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Est-ce là le respect de la liberté? |
iggy
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posté
el 07 Octobre de 2002 á 07:15:03  
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Salut,
Hier, j'ai dit ici comment je suis dans l'Opus Dei. Je ne savais pas comment écrire un message dans le forum. Quand je pense à une échelle suffisante ce problème, copiez le message de retour mais cette fois comme le début de la discussion. Ainsi il sera plus facile à lire.
Commencer par "Bonjour Marukita" parce que j'ai écrit ce message en réponse à l'un des messages Marukita. Je laisse comme c'est parce qu'ils veulent changer quelque chose maintenant.
J'ai vraiment perdu le contact avec l'Opus Dei depuis de nombreuses années, et qui sait ce que les choses ont changé. Je ne sais pas si les gens cessent de parler de jeunes adolescents siffler comme cela s'est passé pour moi. Si c'est le cas, je ferais tout pour ne pas commettre encore plus l'injustice qui a été commise pour moi. Je ne cherche pas à se venger ou de réparation, n'aime pas regarder en arrière dans la plaie. Je préfère oublier - voire impossible, et vivre la vie. Mais si j'écris cet article, est de savoir si n'importe qui peut servir, et aussi lorsque le travail que quelqu'un peut me donner une explication.
Merci
...............................
Marukita Bonjour,
Aujourd'hui, j'ai découvert ce forum dans lequel de nombreux anciens membres parlent de leurs expériences, et j'ai lu votre message daté du 11 Septembre.
Je vis en Espagne et a été de trésorerie de près de 10 ans. Bien sûr, je me rends compte que les commentaires du Forum des gens qui te critiquent sentir démesurément et la haine envers le travail. Mais de toute façon, je vais vous dire que j'ai des choses que je voudrais savoir. Essayez de ne pas porter un jugement explicite sur l'Opus Dei mais dites-moi franchement ce qui s'est passé pour moi.
Vous savez? depuis que je suis sorti de la pièce, il ya certaines choses que j'ai à l'intérieur et je n'ai pas commenté à personne de l'œuvre. Je pense moi une injustice a été commise. Et je crains que trop a été commis avec des hommes plus jeunes comme moi.
Vous savez très bien que le travail est, dit-on respecte profondément la liberté des individus. Mais, et je suis sérieux, après ce qui s'est passé, je ne sais pas dans quelle mesure cela est vrai.
J'étais un garçon de 14 ans en 1983, qui avait étudié comme un enfant dans une école de l'Opus Dei. Donc, dans mes quatorze ans n'avait même pas eu un ami, pas une école mixte. Je peux dire que les filles seulement nous avions une entente étaient mes cousins. Ok, alors juste à cet âge où les garçons commencent à rencontrer des filles, j'ai commencé à fréquenter un centre de l'œuvre. Ils étaient mes meilleurs amis, et n'oubliez pas que c'était un endroit très spécial pour moi. Il est vrai qu'il y avait un climat de joie, je fais ton temps là-bas et de plus en étude plus fine. Outre les élèves des collèges qui vivent dans ce club que vous avez toujours prêté une main - et avait plusieurs ingénieurs qui connaissait beaucoup de mathématiques. D'autre part je suis devenue amie avec le curé vraiment cette maison, également professeur à ma propre école. En outre, le directeur de ce centre était un professeur à mon école aussi.
Eh bien, un jour de cette année, j'ai été à moins de 15 ans, c'était samedi et j'étais à la première communion d'une cousine de la mienne. Je ne me souviens pas comment je trouve, mais j'ai reçu un appel de quelqu'un au travail et me dit de voir si elle pourrait bientôt venir du centre, ils ont voulu parler de quelque chose.
