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Plus d'infos sur la carrière des jeunes garçons |
iggy
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el 09 Février de 2003 á 06:41:22  
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Quelqu'un a écrit récemment dans le forum le texte suivant: "Le fait qu'ils discutent avec les garçons à l'école siffler n'est plus un manque de sensibilité et surtout de professionnalisme. Mais ce n'est pas une aberration"
Je suis vraiment d'importance si elles le font plus ou moins sensibles et plus ou moins professionnelle. Le problème est que le consentement de l'institution ou l'Opus Dei a consenti dans le passé parce que je sais comment les choses se présentent aujourd'hui, l'abus systématique des jeunes garçons. Ont accordé le droit de s'ingérer dans leur conscience pour prendre des décisions de livraison très important dans la vie d'une personne. |
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| iggy |
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el 09 Février de 2003 á 07:14:54
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Je dois ajouter que lorsque j'ai parlé à siffler (admission d'appel), une chose était claire: là-bas et puis je me suis engagé pour la vie.
Que personne ne pense que nous dit quelque chose comme, bien ... allons entrer dans le travail et vous fera vivre comme un liquide, mais ce sera une fois que vous verrez si vous accueillir ces vida.Tú même voir si c'est ce que Dieu demande, et ainsi de suite. Pourtant, si vous ne vous sentez pas à l'aise ici, et laissez-le seul.
NON! Permettez-moi de préciser quelle est la situation réelle face à un 14 ou 15 ans quand on lui parle de sifflet. D'abord vous convaincre que vous avez une vocation et c'est alors à vous, votre générosité et à accepter la volonté de Dieu, décider ou non. Mais ce que les jeunes pensent, ce que vous voyez, ce qui vit, c'est que la décision engage le reste de sa vie.
Il ya des questions juridiques dont j'ai oublié un peu. Peut-être quelqu'un pourrait nous le rappeler. Je pense que l'admission «formelle» se produit avec l'offre, qui a lieu dans quelques années.
Peut-être, je ne sais pas avec certitude, ce qui les travaux sont couverts dos "porte-out" qui est l'opinion publique. Comme personne ne peut dire qu'un garçon de 14 ans et demi est venu appartenir légalement à l'œuvre.
Mais à l'intérieur des portes; ce que le garçon ou la fille voit est très différente. Ils vivent un moment crucial de leur vie. Comparable à l'époque où une personne donne son cœur et la vie à quelqu'un d'autre et décident de se marier et vivre ensemble, ou quand quelqu'un décide de donner sa vie à Dieu pour être un moine, religieuse, etc.
Donc, je pense qu'il n'est pas question de manque de sensibilité ou de professionnalisme. Il ne s'agit pas de savoir si vous parlez à l'école ou dans la cime des arbres. Il s'agit de l'honnêteté, d'aller de l'avant avec la vérité, le respect pour la conscience d'une personne. Un respect scrupuleux de la conscience d'une personne si elle est mineure.
C'est ce que reproche toujours à l'Opus Dei. Sur d'autres questions ne sont pas impliqués. D'après ce que j'ai servi de sanctifier les petites choses si l'on a à commettre de tels attentats jeunes moral? La fin justifie les moyens, peut-être? La fin paraît bonne: plus de travailleurs pour la récolte, les jeunes qui se battent pour l'église, des jeunes gens pour le travail. Mais les médias? L'Esprit Saint vous inspire utilisant des astuces telles vocations?
Je conclus en disant que je m'appuie sur ma propre expérience. Et je ne peux pas jurer que la même injustice qui a été commis à moi a été commis avec d'autres. Chaque personne est différente. Chaque amitié est différente, et bien sûr, l'amitié et la confiance sont des facteurs clés dans un pitaj comme je l'ai vécu. |
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| iggy |
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el 09 Février de 2003 á 07:31:48
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Maintenant, je poser une question. Vous vous souvenez tous ceux macro "plans" tels que les voyages pour voir le Pape (à Rome, ou l'un des pays visités par le pape), des retraites, UNIV, des boules de le Père, et ainsi de suite.
