que c'était «mettre les voix fraîche» - et l'attention à des détails somptueux du type de matériau, comme ils le feraient pour un dîner ou fournir des moyens de matière restante. Quand les choses vivantes donc pas facile pour les gens d'exprimer leurs vues sur les réalités les plus importantes, et le respect apparent de l'intelligence se résume à être capables de créer de bons exemples de comparaison ou habile afin d'inciter les actes spécifiques, mais pas dans la reconnaissance du fait que chaque personne a la capacité de connaître la réalité et se laisser guider par elle. Ce n'est pas autorisé à exprimer qu'aucune des explications sont données sont pleins d'orchestrations, fictifs ou des arguments. "
(A.R.R, prêtre de l'Opus Dei, 1945-2000).
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| pusey-2 |
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el 27 Décembre de 2002 á 13:42:31
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L'évaluation des vertus:
"Parfois, vous pouvez faire des discours sur les vertus d'un raisonnement rigoureux que très peu sur la base que les gens donnent et bien sûr il ya certaines choses que la démonstration en direct des vertus. Ceci est très important parce que nous sommes dans un domaine où il est que les gens comprennent ce qu'ils vivent. Quand nous disons, par exemple, qui a un engagement envers Dieu dans le célibat sait beaucoup. plus d'amour que ceux qui vivent un amour intense engouement, nous entrons dans un territoire dangereux. En fait, plusieurs fois ceux qui vivent des émotions amour humain est bien plus équilibré, il doit se battre violemment avec des sentiments ou des émotions qui y sont présentés avec une richesse d'expérience intense et le sacrifice de soi d'être très profonde et naturelle inclinations. Particulièrement livraison lorsque que le célibat n'est pas le résultat d'une trésorerie écraser le Seigneur, mais d'une manière beaucoup plus ambiguë "
(A.R.R)
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| pusey-2 |
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el 27 Décembre de 2002 á 13:53:35
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Effets des incohérences dans le message:
"Quand vous avez l'avertissement de contradictions deux choses l'une: soit suspecte d'arguments et de l'automne dans le scepticisme, ou ferme l'esprit et affirment que des raisons valables à l'époque. Dans les deux cas, l'intelligence est affaiblie . De tels exemples pourraient être multipliés sans difficulté. Dans notre situation il pourrait se référer à la manière d'un pantalon de ville, qui autrefois était considéré comme indigne de la féminité vraie ---, la participation des laïcs dans la liturgie fait, Par exemple, les lectures de la messe, qui a été une fois décrit comme des signes de confusion et de cléricalisme, et a marqué pour l'expression d'une formation liturgique, etc. "
(A.R.R.) |
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| pusey-2 |
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el 27 Décembre de 2002 á 15:03:18
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Sur la direction spirituelle et la conversation "fraternelle" (ce qui donne de la conscience pour les administrateurs):
"De même, dans la soi-disant" direction spirituelle "se limite au suivi de la mise en œuvre des règles d'actions concrètes, sans vivres et la poursuite d'une plus grande capacité de l'âme. Ceux qui gèrent et qui sont moins de gens qui veillent sur richesse spirituelle de la substance, ou par la réalisation des objectifs, qui a presque disparu du regard, comme le respect des règles et règlements spécifiques. Par conséquent, il est nécessaire de fournir à ces personnes les conditions spéciales ont toujours été considérés nécessaire pour diriger spirituellement les autres: pas plus nécessaire que les enseignants de la prière, la bonne gouvernance administrative appliquer strictement les règles fixées par les autorités.
Dans un script très complet sur la récente discussion personnelle est en ligne avec ce que j'ai dit, en particulier de la sincérité et l'obéissance aux instructions reçues, mais très peu et est, que le terrain doit être réellement une conférence au celui connu à la personne, avec toutes ses bizarreries et inclinations, et surtout ce qui est principe d'être en mesure de dire, par exemple, que quelqu'un est dans «leur place» ou que quelque chose est «quoi, les leurs».
(A.R.R.)
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| pusey-2 |
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el 27 Décembre de 2002 á 15:11:53
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Les conséquences de la critique constructive:
"Toute opinion sur les limites ou les défauts de la corne de l'institution" est considéré comme faute grave, la peine la plus sévère méritants. Il renouvelle le vieux crime de «lèse-majesté" de l'ancien régime a été sérieusement envisagée la dissolution de la communauté humaine. On ne sait pas que ces vues mai se poser, et même sont souvent nées de la volonté de surmonter la surface ou les aspects administratifs, et à vivre plus des objectifs essentiels qui sont justifier leur existence.
Dans cette situation, institutionnel emporte complètement sur les gens, et n'hésitez pas à causer des dommages graves à des personnes si cela met l'accent sur la primauté de l'institution. Cette situation est très dangereuse parce qu'elle rend les administrateurs tombera dans le domaine de la conscience, c'est à dire dans la zone qui n'est que pour Dieu, et donc chercher à lier leurs décisions à la conscience de ceux sur agir et se sentent également le droit de faire n'importe quel moyen pour accéder à cette zone, en faisant valoir qu'il est absolument important. Cela est encouragé pour que tous deviennent potentiellement des dénonciateurs d'autrui. L'accusation venait d'affirmer comme une manifestation de la charité, dit-on, de faire connaître aux administrateurs les choses qui vous manquent, vous êtes leur permettant d'être en mesure d'aider mieux. Cette vision ignore que la personne humaine ne peut s'empêcher de le coût de la même personne et que le bien moral ne peut être effectué par des choix imposés. "
(A.R.R.) |
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