Bien entendu, puis j'ai participé à des facilités de formation et je m'entendais bien avec tout le monde. Comme vous le savez, le degré de confiance que vous développer en un centre de l'œuvre est immense, peut-être ne peut pas comprendre quelqu'un qui n'a pas connu. Eh bien, le fait est que je me suis présenté là-bas. Ils m'ont emmenée dans la salle dite «adresse» et s'assit contre le meilleur de mes «amis» universitaires vivent dans cette maison, quelqu'un qui avait toute ma confiance et de gratitude. Nous étions tous deux seuls. J'ai commencé à parler de quelque chose qui m'a attrapé complètement par surprise. J'ai parlé de ma vocation de travailler. Je ne me souviens pas que c'était tout ou quelles étaient ses arguments, mais il a commencé à demander à voir Dieu à l'époque m'a demandé de donner ma vie pour ce qu'il voulait. Et ce qu'Il voulait que je sois en espèces. I, honnêtement, à tout moment que j'avais soulevées. Dans mes quatorze ans, jouissant de mes loisirs, sports, amis, etc. et pas sûr de ce que les gens ne appartenir au travail, parce que je n'avais même pas soulevée. Je me souviens de ce qui m'a dérangé, c'est que si je dis oui, devrait rester célibataire toute ma vie ne serait pas toujours copine, femme ou des enfants, donc .. Go! ... Ce fut une décision importante!
Après plus d'une heure, l'université a quitté son poste à quelqu'un d'autre. Je ne me souviens pas si au total il y avait 3 ou 4 personnes avec qui je parle sans interruption. Ce fut une session marathon. Et j'ai été pris complètement par surprise. Les deux dernières personnes que j'ai parlé de ces heures ont été le prêtre (qui j'ai dit que c'était un ami proche, effectivement j'ai eu une affection particulière pour lui) et le directeur du club. Je me souviens que le seul "espace de respiration" J'avais eu une ou deux fois où j'ai passé dans la chapelle, en priant, en essayant de trier tout ce que le chaos ou le vertige et rond qui tourne dans ma tête, essayant de parler avec Jésus dans le tabernacle, en essayant d'entendre quelque chose, ou «voir» un signal, une indication, la preuve qu'il m'a demandé de prendre cette mesure. J'ai demandé à Jésus de déplacer un objet, qui s'enflamment spontanément toute bougies sur l'autel. Un miracle s'il vous plaît.
Je crois que j'avais dit de ne pas faire d'illusions, quel mérite aurait également décider de voir un miracle? Je me sentais un peu stupide de se demander pourquoi un miracle.
À bien y penser .... Je suis sûr que bored .. parce que vous avez sans doute déjà entendu mille histoires comme celle-ci: l'histoire d'un pitaj.
À la fin, j'ai dit oui. Je ne découvre pas tout signal particulier, ou de tout appel spécial en moi. Pourquoi j'ai dit oui, alors? Je pense parce que ces soi-jamais j'ai insisté sur le fait que j'avais entendu les adultes de cette façon, et pour moi, il y avait des gens que ce soit. J'ai beaucoup de confiance en eux et aussi eu une influence sur moi. J'étais une adolescente et deux d'entre eux, le prêtre et le directeur étaient des enseignants de ma propre école, comme je l'ai dit. Une autre raison pour laquelle j'ai décidé de dire oui, c'est qu'à un moment donné, un de ces gens qui m'ont dit que mes amis m'ont dit (environ cinq ou six), ceux de ma classe (avec lequel il allait chaque soir pour étudier la centre) et des travaux ont été pendant des semaines ou des mois. Alors, j'ai continué sentir comme le dernier et Clueless aussi bien - pour ne pas avoir rien appris, quelque chose qui devait être corrigée dès que possible, jusqu'à la voiture plus tard, mais avec dignité et courage, pas moins de mes pairs.
J'ai dit oui, mais j'ai parlé à être temporaire ou ajoutées. Ne savait même pas ce qu'est un temporaire ou un agrégat. Le lendemain, j'ai commencé à me demander pourquoi j'avais discuté de la possibilité d'être temporaire (et donc être en mesure de se marier).
