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Les intérêts de l'opus (et 3) de s'abstenir de toute insulte |
Evaristo
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el 13 Novembre de 2002 á 17:24:58  
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De ne pas censurer, mais qui s'abstiennent, dans la mesure du possible, des insultes sur cette liste. Il m'intéresse atteindre la finale à ce dans l'intérêt de l'Opus, et les deux tentatives précédentes ont déjà été gentecilla charge le fil de l'argumentation. Les insultes, qui, dans une autre liste (celle qui vous intéresse, qui créent de nouvelles, et nous mettrons tout de donner naissance) Ici, les arguments, humoristique, et un grain d'ironie en bonne santé (aussi trop sensibles s'abstenir)
Avec tant d'espoir ne règle pas le seul.  Et ne vous sont livrés en standard sont tant de souvenirs dans mon cerveau ... opusdeístas
De retour au dernier argument de la liste ci-dessus, je pense que c'est Berto, l'ami des enfants, en précisant que l'intérêt de l'opus était le pouvoir et l'argent »pour monter et monter plus de centres d'attirer plus de gens vivent-où. C'est comme une louve allaitant ses chiots pour qu'ils reproduisent et ont plus de loups "
Mais cela, je crois, n'est ni une fin ni un intérêt en soi. Plus de centres ... Pourquoi? La cohabitation ... Pourquoi? Cubs ... Pourquoi?
Vraiment, je répète que je suis plus intéressé à atteindre la fin ultime de la question.
Oui je suis d'accord que la figure de proue du Père, ou au moins partiellement. Je suppose que c'est plus institutionnel ou bureau de représentation. Dans une organisation aussi vaste, il est logique. Je ne pense pas que vous avez lu toutes les lettres de pitaj (¿Ande va marcher?) Mais n'oubliez pas que chaque mois, il a écrit une lettre avec les principales orientations pour l'action.
Salutations
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| Berto |
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el 13 Novembre de 2002 á 17:53:39
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| Salut Evaristo. Comme je vois Berto, l'ami des enfants, et je me sens très bien que vous avez fondé cette nouvelle section. Aussi Escriva fonde l'Opus Dei. Et Jose Antonio, la Phalange. Ils sont des exemples. Il s'agit d'un très intéressant de savoir quoi faire avec cette lettre. Ne le magasin? Will sell poids? Sont-ils recyclables? Quel est le loup, je pense que la lecture de mission de l'Œuvre. De toute manière. Mais je pense que nous sommes tellement chaud ânes histoires entre les encaissements et des auxiliaires. Je me réfère à la reproduction de soi, du travail, pour avoir de plus en plus. Et l'arrêt temporaire, car ces pensez-vous que vous pouvez histoires chaude entre temporaire et surnuméraire. Et n'allez surtout pas sur parce que cela va paraître un canal cybersexe. Berto ne serait pas propre, l'ami des enfants. Pour l'instant AEST bien. Félicitations pour votre fondation, Evaristo. |
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| lucy |
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el 13 Novembre de 2002 á 18:54:42
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Je suis d'accord avec vos hypothèses Evaristo. Et je y adhérer à leur valeur nominale, à condition que les "chiens enragés" ne veulent pas de mordre le cheval de Don Quichotte ...
À mon avis, et tous les opposants contestant mes arguments sérieux et ne pas insulter, l'Opus Dei a confondu la fin et de comprendre son fonctionnement et les incohérences faut d'abord comprendre ce qui est le fondement théologique et religieux de l'organisation.
Théologico-pensée religieuse qui nourrit les fins et les moyens.
Le prédicateur de l'Opus Dei sont soutenues par une pensée religieuse pré-conciliaire. Pourquoi pré-Vatican II? Parce qu'il est opus règle à la messe en latin, les femmes ne peuvent se confesser au prêtre recherchez confessionnaux, mais hermétique, parce que généralement prier Prières des plus archaïques du Concile de Trente, l'Angelicum Trisagium. Cet article stipule que toute personne qui professe aucune religion catholique, apostolique et romaine ne sont pas épargnés. Ceux qui ne professent pas et pense que le message et la divinité de Jésus par l'Eglise catholique, apostolique et romaine, est destinée.
Dans le même temps est bien connu pour crises de colère et de l'indigestion forte pour ce type de Balaguer a souffert quand il a écouté Jean XXIII et Paul VI, parlant du nécessaire renouvellement de l'Église par le concile Vatican II. Plusieurs notoire anciens boursiers ont participé à des réunions internes où violemment insultés Écrivez ces Pères Saint, ils disent qu'ils ont le diable, francs-maçons, les communistes, et même les homosexuels.