Dans ces cas, il est un élément majeur: une sorte d'excitation collective pour savoir que personne particulièrement importante (le Pape, le Père), ou en visitant des sites inconnus (Villa Tevere, Torreciudad, le Vatican, etc) et de rencontrer de nouvelles personnes, les amateurs de ou des membres de l'Opus Dei dans d'autres parties du monde.
Bien. Tout cela a à voir avec le titre de cette section parce que je vous propose de me donner votre avis sur quelque chose. J'ai parlé avant la grande responsabilité morale est de faire l'appel à un jeune garçon.
Pensez-vous que dans le travail avec ces "macroplanes" je l'ai mentionné pour élever l'appel aux jeunes et moins jeunes à profiter de la situation particulière de l'instant et donc plus facilement en mesure de convaincre la personne de dire oui?
Certes, l'explication d'entre eux sur ces voyages, c'est que le Saint-Esprit se comporte très bien et il est bon de temps avant la récolte. Mais vu de l'extérieur, je crains que les choses ne sont pas aussi joli ni aussi magiques.
S'il vous plaît donner votre avis. |
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| Evaristo |
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el 09 Février de 2003 á 08:33:33
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Je reconnais la phrase qui commence par cette question, vous pouvez localiser toutes à interpréter. Mais une fois qu'il était clair que peu importe qui parle à l'école ou au sommet d'un arbre (rappelez-vous le scandale qui a abouti à certaines personnes ont commencé à parler en sifflant dans le tutoriel) sont allés à ce qui compte vraiment. Est-ce qu'un 15 sources fournissent des engagements que vous avez besoin pour la vie?
Vous cherchez un général réponse que je crois que je suis en mesure de dire oui. Ou du moins, a le même engagement à partir de laquelle un 18. Si je apuráis, identique à celui de 20 ou 30 ans. Et parfois, plus
Jusqu'à présent, la «généralisation». Je dis "généralisée" parce que l'entreprise gagnerait beaucoup si vous enseignez aux jeunes la valeur de l'engagement, si vilipendé aujourd'hui. Et la jeunesse est capable de l'engagement. Puis, en général, pas aberrante posent les choses sérieuses pour les adolescents. Il n'est pas manipulé ou interférer avec leur conscience. Ou, suivant le raisonnement de la manipulation autant que vous pouvez exercer dans le monde merveilleux de Marlboro, ou la maison de Big Brother.
Mais descendons au quotidien, de jour en jour.
Certaines choses dans la vie qui sont éternelles pendant qu'elle dure. Cela signifie que plus le temps passe sera abordée sous des angles différents. Et vous avez à faire avec amour, plus encore. Donc, sans changer la personne, l'engagement, une option, nous devons avoir à repenser, à reconstruire et à redécouvrir. Si l'on ajoute une composante religieuse ou spirituelle, ceci est accentué. Ceux qui, après un engagement fidèle alors que les jeunes à, au fil du temps la nouvelle, sont d'égale jamais sa propre expérience. Cela signifie que les décisions sont prises (DID adulte? Pas toujours) qui affirment que la personne qui a commencé sur la route, ou vous faire prendre un autre cours.
Appliquer tout cela à l'Opus, et tous les aspects de la vie (carrière, mariage, sociaux ...)
Bonne Rollet me out, right?
Période: Je vous rappelle que l'actuel système éducatif espagnol adolescents forcés de choisir une option scolaire pour seulement 15 AÑITOS. Et les conditions de leur bien dans l'avenir. Si je vous conseille de passer par des paroles (qui ne s'appelle plus, mais bon) "Je suis manipulait?
