Forum sur l'Opus Dei

Home     Forum sur l'Opus Dei     General         Maintenant, c'est quand le doute   Ce message a 30 réponses et a été lu 551 fois  Répondre à ce message      Inscrivez-vous sur le forum        Auteur Maintenant, c'est quand le doute  Evaristo  7 discussions  ouvertes  149 messages  publiés  vétéran    posté el 07 Octobre de 2002 á 19:53:33     C'est là que je doute que j'ai été dans l'Opus Dei ou la maison de Big Brother. J'ai un leyéndoos quelques jours, et je l'avoue, commence vraiment à douter de mon propre passé. Il ya beaucoup de choses que je voudrais discuter, mais je ne sais pas ce que vous lancerez, vous me mettre très dur. Mais fondamentalement, je crois que vous avez un problème grave, j'ai lu de nombreuses contradictions et incohérences, et avant tout, veulent être mentalement pailles. (Pour le record, il a utilisé cette expression à partir du Centre d'études, désolé si un peu de gros Il suffit de pointer un couple de petites choses (ou ...): temillas 1. Opus Dei m'a appris ce que le mot liberté signifie réellement (et la manière de mener ma vie, afin de l'utiliser pour d'autres, pour tous les autres) je l'ai fait pendant que j'étais à l'Opus, et encore faire maintenant. 2. Il est vrai que certains des trous de cul plus (cette expression que j'ai appris dans le Centre d'études, il savait d'avant) que j'ai rencontré dans ma vie sont l'Opus. D'autres non. Et la meilleure personne dans le monde, et qu'est-ce que je voulais, est dans l'Opus. D'autres non. Mania qualificatifs que vous avez, le lait. Incidemment, ma relation actuelle avec l'Opus Dei est quasiment nulle Besos, Pax, et ces choses En passant, j'aime le forum.    iggy  8 discussions  ouvertes  91 messages  publiés  vétéran    posté el 08 Octobre de 2002 á 04:30:12     Salut Evaristo Pour moi, je n'aime pas généraliser ni de juger les personnes collectivement. Je n'aime pas être jugé ainsi, et par conséquent, je crois que je suis autorisé à me demander si je suis un de ceux qui «ont un problème grave» ou si mes messages sont les contradictions et les incohérences, comme tu dis que ce forum est "généralement" . Merci. Soit dit en passant, sur ce qu'est la liberté, je n'ai pas besoin d'entrer dans l'ouvrage de savoir sa signification. En fait, comme je l'ai dit hier, je suis entré dans le travail a été, en soi, une atteinte à ma liberté. Peut-être que j'étais un cas isolé ou une exception? Peut-être. Vous dites que le O.D. vous a appris à apporter la liberté à votre vie, afin de l'utiliser pour d'autres - pour tous, oui Well that's good. Félicitations. Quel dommage que ceux qui ont abusé de ma jeunesse et pitaj innocence sur mes idées n'étaient pas aussi claires que vous. Je vous assure que c'était bien éduquée personnes, qui sont probablement encore à l'intérieur (pas comme vous et moi) - et depuis lors, avait également passé par un centre d'études comme vous et moi. Iggy    Ulises  4 discussions  ouvertes  106 messages  publiés  vétéran    posté el 08 Octobre de 2002 á 14:44:51     Si nous avons de sérieux problèmes si nous avons des incohérences et des contradictions ou si nous devenez mentalement pailles, s'il vous plaît laissez-nous dire quels sont précisément parce que c'est ce forum, je suppose. Donc tout apprendre, et qui sait, peut-être découvrir ce qui est réellement la liberté.    Evaristo  7 discussions  ouvertes  149 messages  publiés  vétéran    posté el 08 Octobre de 2002 á 21:38:19     First things first «Je n'aime pas généraliser ou de juger les gens sur le bloc. Je n'aime pas être jugé si " Je vous assure que c'est la réponse que j'attendais. Elle savait que personne n'aime être généralisée (à ne pas heurter les sensibilités des nuances ... presque personne) et à plusieurs postes dans ce forum, il est dit que presque n'importe qui sans raison: l'opus l'opus ceci ou cela. Puis nous appliquons les mêmes critères à tous. "En passant, sur ce qu'est la liberté, je n'ai pas besoin d'entrer dans l'ouvrage de savoir son sens» Non, si la nécessité n'est pas, ne sait jamais quelqu'un nécessaires pour entrer dans l'Opus pour trouver la liberté (ce serait généraliser ...) mais dans mon cas, mon expérience, et ça y est. Autres choses que j'ai appris dans d'autres domaines de ma vie. La souffrance je l'ai connu parce que je suis de l'Atleti ... non pas par le cilice. "Well that's good. Félicitations " Merci "Quel dommage que ceux qui ont abusé de ma