Je pourrais continuer avec les bases de la pensée religieuse pré-conciliaire de l'opus, mais je préférerais de loin étendre et vous avez le temps d'élaborer sur le sujet.
S'appuyant sur cette pensée de base, il ya une fin à atteindre:
Re-thinking estaur préconciliaire dogmatique dans les masses catholiques égarés par le communisme premier (qui coïncide avec la fondation de l'Opus), puis Vatican II, la théologie de la libération, la débauche capitaliste (sexuelle, non économiques, etc.) Comme, heureusement, la "masse" l'église est toujours en avant de la structure restaurée, l'Opus - top-down dans la pensée et de la structure - elle n'a aucun moyen de réussir à imposer sa pensée hégémonique par le capitaine du Vatican. Cela a l'air si drôle et Synarchie quelque chose, la réalité nous a montré ce qui est réel. De là, les combats entre factions dans les départements et l'intimité du Pape qui veut courir comme les opus comme les cardinaux et les prélats les plus proches conseillers du pape sont l'opus. Le porte-parole du Pape, Navarro valse qui gère également le quotidien L'Osservatore Romano ", Martinez Somalo, Ratzinger, etc sont quelques-uns des opus célèbre.
Entoces FIN, tandis que l'écran devient aussi merveilleux message chrétien est un objectif de conquête, de conversion et d'échange, mais des autres. Ils n'ont rien à changer. Ils ont la vérité absolue et le reste du monde, littéralement, qui doivent accepter leurs règles et à les loger.
Mais le monde catholique chrétienne, qui est constitué de millions de personnes, et l'ignore quand opus entoces "excommunié. (Maintenant, revenons à condamner remariés qui veulent commune ...)
Et il ya des luttes en cours imposition d'idées et de formes dans le dôme de l'église.
En bref, la fin nous avons estimé que les individus fois noble qui a prêché l'opus: Les travaux de sanctifier et de tout faire pour le Seigneur, fondée sur Jésus, "Tu aimeras ton prochain comme toi-même». Le instuticion trocart ce que beaucoup de gens mis dans le sac si bien mettre plus de pression sur le Vatican, (get Prélature personnelle), et à être écouté et de besoin. Et cela, avec des contributions en argent succulentes à gravir plus rapidement. (et sanctifié les écrire ...)
Dans cet opus dei je me battrai jusqu'à la mort et dans les mots de Miguel de Unamuno: "est une œuvre de miséricorde infinie, dénoncer la tromperie"
Santé !!  |
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| Berto |
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el 13 Novembre de 2002 á 19:20:29
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Berto'm Lucy, l'amie des enfants. Brava exposition. Dans le vif ne précise pas ces choses. Je n'aime pas de prier en latin. Je ne vais pas dévier. Imaginez que l'opus a déjà été faite avec le Vatican. Imaginez si hué les cardinaux. Et ceux qui furent bannis. Le monde est divisé en deux: ceux de Madrid et le Barça. L'Opus et Opus ne veulent pas dire. Je ne sais pas à quoi je pensais. Face à cette éventualité quoi? Les travaux de la intronisé dans la chaire de saint Pierre et le reste éparpillé et sans foi, beaucoup, rien organisé. Je ne peux imaginer une telle situation. Qu'est-ce que le travail?
Ou pire, je vais faire. Imaginez que tout le monde est déjà Opus Dei. Aller retraites, hein?. Je penserai toujours un élément essentiel parce que le bien ne peut s'expliquer avec les mauvais. Tout le monde ne peut être A parce que A lui-même n'aurait aucun sens. Besoin d'un B. Je ne pense pas que ce moment n'est jamais venu. Qu'est-ce qu'un glissement. Au lieu de se lever et faire griller dans la cour d'Angleterre, une méditation. Dans toutes les villes. En tant que prêtres tranquillement. Un gâchis. Que pensez-vous Lucy? |
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| marc |
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el 13 Novembre de 2002 á 20:43:50
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Bonjour ils parlent en chinois, japonais, ne sont pas compris quelque chose, mais je pense que non seulement il a fait observer que Berto n'a pas la moindre idée ...
Mais pour commencer à croire que le fondateur est une figurine de décoration, chers amis n'ont aucune idée sur rien, et je ne vais pas répéter ce qu'ils savent déjà et qui critiquent comme le fondateur de l'Opus Dei Opus Dei a vu dans sa retraite à Madrid ... ...... Le fondateur de l'Opus Dei est nul figuratif et demander, vous mai pense que peut remplir une figure de proue Rome avec 380.000 personnes.