Salutations et merci, animateur. |
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| iggy |
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el 09 Février de 2003 á 08:41:49
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| Comparaison entre les conseils à un étudiant qui passe par des lettres ou cahiers en calligraphie Rubio n'a rien à voir avec tout ce que j'ai dit. Il semble que vous ne voulez pas savoir Evaristo. Si je conseille à quelqu'un d'aller par des lettres, roulez pas en lui tout être vivant ou voyageant à Rome pour me faire dire oui, que ce soit faire appel à Dieu ou à vous dire avant que vous étiez né dans l'esprit de Dieu, prédestinés à étudier les sciences ou les lettres Pas plus que vous appuyez sur les noix et décidez-vous d'une soirée (à moi qui m'a décidé en quelques heures), et une personne de choisir une carrière ne va pas immédiatement à vivre ces importants liens d'amitié et de confiance au sein d'une communauté «religieux» ou appelez ça comme vous appeler. Evaristo, je pense que vous comprenez plus que vous apparaîtra. |
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| iggy |
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el 09 Février de 2003 á 08:55:07
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et quand vous conseiller quelqu'un pour étudier la philologie ou les experts ne mettent pas un plan dans un centre de travail, par laquelle le conseil local d'un centre: le directeur adjoint et le directeur, le prêtre et autres liquidités qui est votre meilleur ami dans cette Center, vous devez faire face, et l'un après l'autre - pour parler à vous seul, vous décidez. Les gens qui ont un grand pouvoir de vous influencer, parce qu'ils sont plus âgés et que vous avez 14 ans, sont amis et dans de nombreux cas, vos propres enseignants à l'école.
Les différences entre parler de siffler et de conseiller un livre, carrière, etc sont clairs Evaristo. Bien sûr, tout peut changer notre vie en une seconde, comme une tuile qui vole vers le bas. Mais Evaristo, est si difficile de comprendre que je veux respecter la conscience et la liberté d'un jeune garçon? |
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| iggy |
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el 09 Février de 2003 á 09:03:30
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D'autre part, je conviens avec vous qu'il a 14 ou 15 ans mai ont la même capacité d'engager un adulte. Chaque cas est différent évidemment.
Mais il a la même échéance.
Et si le coup de sifflet pour discuter des méthodes ne sont pas la même chose avec un seulement 14 ans avec un homme ou une femme d'âge mûr. Les abus sont toujours plus facile de commettre avec des gens qui n'ont pas encore mûri dans toutes les facettes de l'homme ou vitaux. Un garçon de 14 ans a encore peu d'expérience de la vie en général, ne pensez-vous pas? Un conseil local mai être dépassée avec un 14 ans. Mais si un adulte n'a peut-être un problème parce que l'adulte sait mieux se défendre. |
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| Evaristo |
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el 09 Février de 2003 á 10:13:27
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Certes, il appartiendra mai comparaison ridicule de sifflet et d'aller par des lettres. Mais vous faites entre le signal sonore et de manipuler la conscience. Honnêtement, je le fais. Et la comparaison des Nosequien à des abus sexuels et les ravages causés est grand.
Vous savez que je mettrai jamais en doute l'expérience personnelle et la vision que tout le monde les a (chacun pense ce qu'il veut), mais d'éduquer, d'engager, d'évaluer, de livrer ... ce n'est pas tout en respectant la liberté de conscience ou un jeune garçon. Plus les jeunes à faire la Communion et sont baptisés. Et mariés plus âgés. Ou non.
Maturité, Iggy, donne la capacité de compromis, entre autres choses. Un adolescent d'âge mûr opter pour quelque chose. Peu importe.
Soit la question des méthodes. Le pire, c'est que même les boursiers Beaucoup, cependant administrateurs qui sont, ont entendu le message du Père. Autrement dit, la section la plus radicale de la route, comme nous l'avons discuté dans un autre débat. Rappelez-vous que la contrainte sainte est la contrainte, et le problème est que beaucoup pensent que l'Opus est. Comme exOpus nombreuses.
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| Alvaro |
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el 09 Février de 2003 á 10:20:04
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D. Evaristo,
Dans votre dernier message, tu dis:
«Que ce qui compte vraiment. Est-ce qu'un 15 sources fournissent engagements que vous avez besoin pour la vie?. Looking for a générales réponse que je pense que je suis capable de dire oui. Ou du moins, a la même capacité attachement à un 18. Si je apuráis, identique à celui de 20 ou 30 ans. Et parfois même plus. "
Mais vous oubliez un petit détail. Et est que l'Espagne est un État de droit, et les personnes non couvertes par les tests de psychologie et leur âge mental, mais par le Code civil. Et un mineur (jusqu'à 18 ans) n'a pas la capacité d'agir et sont tes parents ont la garde.
Un mineur ne peut pas prendre d'engagement sans le consentement parental. Qu'il s'agisse de points à une école comme une équipe de football, comme si la signature d'un contrat de travail.