jeunesse et pitaj innocence sur mes idées n'étaient pas aussi claires que vous. Je vous assure que c'était bien éduquée personnes, qui sont probablement encore à l'intérieur (pas comme vous et moi) - et depuis lors, avait également passé par un centre d'études comme vous et moi. " Bien au "qui ont abusé" étaient quelques-uns ... alors les gens se plaignent que généraliser, et la phrase peut être interprétée de plusieurs façons. "Te agradeceria nous dire de quoi il s'agit, c'est juste pour ce forum, je présume? Je voudrais citer un certain nombre d'incohérences, mais aussi me considère comme un visionnaire qui sait tout sur tout le monde. N'importe qui peut lire, lire. Un bouton échantillon: accusations et les références aux travaux qui sont culte continus ... et de nombreuses références négatives à quel point il passe, etc (du moins je le lire), mais alors que j'ai lu les plaintes qui ne traitent pas avec les gens quand il s'agit ... Écoute, si je n'ai jamais été sauvée d'une secte, la dernière chose que je voudrais "aide". Je suppose que cela permettrait d'éviter les contacts avec ses disciples. Allons, dis-je. Je ne comprends pas ces plaintes, vraiment. J'ai même lu un débat intitulé ENTRE EXOPUS nous aider, ou quelque chose. N'est-ce pas une attitude sectárea? "Peut-être découvrir ce qui est vraiment la liberté" Peut-être que je n'étais pas bien compris le premier message. Encore une fois, et avec fierté, comme je suis l'Opus Dei m'a appris ce qu'est la liberté est en réalité. C'est, je le sais, j'ai appris. Dans ce forum, comme dans beaucoup d'autres domaines de ma vie, je affiner le concept, parce que, comme vous le dites dans un message, sans Opus peut aussi être un chrétien et s'efforcer d'être parfait ... Perfectus Sicut vester Pater. (Je n'avais pas lu cette phrase) Un saludo enorme a tod @ s    Invitado  44 discussions  ouvertes  377 messages  publiés  vétéran    posté el 09 Octobre de 2002 á 02:02:21     Dieu!!!! Te tomaste unos vinos (ou plutôt, un vin, pour ne pas généraliser)    iggy  8 discussions  ouvertes  91 messages  publiés  vétéran    posté el 09 Octobre de 2002 á 04:09:25     Salut Evaristo Je vois que tu ne veut pas admettre que vous avez fait une généralisation. I don't care. Vous verrez ce que vous dites ou arrêter de dire. Maintenant ... Si vous dire que je suis maintenant au-dessus moi qui généraliser en disant: «Bien au" qui ont abusé "étaient quelques-uns ... alors les gens se plaignent que généraliser, et la phrase peut être interprétée de plusieurs façons. " Ensuite, il n'intervient pas Majete. Je n'ai pas de qualifier quelque chose. Ceux qui sont maltraitées par ceux qui ont abusé, soit beaucoup ou peu. That's généralise pas. Ils étaient environ 4 personnes que j'ai parlé à siffler, comme je l'ai dit dans mon post récent intitulé «Est-ce le respect de la liberté?" . Mais si elles étaient de 2 ou 400, je pourrais tout aussi bien pu dire "ceux qui ont abusé" parce que je n'aime pas combien de personnes, mais ce que ces gens n'ont pas à moi, c'est ce que j'ai dit dans mon message. iggy    Ulises  4 discussions  ouvertes  106 messages  publiés  vétéran    posté el 09 Octobre de 2002 á 14:03:41     Certes, je ne suis pas la meilleure personne pour répondre sur les prétendues incohérences que vous avez observé dans ce forum, je suppose que d'autres personnes qui affecte plus directement leur que vous essayez d'expliquer, mais tout simplement pour vous demander ce qui est si étrange que les gens avec des expériences négatives sont communs nécessité d'aider les uns les autres à le surmonter, et si elles n'ont vécu que par et pour une organisation qui n'est pas surprenant que la demande?, rappelez-vous le syndrome de Stockholm, parce qu'il pense que quelque chose de similaire et élargi. Comme vous l'avez connu la liberté dans l'Opus, vous ça veut dire que de dire qu'au sein de cette organisation est conseillé de ne pas lire certains journaux, que vous dénoncez à d'autres égards, et tout ce que vous avez à dire au sujet des conseillers spirituels (I qui sont soi-disant) n'est pas vrai?, auquel cas elle doit être discutée avec d'autres ex-opus qui prétendent le contraire.    