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Quels sont les véritables intérêts de l'Opus Dei? |
Ulises
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el 30 Octobre de 2002 á 11:54:09  
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| Si les raisons officielles principales que l'Opus Dei, comme la sainteté dans la vie quotidienne, de toute évidence en contradiction avec la manipulation, la coercition, la tromperie, les mensonges et ainsi de suite. qui, par le témoignage sait, sont une pratique assez répandue au sein de l'Opus, la question que je me demande et je ouvert à cette question est: Quelles sont les véritables intérêts de l'Opus Dei?. |
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| Ulises |
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el 11 Novembre de 2002 á 10:54:48
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Je suis d'accord que l'Opus veut avoir le pouvoir au Vatican, en fait, il leur est beaucoup plus de ce pouvoir, le porte-parole du Vatican et l'Opus est plus d'une occasion de rectifier le pape.
Il est clair que toutes les questions des intervenants de l'ex-Opus, relative à la contrainte, la manipulation et autres pratiques coutumières comme des outils pour les préjudices physiques et le contrôle mental camouflé par des entretiens et des aveux, sont soumis à un système pour les membres du groupe et obtenez qui se sentent unies contre tout ce extérieures, tout un environnement malsain avec des accusations continues entre eux de telle sorte que cette union mai jamais être contre l'organisation.
Ce type de système ne peut pas avoir une autre raison d'exister pour défendre l'Opus elle-même, peu importe ce que mai est le but même de l'organisation.
Les membres de l'Opus effectuer naturellement des pratiques contraires à la sainteté et l'amour, et pourtant il semble que pas même être conscient de cela, le meilleur des cas, Auque est clair que beaucoup doivent agir avec une grande prise de conscience et la motivation soit par intérêt personnel ou pour maintenir le contrôle de l'organisation.
Tout cela suggère que les principaux intérêts de l'Opus doivent être celles de conserver et d'accroître leur pouvoir et mai adapter leurs méthodes à la fois, mais toujours avec la même dynamique de la proximité de la plus puissante et la plus efficace pour y parvenir. |
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| Ulises |
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el 04 Décembre de 2002 á 18:08:27
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Devenu clair que le principal intérêt de l'Opus augmente sa puissance, on peut se demander dans quel but ils veulent que cette puissance.
Étant donné que l'Eglise catholique a toujours mû par deux critères principaux, l'un étant la continuation de l'esprit chrétien qui est la justification qui se déplace et, théoriquement, la seule que vous voulez, et d'autre part la conquête du pouvoir s'appliquer à tous les d'autres religions existantes et d'obtenir des privilèges par beaucoup de ses membres, il est clair que toujours eu besoin de différents types d'organisations à ces fins, certaines de ces organisations a été de mettre en oeuvre l'esprit chrétien, ces organismes sont utilisés pour maintenir organisations de façade éthiquement acceptable de l'Église et, bien sûr, le peuple chrétien pense vraiment et de participer, mais il ya autre dédiée à maintenir et à améliorer la puissance de l'Église dans ces dispose actuellement d'un rôle de premier plan de l'Opus Dei, le comme ils ont eu d'autres à différents moments.
Compte tenu de tout cela, il est facile de comprendre le rôle qui lui a été attribué à l'Opus, une fois cela n'a trouvé le soutien du pape actuel et a réussi à placer ses membres à des postes de décision de l'Église est le fer de lance de l'église dans la réalisation de leurs intérêts terrestres, le pouvoir économique et le pouvoir politique fondamentalement.
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| Evaristo |
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el 04 Décembre de 2002 á 18:34:08
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Salut Ulises. Écoutez attentivement, vous avez déjà été manquées. Et j'ai raté votre habituelle des allégations non fondées et les assertions. Après votre défense glorieuse d'une sorte de scientifiques et d'étude bien documentée sur quelque chose sur la sexualité (vous l'avez remercié folosoft d'effacer ces messages ... Vous avez évité une bête énorme), vous prenez avec vous maintenant il est devenu clair Le principal intérêt de l'Opus. Vraiment, il est devenu clair? Trois tentatives en la matière, et si je ne me trompe pas, personne n'a prouvé quoi que ce soit. Même ceux qui semblent défendre l'affaire. Mais pour vous, tout est clair. Et bien sûr, est d'accord avec votre opinion a priori, c'est votre pré-procès.