Et c'est là le nœud de la question (que vous avez en tant que soignant de l'Opus, admettez jamais) que, si une école, une équipe de football ou un entrepreneur, lorsque "sifflet" pour abaisser leur demande à leurs parents signent le formulaire, à l'Opus, au contraire, il convainc l'enfant pour le cacher à leurs parents. Et il n'est pas jusqu'à l'âge de 18 ans au moment de rendre public leur engagement à leurs parents.
Alvaro Valdenebro
Málaga - España
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| ana |
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el 09 Février de 2003 á 12:59:58
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Bonjour à nouveau, je vais parfaitement l'élément que vous ouvrez, Iggy, parce que juste voulu venir en parler.
mes colères moi de continuer à passer par ce qui m'est arrivé avec 14,5 ans, alors je veux copier quelque chose que je n'écrivais pas moi-même, mais je trouve intéressant:
"Malgré le Code de droit canonique interdit admettre une personne de moins de 18 ans, l'Opus Dei a une façon de contourner cette disposition: elle a créé la catégorie des« candidats »." Rien d'interdire à un candidat (indépendamment de sa jeunesse ) soit considérée comme un candidat pour un temps, jusqu'à l'âge de 17 "comme il est dit à l'article 2, paragraphe 4, des statuts de 1982. à partir du point de vue de l'Opus Dei, le simple fait d'exprimer le désir de jointure peut faire 14 ans sont membres secrets de l'œuvre, sans exiger de notification aux autorités ou les parents. (en fait, il existe actuellement au sein de l'Opus Dei le statut de candidat, à laquelle les garçons ont accès 14,5 années à l'insu de leurs parents. "
à ce sujet, j'aimerais poursuivre ce qui a été exposé Iggy sur les macro-plans ... Je n'ai pas le temps, puis revenir.
Donc, si je trouve qu'il est honteux pour des retraites spirituelles avec enfants de 15 ans qui n'est pas plus proche de Dieu, mais que les enfants piten au maximum possible. maintenant je connais un couple d'affaires, qui diriez-vous? dénoncer les personnes qui exercent une pression psychologique sans preuves? Qui va y prêter attention? Quel tribunal? où ils pensent qu'ils vont arrêter une fois que ces manipulateurs d'enfants tués? peut-être envie de croire Dieu à ses côtés? Si c'est le cas, je ne sais rien de Dieu.
nous parlons de quelque chose de très grave, l'état de vie. ah! et merci Evaristo, pour de rire quand j'ai comparé le sentiment d'être manipulé d'agression sexuelle. (Je vous ai dit qu'ils considèrent opus drôle ...)
à plus tard!
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| aquilina |
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el 09 Février de 2003 á 15:12:53
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Je ne pense pas que c'est tellement évident que les garçons l'autre 15 AA. peuvent s'engager pour la vie. Bien qu'ils soient très capables de comprendre très bien la valeur de compromis, et, plus encore doivent être aidés par leurs parents à prendre de plus en plus d'engagements importants, sont encore à un âge où ils doivent réaliser leur identité personnelle, et qui est également obtenu avec des situations d'opposition à sa famille d'origine, qui sont très diffuses et physiologique à cet âge. Ces oppositions sont souvent plus doux après une courte période, lorsque le garçon ou une fille, sont venus à comprendre qui ils sont et de construire leur vraie personnalité. Pose-et méthodiquement, le problème de la vocation à une époque où il ya ces dynamiques de développement de la personnalité ne peut être fondée sur la mauvaise foi plus ou moins reconnue en espèces ou par transfert numéraire. Je pense que beaucoup le font dans un esprit très proche de bonne foi, et ce travail important est peut être fait avec ce forum et d'autres comme lui de changer la praxi de l'institution.
Dans chaque cas, même si ce qu'il dit Evaristo droit quant à la capacité de ces AA. Choisis la vie, ce qui ne peut jamais être réussie est l'approche que vous apportez-à partir de ce moment, vous avez soufflé !!!!!- et la vocation est à jamais et toute réflexion interne est certainement une tentation à couper.
Et même si ils voient qu'ils n'ont pas de vocation, ne peut être eux qui le voient et ne reconnaissent pas la personne en cause la possibilité de frapper sur sa situation familiale. Cela s'inscrit uniquement dans une société d'enfants spirituels pour la vie.