Le but de l'Opus Dei est de ne pas utiliser le Vatican, dans le but de l'Opus Dei est de servir l'Église comme l'Église doit être servi, c'est ce qui s'est passé dans ces dernières années et il est vrai que le pape était un admirateur de l'œuvre, mais Notez que le pape amis depuis des années et ne quitte jamais les cérémonies au bout de la Via de la Conciliazione jusqu'à la Place Saint-Pierre, et cette année à la canonisation a fait, et pas une autre s'ils ont vu le pape sur la journée d'action Thanksgiving inviter un patriarche, et il a fait exactement ce jour-là de personnes ont rempli la place, le pape astucieux, il sait que l'Opus qu'elle soutient. Maintenant, revenons à l'objectif de servir l'Église, le monde a de nombreux besoins et nous devons reconnaître que parler de prêtres du travail sont très bien formés et bien évidemment le pape a demandé l'assistance fournie à don Alvaro et don Javier, rappeler comment deux de mes amis ont tout quitté dans une journée de Voyage à Kazahstan pas (ne me souviens pas que vous écrivez, pardon) quand je l'appelle le Père, le Pape et les prêtres catholiques qui y seraient nécessaires et je l'appel du Père, l'autre jour 4 personnes de voyager à là pour reconstruire l'Église. Et la disponibilité qui est bien du travail génère de la colère, la jalousie, mais ils savent dans le travail à servir ....... et il n'y a rien de mieux que de ce fait la phrase (je dirais que mes amis ici) .. dans le travail doit être de tapis pour les autres démarche feutrée et ne pas être si difficile.
Le seul but de l'Opus est de servir l'Église comme l'Église doit être servi
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| Berto |
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el 13 Novembre de 2002 á 21:11:43
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| Bonjour, je suis Marc Berto, l'ami des enfants. Il faut voir ce génie. A cause de cela il était un chuchotement rauque. Peut-être qu'il n'a aucune idée. J'ai vraiment de comprendre que le football et la politique. Comme tous. Donc ce que je fais dans un forum de l'Opus Dei? Je m'en vais, que je dois penser. Alors je réponds. |
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| Lola2002 |
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el 13 Novembre de 2002 á 22:07:51
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«Servir l'Eglise comme elle veut être servi" Merci Marc!, Il est une autre des phrases célèbres (aller à un autre sujet, mais je viens de le rappeler)
Une question: qui dit comment vous voulez être servi? L'opus?
Lola
icq: 172943141
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| ex-agd |
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el 13 Novembre de 2002 á 23:24:53
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Salut à tous!
hey marc que l'exposition beaucoup, elle attire certainement l'attention sur la façon dont les pommes de terre sont d'une valeur beaucoup de travail sur les besoins de l'église et si vous en douter à certains égards mai préavis certaine préférence, mais peut-être pourraient être interprétés comme des signes de reconnaissance pour ce que l'Église obtenir od ...
"comme il devrait être servi" lola2002 bonne question de savoir qui décide? Peut-être si nous avons interprété ce que j'ai dit Xto "id du monde, et prêchez l'Evangile» et d'aller de rapprocher le monde à Dieu, les travaux seraient servir son apostolat ...
Eh bien, c'est un personnel ...
comme le père, selon lui, que si c'est le cas, n'aurait pas rencontré tant de gens sur le p. de SN Pedro ...
Salutations,
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| clio |
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el 14 Novembre de 2002 á 01:51:49
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Lucy, Je vous félicite pour votre explication claire, je suis entièrement d'accord. Berto, ami des enfants, ne laissez pas votre sens de l'humour est génial, et votre ironie sain "comme le demande Evaristo.
salutations
Clio |
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| Evaristo |
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el 14 Novembre de 2002 á 02:49:27
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Je ne veux pas être refusée Gale carca qui caractérise l'Opus. Je ne veux pas être privé du plaisir par les traditions d'Escriva. Mais si cela revient à dire la messe en latin, et de trois douaniers plus parce que je ne vois rien de mal à cela. Je peux vous assurer que la messe en latin est dit dans la plupart des endroits, où ils ne sont pas seulement Opus. Mais soyons honnêtes, nous devons également souligner un flash progressive. Notez que dans la messe en latin utilisé par les prêtres de l'Opus canon romain, malgré que les nouvelles redevances du rituel ont été écrites par près de 80% don Alvaro del Portillo.