Evaristo  7 discussions  ouvertes  149 messages  publiés  vétéran    posté el 09 Octobre de 2002 á 18:18:33     Eh bien, vous ne vous qualifiez pas, je le ferai. En effet, les idées nuancée (surtout le sien) est un exercice très sain que je recommande. Et la meilleure chose est de qualifier ce que vous êtes convaincu. Enfin, au point: je sais que l'accent excessif et même encombrant Opus (pas tous, pas de généraliser) est légendaire. Pour moi, vous allez dire. Mais je ne peux pas comprendre ce qui pousse une personne à émettre un bip si vous ne voulez vraiment pas. Age? Peut-être ... mais je vous assure qu'un garçon de quatorze ans n'est pas un débile (pas tous, pas de généraliser). Et il ya des gens que le droit de bip avec les autres âges,? En cuantoo ce que dit Ulysse, il est à noter que pas marié. Moi non plus, mais sur le point d'être, et déjà je suis certain que n'importe qui pourrait bénéficier des éclats de perte de liberté. Sérieusement, la liberté ne vient jamais. Personne. Ni l'Opus, ou l'étoile du matin. Je n'ai jamais fait. Ils m'ont appris à ne pas le donner à personne. "La liberté, Sancho, est l'un des dons les plus précieux donné au ciel les hommes ne peut pas comparer avec les trésors sous la terre et sous la mer: pour la liberté et pour l'honneur, on peut et on doit risquer sa vie. "Mais la liberté de faire la distinction engagement. En effet, dans l'Opus Dei et à l'extérieur, comme je l'ai jamais lu m'a donné la victoire: j'ai toujours su ce qu'il a lu et ce que je voulais lire, et j'ai demandé à un millier de fois (en dehors de l'Opus trop) mais jamais On m'a interdit de lire. Ne va même au théâtre. Vous pourriez penser que mon expérience est différente, comme je pense à toi, mais la grande chose au sujet de ce forum, nous partageons ces choses (sans haine et avec une liberté complète) Que les personnes ayant partagé des expériences négatives dont ils ont besoin de s'entraider pour surmonter c'est faux tout comme des gens commune illusions s'entraider, rien dire. Vous n'êtes pas une secte, bien sûr, et le travail non plus. Facile, non? Telle est la contradiction que j'ai vu: ils le font, pas nous. Le Stockholm lui-même qui me prend de suite. Si elles vivent .... volonté qui est le cas, mais moi enlève muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy. En passant, Cune vin de Rioja est une période de 92 qui a été si riche. Salutations de la bonne    Ulises  4 discussions  ouvertes  106 messages  publiés  vétéran    posté el 09 Octobre de 2002 á 20:14:49     Evaristo disent des choses très étranges. Maintenant, ceux qui ont quitté l'Opus expliqué ici qui est parti parce qu'il voulait, mais beaucoup disent que les choses se présentent bien dans cette organisation, mais plus négatif que positif, donc ils sont allés et si lancée sur lui de ne pas les aider quand ils partent c'est parce qu'ils ont pensé qu'il y avait encore good stuff. Si je suis marié, pourquoi as-tu m'a laissé deux bougies, mais je dirai que j'ai été. Quant à cette liberté ne vient jamais parce que c'est une phrase très gentil, mais évidemment incertain, nous ne sommes jamais complètement libres, mais nous puissions consacrer notre vie à essayer le plus large possible des marges de liberté, bien sûr, il est plus difficile à atteindre tout en dans une organisation comme l'Opus avec de telles règles strictes, qui ne sont pas seulement un engagement mais une manipulation claire. Le fait que vous considérez-vous gratuitement à cela implique que vous pourriez être plus manipulé que vous pensez. Comme vous êtes tellement convaincus que l'Opus n'est pas une secte, je réaffirme ma conviction que seule votre liberté n'est pas se vanter d'. Dois-je faire une ou deux adresses, si vous voulez des idées contracta. http://www.geocities.com/hemerosectas/admon32.htm http://www.cop.es/delegaci/tenerife/revista17-sectas.html    iggy  8 discussions  ouvertes  91 messages  publiés  vétéran    posté el 09 Octobre de 2002 á 20:38:06     Salut Evaristo, votre dernier message et je ne termine pas (ne peuvent être pas mal), mais merci pour vos efforts pour clarifier les choses. Dans ce forum tout le monde dépeint ce qu'il écrit. Je n'ai donc pas de juger quand tout le monde peut lire ce que chacun écrit et jugez par vous-même. Majete chance. Iggy    Evaristo  7 discussions  ouvertes  149 messages  publiés  vétéran    posté el 09 Octobre de 2002 á 21:23:21     Tant que cela vous coûte de comprendre que la liberté d'une personne n'est contraint par les limites imposées vous? Êtes-vous si peur de vous dire que je fais les choses car j'ai les boules? Tant vous insulter il ya une autre version? Et c'est la première fois de ma vie que quelqu'un ose dire que je "manipulé" Désolé, gamin, mais ce qui est de vos rapports défaut: si l'un de l'Opus vous indique qui sont manipulés, conditionnés pour donner naissance à satiété . En effet, les IgG (ou Majete, ou que vous l'êtes) merci pour la vie pardonner ... PS J'ai vu ces liens ... et je préfère la Quichotte...    