Comme toujours, avec le pardon pour mes échecs dus à la langue étrangère.
Un salut à tous
Aquilina  |
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| Neyda |
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el 09 Février de 2003 á 15:59:25
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| Je n'ai pas beaucoup de temps à participer à ce forum, en fait, mon attitude est plus passif (je n'ai jamais appartenu au travail que des questions nous sommes nombreux ici et ils sont là qui ne peuvent pas parler parce que je n'ai pas les informations nécessaires, même si je avis). J'ai pensé utile d'intervenir dans cette affaire, je vous dis: J'ai déjà eu l'occasion de demander à quelqu'un qui n'appartient à l'œuvre pour ce qui fait bip-bip (il l'a fait à un âge précoce, à l'école). Tout ce que j'ai dit était que, dès le début et a averti qu'il faudrait beaucoup pensé qu'il n'était pas recevoir tous. A cette époque, il semblait une réponse peu sur la défensive, comme pour montrer qu'il était clair que les engagements contractés par la suite acquérir, à aucun moment, quand je lui ai demandé ce, j'ai demandé autre question. Compte tenu de l'inconfort qui se posent la question ne veux pas insister. Le fait est qu'elle ne pouvait pas dire pourquoi Bleeped. Personnellement, je pense que si je l'avais fait avec un âge plus avancé (s'il ya ou non droit dans sa décision), au moins si je pouvais répondre à cette question. Peut-être qu'il aurait fini ou sifflements, qui sait ... Mais de toute façon, juste une opinion personnelle. |
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| Evaristo |
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el 09 Février de 2003 á 18:33:31
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Je pense que l'Opus Dei, pas moins, et pas davantage, appuyer aucun engagement juridique. Nul signé aucun document disant: «Je suis l'Opus. Le compromis auquel je me réfère est purement spirituel. Je n'ai pas à faire de la fidélité, ni de la volonté, mais je pense que la relation contractuelle est restée sans papiers.
Ce régime a ses avantages et ses inconvénients, qui, j'imagine, est utilisé au profit de tous. D'une part, la liberté de partir quand vous voulez, et contre, ce désir de contribution économique a déjà été signalé ici.
Et spirituellement, un adolescent est plus riche que nous pouvons imaginer. Et parfaitement capable de prendre des engagements. Elle est exempte d'erreurs, mais cela arrive aussi aux talluditos plus. Un fort engagement spirituel éternel est toujours, Dieu n'est pas stupide, la vocation religieuse et il est là pour toujours. Ensuite, vous devez soulever la vocation comme quelque chose d'éternel, parce qu'il est. Il ya mille citations de la Bible à ce sujet, mais je n'ai pas sous la main. Voilà pour la théorie.
Mais la vocation se révèle petit à petit, étape par étape. Dans cette découverte personnelle de la vocation (de l'adolescent ou à quiconque) entrent en conditionneurs de jouer de dollars. Et chaque personne, chaque âme peut découvrir sa place dans l'Église et sa mission devant Dieu. L'esprit de l'Opus Dei encourage constamment à cette découverte, et assure que réfléchir constamment préoccupés par leur situation intérieure. N'oubliez pas que dans les discours, il faut d'abord la foi, la pureté et de dévouement.
Que le cacher de leurs parents, en effet, continue à me surprendre. Je dis cela comme s'il s'agissait d'une norme, et ne pas penser ainsi.
Ana, non pas que je me moque de votre comparaison célèbre, il me semble emmerder le pot. L'agression sexuelle est très grave.
J'espère avoir répondu a tod @ s
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| Alvaro |
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el 09 Février de 2003 á 19:46:28
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D. Evaristo:
Vous ne savez pas ou vous ne voulez pas savoir?
1) Quel est pas écrit tout document d'entrer dans l'Opus? Etes-vous sûr?.
2) Quel est de cacher aux parents n'est pas un cas général?.
Evaristo, "vous avez été dans l'Opus ou Depor?
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| Evaristo |
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el 09 Février de 2003 á 19:55:40
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Ah!!! Vous voulez dire que la lettre?
Quel parent, je suis sûr.
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