Si vous pensez que l'Eglise cherche des pouvoirs économiques et politiques, pas étonnant que vous n'avez pas, dirons-nous, bonne impression de l'Opus Dei. L'Opus est une partie de l'Eglise, comme il ya mille. Et la fin de l'opus sont celles de l'Eglise qui est vrai. Mais vous croyez vraiment que dans le vingt et unième siècle, l'Eglise poursuit encore que la puissance terrestre dont vous parlez? Pensez-vous vraiment que l'Eglise les peintures aujourd'hui une merde dans la société actuelle? (Je me réfère à la société espagnole, et aussi supposer que d'autres pays seront semblables)
Berto, qui est à des années de retard est-ce Ulysse...
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| Berto |
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el 04 Décembre de 2002 á 19:41:44
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Bonjour, les amis. I, Berto, l'ami des enfants. Quelle joie de vous revoir. Evaristo il semble que ces jours ont été une cocotte-minute sans soupape de sécurité. Quel élan. Avez-vous eu mono? Comme je le disais le seul intérêt de l'Opus Dei est sa reproduction. Fellows Plus, plus globale, plus temporaire, plus coopérative. Timber. Eh bien, le bois ne dit pas l'Opus Dei. Ce que je sais pas, c'est ce que vous voulez faire avec un tel gang. "Tranforma le monde? Donnez-lui autour comme une sueur chaussette? Ou était-ce la sueur?
PS: Un problème: si dans un cercle brève mettre au maximum 12 personnes, combien de cercles, il faudra brève pour servir les 80.000 membres dans une semaine, moins de malades et paresseux?. Les lauréats inscrits au tirage d'un voyage à Bruno Buozzi. En effet, lorsque Bruno Buozzi canonisée? Au revoir. |
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| Ulises |
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el 04 Décembre de 2002 á 20:41:43
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Je suis heureux que le Forum a animé un peu, mais en tenant Evaristo facile (en fonction de ce qu'on appelle l'animation, bien sûr).
Evaristo, j'ai cru que c'était vous que vous étiez à court d'arguments sur la question de la sexualité exadeptos tant lors qu'ils avaient déjà mis le lien à d'autres occasions, comme lorsque vous avez dit qu'une enquête était nécessaire pour rendre valide avec 10% des membres de l'Opus (et partisans ).... et quelques autres choses comme ça. Mais comme je pense Berto est juste de savoir qui devrait être le «singe», je suppose que la colère lentement vous commencez à vous détendre et peut-être donner quelques arguments, même de vos propres. Quoi qu'il en soit chacun a son opinion sur les autres, et parfois vous déjà demandé loudmouth vous, rappelez-vous?.
Comme vous pouvez voir d'autres messages de ce sujet, pour moi il est clair que la poursuite de la sainteté et toutes ces choses qu'ils disent sur l'opus sont que des mots qui viennent contredire le témoignage de la plupart des exadeptos quant à la manipulation, la coercition , les pratiques de dispositifs de contrôle mental pour l'auto-etc flagellation ..., et comme je l'ai dit je pense que tout cela n'est qu'un système de tenir le groupe ensemble contre toutes à l'extérieur d'un esprit combatif pour atteindre les objectifs de l'Opus. Pour moi il est clair que ces intérêts soient de puissance, comme en témoigne le fait que tant de gens de l'Opus se battent pour le cercle restreint du pouvoir politique (l'Espagne est un exemple très clair de ce point) et le pouvoir économique, et vous savez tout est à consulter les «conseillers spirituels."