Evaristo  7 discussions  ouvertes  149 messages  publiés  vétéran    posté el 09 Octobre de 2002 á 21:33:31     J'ai oublié ... sur les liens ... Je pratique de ne pas payer beaucoup d'attention aux évêques, ou à ceux des Belges, ou à la Laponie, ou le basque ... Dommages économiques et les sectes ... Don't Tell a Echevarría, mais j'étais encore étudiant ... et de l'argent dû...    Lola2002  12 discussions  ouvertes  179 messages  publiés  vétéran    posté el 10 Octobre de 2002 á 01:04:25      Je ne vous comprends pas Evaristo Lola icq: 172943141    Ulises  4 discussions  ouvertes  106 messages  publiés  vétéran    posté el 10 Octobre de 2002 á 17:26:14     Evaristo, tous ont réduit notre liberté par nous-mêmes, et surtout pour des raisons indépendantes de notre volonté, mais nous l'acceptons parce qu'elle est nécessaire pour la coexistence, une autre chose est que la société que nous cherchons et nous avons évolué pour obtenir ces marges de liberté sont en augmentation, mais bien sûr si vous êtes satisfait de la «liberté» offerte dans l'Opus, au-delà vous. Sur la manipulation, je ne me sens pas offensé si je vous dis, il serait naïf de ne pas savoir, nous avons manipulé les renseignements que nous recevons et beaucoup plus de choses, mais si vous ne réalisez pas qu'ils ne dans l'Opus, comment faire pour pour expliquer les autres?. A propos du lien, je crains que la comparaison avec Don Quichotte, n'a guère de sens, chaque chose a son rôle et ..... intérêt, mais si vous voulez lancer des idées et plantearte cabinet sequar vôtre sans doute, vous êtes libre de le faire que noter l'expression «l'école est sûrement la vérité."    Evaristo  7 discussions  ouvertes  149 messages  publiés  vétéran    posté el 10 Octobre de 2002 á 18:10:16     Salut Ulises «L'école est certainement la vérité" Qui est si jolie, et bien évidemment vrai, mais incomplet. La vérité est que la plupart des écoles, et il est accessible à partir de plusieurs emplacements. Mais vous pouvez également obtenir le doute, comme vous dites. Celui qui veut faire éclater la vérité des choses, se demander, à douter, je pense que cette discussion contient dans son titre le doute mot. Et dudad tous, même à partir de votre propre expérience et vos points de vue à l'Opus. Je promets que je vais faire de même. Et ne suivez pas que je ne suis pas au courant des manipulations, parce que sérieusement, vous offenser mon intelligence. Et s'il peut choquer dans ce forum, avisez-moi, que je présente l'artillerie. Comprenez-vous cela bien, Lola2002?    cazuelo  4 discussions  ouvertes  64 messages  publiés  vétéran    posté el 10 Octobre de 2002 á 19:33:42     Je reste exemplaire «controverse» avec une certaine distance et, pourquoi ne pas le dire, avec beaucoup de scepticisme que llegéis d'accord. Tout le monde n'est pas dans l'Opus Dei est diabolisée et tout est aussi brillant que la "vérité officielle" vend. Déjà il ya 18 ans si je suis absent du travail et sur la fin, j'ai conclu que la plupart, sinon objectif, il honnêtement, cherche à analyser leurs méthodes et non de personnes. Dans l'Opus Dei, Evaristo En effet, il ya des trous du cul et de belles personnes, et la montée dur ... mais ça arrive partout. Maintenant, l'ami, la réponse (si vous voulez) à ces questions. Opus Dei comme une organisation, vous engagez-vous dans le double langage, comme «mes enfants sont très libres», puis vous contrôlez le moindre acte? Et plus encore: vous dites que le expresi'pn maximum pour vous demander une chose est "s'il vous plaît" et vous dire que lorsque le directeur vous demande quelque chose s'il vous plaît, devraient être prises "dans un mandat impératif». Alors ... Which is it? Comment évaluez-vous ce système? (D'ailleurs, je suis content que vous me sentais si bien à l'Opus Dei et de garder ces bons souvenirs de leurs membres. I, pour certains, aussi. Dans d'autres, toutefois, préfèrent oublier).     Il ya 2 pages de messages:   1 2      Répondre à ce message    Fermer ce sujet    Modéré forum     Forum sur l'Opus Dei

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