Je suis pour un instant ce que la confession de la femme. Me convainc ni moi de cette manière (mais pas pour moi de le dire) Maintenant, je pense que plus d'un prêtre imprésentable devrait mettre en œuvre cette méthode, ensuite, avec que si la grand-mère fumait, si ce prêtre n'est pas mon père, ou qu'empirer les choses.
«Plusieurs notoire anciens boursiers ont participé à des réunions internes où violemment insultés Écrivez ces Pères Saint, ils disent qu'ils ont le diable, francs-maçons, communistes, homosexuels et même« Si telle est la manie de Escriva par le pape, ne comprennent pas comment vous demande alors That's Opus sont plus proches conseillers du Saint-Père. Ou c'est juste Jean-Paul II? Depuis lors, trouver la fin de l'Opus est «Re-thinking estaur préconciliaire dogmatique dans les masses catholiques égarés par le communisme premier (qui coïncide avec la fondation de l'Opus), puis Vatican II, la théologie de la libération, la débauche capitaliste (sexuelle, non économiques) "deviner JPII accuser de la même chose. Autrement dit, il est également préconciliaire, mais Paul VI, no.
Certains la grâce du Pape me fait "libéral" publication de la Humanae Vitae, et le pape schisme intégriste uptight éclatait (Lefebvre)
Mais finalement, ce que nous avons parcouru et il semble clair que la finalité de l'Opus sont réduites exclusivement à la sphère religieuse.
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| iggy |
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el 14 Novembre de 2002 á 03:19:43
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Salut Marc
Erreur ... Moi que je n'avais aucune illusion que dans ce forum à moins que l'on a eu la présence d'un membre actif de l'Opus Dei, car il pensait étaient temporaires, et il s'avère que je viens de lire que vous êtes simplement un collaborateur. Allez Marc déçu j'ai déjà dit que nous n'avons pas que nous avons de grands espoirs pour la visite de nombreux membres des travaux sur ce coin de Cio Cio cyberespace.
Enfin, je vais répondre à quelque chose de très spécifique que vous avez dit Vous avez dit Marc OD est de servir l'Église comme l'Église veut être servie. OK, une phrase très belle que nous avons tous entendu parler de nombreuses fois.
Mais même les jolies phrases doit être pensée, et nous devons y réfléchir. Surtout si elles sont utilisées pour prouver quoi que ce soit ou se disputer. Il serait très commode pour certains, que, en étant un bel et bien connu des phrases et étaient automatiquement la vérité.
«Comme l'Église veut être servi ..." Nous savons tous qui a fondé l'Eglise: Jésus Christ. Quelque chose ne bloque pas moi. Jésus-Christ est Dieu, et Dieu nous a fait libre et nous a tous donné une conscience, qui est sacrée. Je suppose que c'est parce que Dieu nous veut agir à tout moment, selon elle. C'est ce que nous l'a donné. Eh bien - du moins ce fut mon expérience dans le RE la contrainte exercée sur la conscience des gens de bonne volonté (bien sûr pas dire que s'exerce sur tous, mais sur certains). Et ce qui est pire, des enfants.
Cela peut avoir des conséquences très graves pour une personne. Le thème de la vocation est écrasé la vie de nombreuses personnes, car il est très grave. Je peux dire que j'ai été chanceux. Tout ce que les médicaments antidépresseurs ou je n'ai pas vécu, parce que j'avais besoin d'eux, Dieu merci.
Lire les témoignages ici sont les membres qui sont déjà partis. Je crains que beaucoup de gens dans le travail qui n'est pas heureux, mais restons convaincus qu'il faut poursuivre. Certains sortir, d'autres non. (sans doute d'autres réclament et sont très heureux dans les DOM) Ont-ils fait tout le travail sans aucune pression sur leurs consciences?
Marc, je n'ai pas encore entendu votre opinion sur le problème de la contrainte de soulever la vocation des jeunes. N'êtes-vous pas préoccupé par cette question? Je comprends que toutes les données ont à dire. Vous êtes juste un assistant et n'ont pas eu l'expérience d'avoir 14, 15, 16, ans, etc et que les gens qui ont gagné votre confiance, à bien des égards, vous dire que ce que Dieu a voulu de toute éternité pour vous est que vous espèces. Marc, vous n'avez pas senti le poids qu'elle peut avoir sur la conscience.
iggy  |
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| lucy |
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posté
el 14 Novembre de 2002 á 04:50:22
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Continuer:
Le but de l'Opus, c'est de prendre sur le Vatican. Cela a déjà été fait mais maintenant on ne peut pas se reposer sur ses lauriers et est la partie la plus difficile: garder le pouvoir atteindre.