Que l'Église a des intérêts mondains et quelque chose de peinture dans la société d'aujourd'hui, si vous avez quelque chose d'aussi évident que je ne peux pas expliquer, mais je pense que nous devrions mettre l'accent sur l'Opus, c'est pourquoi ce forum, et le simple fait que l'Opus a ces intérêts signifie que l'Église a, depuis, il est partie. |
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| Berto |
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el 05 Décembre de 2002 á 16:32:41
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| Salut Ulises. I, Berto, l'ami des enfants. Tape sur les doigts de la chanson. Je considère qu'il est inutile de se rappeler ce qu'ils ont dit Evaristo il d'autres fois auparavant. Mauvais goût, bon. Je me demande aussi ce que vous savez de l'Opus Dei sans avoir appartenu. Ou pensez que vous savez, c'est une autre histoire. J'ai toujours soutenu la thèse qu'il n'a jamais appartenu en général ont une fausse idée, pour le meilleur ou pour le pire, ce que l'Opus Dei est vraiment. À cet égard, et rend généralement me fait rire beaucoup de choses que les gens qui ne sont pas passés à travers le travail pontifier ouï-dire. Presque toujours ou très court séjour ou partir. Tout ce que je dis Ulysse n'est pas conçu comme une attaque ad hominem pour vous. Il s'agit simplement de la voix dans la lettre-élevé. J'ai moi-même passé plusieurs années à l'intérieur et je n'ai pas encore été clarifiée très bien quelles sont leurs véritables intérêts. Aussi je crois qu'il est bon d'avoir des personnes sur ce forum pour défendre la position de l'Œuvre. Recevoir un gros câlin, Ulises. |
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| Ulises |
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el 05 Décembre de 2002 á 17:44:46
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Salut Berto, la seule raison que je me souviens avoir dit Evaristo pipelette, c'est que je pense, a glissé dans le même de dire que j'ai fait une bêtise avec le sujet de exadeptos sexualité. Quoi qu'il en soit, si vous avez remarqué que certains de mes discours, vous avez vu je ne suis pas souvent en play-vocation, parfois même quand je les dirige vers moi, et bien sûr, à l'occasion, j'ai exprimé ce que cela me sont nécessaires Les membres du Forum, d'anciens membres et ceux qui n'ont jamais appartenu à l'Opus.
Quant au pouvoir n'ont pas d'opinion sur l'Opus ont été à l'intérieur, je peux vous dire, vient d'entrer dans cette tribune pour informer, et quelques expériences ici et ce que j'ai lu j'ai tiré mes conclusions. De mon point de vue, on peut avoir une connaissance complète sur les complexités d'une organisation aussi vaste, mais même ceux qui ont été membres ici sont autorisés à connaître et qui n'appréciait pas les choses quand elles étaient à l'intérieur, tout ce que je pense qu'ils se complètent les vues de que vous avez été à l'intérieur avec lequel nous ne réalisons pas que la charge qui pèse sur nos sacs à dos.
En outre, je vous dirai que j'apprécie votre aide, sont une note joyeuse et respectueuse à ce forum, mais dans ce cas préférez vous donner vues sur le sujet d'une oreille tendue tort.  |
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| Berto |
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el 05 Décembre de 2002 á 19:11:50
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Salut Ulises appréciée. I, Berto, l'ami des enfants. Vous ramassez le gant. Je dois avertir que ce sont des conclusions provisoires. Faisant appel à la patience des lecteurs, je dois faire un peu de pré-situation existante. To wit:
A) L'Eglise catholique, dans le sens traditionnel du mot, nous le savons tous, est languissante. Les églises se vident. Hiérarchie, le clergé et les laïcs engagés dans les mouvements paroissiaux presser le cerveau est que son message Cale. Ne pas détenir, cependant. Certains prêtres jeunes pour promouvoir l'étrange mariage entre catholique et la postmodernité. Résultat: il est un pastiche qui avalent. Catholiques eux-mêmes ne sont plus très sûr de la doctrine. Pastorale des évêques, sans l'unanimité en substance que "Tu ne tueras point», comme les récents actes terroristes en Espagne ne font rien pour clarifier les positions ou de nouvelles adhésions. L'apparition de personnages hauts en couleurs comme le pasteur de Valverde del Camino, D. José Mantero, sur la couverture du magazine en faisant valoir que Zero est gay "Dieu merci" déstabilise catholiques traditionnels, mais, inversement, ne favorise pas l'approche de ces groupes (les homosexuels dans ce cas) qui bénéficient semblerait que ces personnes manifestations. Comme disait quelqu'un dans ce forum semaines auparavant, la vie des moines ont été sécularisé et de plus en plus largement comprise moins (entre eux) la vie des communautés religieuses. L'Eglise donne le sentiment d'être un méli-mélo d'un «tout est permis". Chacun interprète le message du Christ que vous voulez et l'appliquer comme bon lui semble. Note: vous ne dites pas que c'est faux. Pas de jugement. J'ai l'intention de saisir une réalité.
B) En revanche, depuis 1928, il ya un mouvement catholique traditionnel dont les structures sont caractérisés par l'obéissance et un scrupuleux que les pré-conciliaire Église ordonnée. De toute évidence ce mouvement a été adapté au Concile Vatican II, à certains égards, mais en substance, il reste exactement le même depuis sa fondation. Il est intéressant était méprisé d'abord par les plus réactionnaires et au fil des ans par les plus progressistes. Ce mouvement n'a pas été affectées dans leurs moyens non plus. A continué son chemin, tandis que d'autres lutté jusqu'à la virgule de l'Evangile. Il s'agit d'un mouvement dans lequel, si son rang de Rome dit A, le dernier membre du club ukrainien durera A. Utilisez la loyauté inconditionnelle de leurs membres, dont certains sont promus à la prêtrise. Aujourd'hui, comme hier, est une structure solide. En cas de doute, contrairement à ce qui est aujourd'hui l'église traditionnelle, n'hésite pas à dire: «Viens avec nous: nous avons la vérité». Tout cela combiné avec une délicatesse avec le Pape et j'imagine que de généreuses contributions financières au Vatican, qui a gagné depuis la faveur du pape.
C) arrive siècle. Certains sont étonnés que "le Vatican est entre les mains de l'Opus Dei. Eh bien, ce n'est que le début. Disons que ceux qui sont aujourd'hui dans les salles de Valicano (Navarro Valls promotions ....) ne sont que la première a commencé à prendre forme il ya de nombreuses années. Dispose déjà de plusieurs évêques de l'Opus Dei, en plus de lui-même le prélat, mais n'a jamais été amis avec les travaux de ses prêtres portent pourpre. Toutefois, il n'a nombreux évêques et les cardinaux «amis». Lentement, et non pas tant par ses réalisations comme l'apathie qui imprègne un catholique Eglise incapables de fournir des réponses charges Opus Dei va devenir important. Je ne pense pas passé de nombreuses années où l'on voit plusieurs cardinaux de l'œuvre, même si j'ai des réserves quant à savoir s'ils seront en mesure de franchir le pas et prendre en charge la papauté. Ils ont toujours été des amis de la deuxièmes places, où vous n'êtes pas sur scène, mais parfois envoyer encore plus que ça. Et puis, l'Opus Dei sera mains absolument libres de faire et défaire dans l'Eglise comme il lui plaît. Il sera le maître de l'Église, la phagocytose. Prendre des formes de soins, mais les cordes dominent. Ceci est mon avis. Désolé pour le long texte. Au revoir.
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| Evaristo |
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el 06 Décembre de 2002 á 01:56:23
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Comme vous le voyez, Odysseus, je suis l'un des enfants est si convivial Berto. On dirait que vous avez engagés pour la validité d'un document d'absurde qui tombe sous son propre poids. Tape sur les doigts par naïveté. Vous dites que vous l'intention d'également vous informer sur l'Opus Dei. Et pour que vous entrez dans ce forum. Vous ne méritez pas le tape sur les doigts pour elle. Mais la meilleure information sur l'Opus Dei, ou du moins une version assez important, vous allez frapper l'Opus Dei lui-même. Avez-vous allé là-bas? Connaissez-vous quelqu'un dans l'Opus Dei? Estimez-vous que les autres versions d'anciens membres? Pas même si vous savez de tous Opus Dei. Pour votre superficialité oui vous méritez les oreilles tironcete susmentionnés. Je me souviens que plusieurs discussions ont intentionnellement laissé la moitié, ne voulant pas aller au fond de la question. Personne n'avait rien d'évident, si nous avons débattu. Mais vous ne devez intérêt évident dans l'Opus Dei. Avez-vous eu clairement dès le départ, en démarrant le thème de discussion?. Encore une fois, tironcete par vos préjugés.
En plus de cela permettez-moi de sauter de côté la question de l'Eglise. N'avez-vous pas vous réussir? Allez-vous enquêter sur l'Opus Dei en contournant l'Église? Tape sur les doigts par ...............................( ajouter l'adjectif approprié, n'étant pas une insulte, synonyme de ) Achigan à grande
Parallèlement à la fois flip, recevoir un câlin.