Comment allez-vous conserver? Doit prendre chaque année, plus habile à la Place Saint-Pierre. Et comment va acquérir davantage de personnes chaque année?
Nécessité d'élargir leurs réseaux d'action particulièrement dans l'éducation. Collèges muuuchos nécessité de «former» les enfants de la muuuhos temporaire.
Ces pauvres gens sont éduqués dans des écoles où il n'y a pas de pensée libre, en fait, tous les collèges et les universités sont régies bibliographiquement opus de l'index (la liste des livres interdits, qui inaugura l'Église pendant des siècles). Aller mess qui ont été réunis ici en Argentine dans les écoles de Los Molinos, Buen Ayre et l'Université du Sud par ces impositions Inquisition!
Ces poussins mouillé "qui étaient hors de la capacité de discernement, car les enfants sont" paipita pour le perroquet »ou« brise »pour Opus.
Bref de conserver le pouvoir qu'ils exercent au Vatican en dôme a besoin d'augmenter le nombre, mais avec des gens «doux» est le seul moyen qui leur est laissée de limiter les défections et de grandir. Comme vous pourrez voir l'une des obsessions de numéros d'opus sont soit en euros, francs suisses, en dollars et les gens ...
Evaristo, est très simple de savoir qui est la puissance de l'opus et de son modus operandi. En outre, pour le latin, je ne comprends pas mon point. Habituellement la prière en latin et aussi en sanskrit, mais lorsque je veux le faire et mettre toute mon dévouement. Je n'ai pas à défendre un statut quo.
Pour moi, je conclus ma participation dans cette affaire.
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| pepe |
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el 14 Novembre de 2002 á 14:14:44
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| http://opusdei.faithweb.com/ |
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| Evaristo |
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el 14 Novembre de 2002 á 15:20:15
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Regardez, Lucy, il est vraiment croire sérieusement que les gens de l'Opus est aussi exigeant que pour remplir la Plaza de San Pedro? Si vous êtes si intelligent et si puissants qu'ils pouvaient monter un champion de la ligue.
Les "réseaux" d'étendre à l'école: Est-ce une mise en accusation de l'Église ou l'Opus? Et c'est l'Église qui a inventé les universités. En dehors de cela, tous les collèges admettent seulement opus enfants des surnuméraires, tous les surnuméraires ont leurs enfants dans les écoles de l'Opus. Que je peux vous l'assurer.
Je ne sais pas d'une secte à rechercher des initiatives d'éducation. Outre le fait que la loi ne le permettrait pas, le collège est la meilleure offre. Mais bien sûr, consiste à «augmenter le nombre mais avec des personnes« doux »est le seul moyen qui leur est laissée de limiter les défections et de croître" Je veux dire, il ya plus de membres âgés de moins de gens qui persévèrent. A mesure qu'ils grandissent, ils vont tous. Avez-vous des informations à confirmer? Si oui, par la statistique pure, Opus n'aurait pas duré deux émissions de nouvelles, ou qui aurait rempli la Plaza de San Pedro. Si oui, ne jamais entraîner les comprimés célèbre parlé ailleurs.
Certes, il est très simple de connaître la force, qui cherche à l'Opus. La partie délicate est de voir comment ils ne comprennent pas certaines @ s.
Je m'inquiète au sujet de votre déclaration dernier, n'est-ce pas plus impliqué? "Autant en emporte sont les arguments? N'est pas intéressée à ce forum pour obtenir les conséquences ultimes?
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| Berto |
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el 14 Novembre de 2002 á 15:42:57
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| Evaristo Bonjour, bonjour Lucy. Ils m'appellent Berto, l'ami des enfants. Il faut voir que plus les personnes sont éduquées. Celui qui prie en latin. L'autre, en sanskrit. En privé, bien sûr. Je ne parle pas le castillan et certains charabia hongrois. Ce n'est pas le hongrois, mais le catalan. Total, pour lesquels je sers. Le prêtre, grondant doucement parlait le vivre-en castillan uniquement. Officiait en latin. Je croyais que c'était en l'honneur de César Juillet. Des Gaulois et des guerres. Les combats, on les met en castillan. Le directeur a aussi. Pourquoi ne pas parler le sanskrit? Maintenant je sais. Ou hongrois?. «Opus Dei favorise qu'une seule façon de comprendre la culture? Je salue votre idée de la Division des Champions. Où dois-je signer? Pouvez-vous signer en hongrois?. Au revoir. |
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| pepe |
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posté
el 14 Novembre de 2002 á 17:17:53
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Amie des enfants,
Ce n'est pas mon site web.
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