Evaristo
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| pusey-2 |
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el 06 Décembre de 2002 á 13:41:32
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Vous n'avez pas visité régulièrement par le Forum. Je viens de lire le dernier message d'Berto. Je pense qu'il a fait une analyse très lucide de la réalité de l'Eglise catholique.
Dans un autre ordre d'idées, j'ai été impressionné beaucoup l'histoire des expériences de pavot (37), et j'ai honte que l'une des choses que j'aimais le plus était la propreté Opus, la propreté et le service des numéraires auxiliaires
Fait à la faute dans le forum les vues de Lola, et oui je comprends que les réponses de Lucy, ce qui arrive est que les hommes, et la plupart d'entre nous qui ont été dans les travaux, pas apprécié l'humour des femmes.
Salutations à tous. |
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| Lola2002 |
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el 06 Décembre de 2002 á 14:05:59
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PUSEY HOLA !!!!! Je vais revenir, mais pour l'instant je suis un spectateur, même lorsque ces éléments sont "chauds" ne peut pas éviter de participer ...
Un baiser
LOLA
Lola
icq: 172943141
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| Invitado |
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el 06 Décembre de 2002 á 19:25:52
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pusey-2
Berto
Amapola (37)
Lola
Lucy
LOLA2002  ? |
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| pusey-2 |
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el 06 Décembre de 2002 á 20:15:13
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¿invitado?
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| Ulises |
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posté
el 09 Décembre de 2002 á 21:15:07
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Le terme «tape sur les doigts" par Berto est drôle à cause de la nouveauté et parce qu'il est dans leur discours, mais Evaristo, est grotesque l'utiliser à plusieurs reprises pour dire personne n'est d'accord avec les autres.
Quant aux préjugés, je suis sûr que les miens sont plus bas que le vôtre, à l'Opus, et si je sais surnuméraires.
Cela ne me dérange pas de parler de l'Eglise telle qu'elle se rapporte à l'Opus, mais que ce forum n'a pas peur de parler de l'Eglise elle-même, à ce que je voulais dire.
"Les questions qui ont quitté?, Vous voulez dire que lorsque j'ai exprimé mon opinion à leur sujet et vous êtes sur vos branches parler de« la métamorphose de la rivière Rouge de crabe "ou" sexe des anges "je cesser de répondre, et que je à faire maintenant, si vous dites quelque chose sur le sujet ouvert ici aussi, mais je vais pas continuer avec cette absurdité.
Ah, sur «La sexualité ex-disciples, si vous avez des vues sur la raison pour laquelle je crois doit être affiché là.
Mettre tout cela, ce que vous avez décrit, Berto, il est juste, c'est ce que je voulais dire quand je disais que je considère à l'Opus comme le fer de lance »de l'Église. Je pense que la différence entre votre point de vue et le mien est que vous considérez que les intérêts de l'Opus sont strictement religieuse, et je pense aller aussi au-delà. De mon point de vue, la religion est essentielle pour eux, car si les tendances conservatrices coalesce nécessaires pour rester au pouvoir et de l'autre est un moyen de justifier leur attitude sectaire, mais à part que les hauts dirigeants croyez-le ou pas ces idées religieuses Je pense que l'intérêt fondamental est de maintenir et de renforcer leur pouvoir au sein d'une idéologie qui déborde le cadre strictement religieux.
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| odin258 |
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el 11 Décembre de 2002 á 18:04:26
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Je suis entièrement d'accord avec Ulysse. Opus Dei a un côté sombre, je suis un étudiant dans une de ses universités, mais je me demandais toujours pourquoi la séparation des hommes des femmes dans le centre culturel, peut-être avec quelques différences dans la façon d'enseigner?, dans les classes voir tous les mêmes questions nous sont des hommes ou les femmes.La activités sont menées ici sont fermés, et seuls autorisés à entrer si elle a été invitée par certains enseignants à universidad.El autre jour je suis allé avec un ami un de ces centres culturels de l'université, qui est censé être un lieu où les étudiants peuvent étudier tranquillement, mais mon ami lui des tas de questions sur la façon dont il a atteint cette place, et a failli ne pas en laisser, étant universidad.Por élève de cette différenciation aux gens? en supposant que c'est un travail qui proclame l'égalité dans tous les aspects.
Saludos desde Latinoamerica |
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