Comme je l'ai dit, cette session continue dans laquelle l'affaire pour de l'argent, j'ai décidé de se succèdent sans s'arrêter, coururent jolie. Depuis environ six heures du soir jusqu'à onze heures le soir venu, lorsque j'ai écrit la lettre au Père. Il était si tard que j'ai été amené à la maison en voiture. C'était fini, me félicita et sourit maintenant très heureuse, je faisais partie de la famille comme un nouveau-né.
Ce soir-là a changé ma vie, bien sûr. «J'ai pu parler d'une chose si importante pour ma vie, mes propres parents avant de me décider? Certainement pas. J'ai vu mes parents et m'a suggéré d'appeler pendant l'après-midi. Ce qui serait arrivé si elle avait été tellement me harcèle et je me serais rentré chez lui pour réfléchir à ma décision avec la paix, avec le temps?
Comprenez-vous mon sentiment aujourd'hui? Il a fallu de nombreuses années encore, jusqu'à ce que j'ai pu faire face à ce juge et pour moi-même ces faits. Et bien sûr parler ouvertement de ce sujet sans se sentir une sorte de honte (dit lorsque vous avez honte de divulguer votre vie privée?).
Mais maintenant que je peux.
Quelle a été de respecter ma liberté et ma conscience?. J'étais un gosse trop jeune pour décider de quelque chose de si important pour le procès. Pourquoi était-il si pressé? Ce jour-là était le 1er de Mai, le mois de la Vierge, et que ce jour est assurément fixe-moi "bip". Nous qui savons que le travail que, dans de nombreux cas, le peuple dans l'œuvre d'un centre, il sait que quelqu'un va parler à siffler et puis tant de gens ont prié et sacrifices offerts à envoyer de l'énergie ou la grâce à la personne qui doivent prendre cette mesure.
Marukita, vous voyez que je parle honnêtement et sans vengeance. Vous ne vous juge pas. Je ne juge pas le travail - et certainement si le travail est au courant de cette ou approuve cette approche ... Je suis en complet désaccord et je pense qu'il est immoral. Je exposer ces faits, si bien connaître et rappelle si bien parce que les deux me touchent. Ne me dites pas maintenant comment ma vie était en travaux. Je vous ai dit quelque chose d'assez important de discuter ou de clarifier les choses. Que pensez-vous? Je suis très intéressés par votre opinion et voir s'il justifie d'une certaine manière ce qu'ils ont fait avec moi. Calme sautez pas sur votre cou, si vous trouver quelque justification. Cela oui, je voudrais mettre quelque raison que j'essaie de comprendre. Je crois que j'ai surmonté beaucoup déjà et je peux parler de tout cela en douceur et sans perdre son calme. Je n'ai jamais perdu parce que je suis de tempérament aussi facile.
Mais je sens une très grande injustice a été commise et un grand abus moi. La conviction que je suis entré dans le travail d'une manière étrange, à la hâte et sans que j'ai vraiment senti un appel spécial à ce mode de vie, est ce qui finalement m'a aidé à sortir de là parce que je comprends vraiment n'étaient pas entrés librement. Et maintenant, après quelques années, j'ose à penser et à dire que jamais, aurait dû entrer.
Marcelo vous dit de laisser jouer la convocation doit être prise le pire qui peut arriver. Je vous dis de venir à l'intérieur sans faire appel peut être très très mauvaise, même si des années plus tard, vous en sortir, aucun moyen de récupérer cette partie de votre vie vous ont été supprimés.
Merci de lire ceci et votre réponse. J'espère que cela ne vous dérange pas d'envoyer le même message sur le forum, épargne-moi donc avoir besoin de compter encore une fois. Si vous répondez, vous pouvez le faire dans le forum. Si vous décidez de répondre seulement à moi, vous ne pouvez faire confiance à publier votre réponse sur le forum.
Salutations et merci pour votre attention
Iggy
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| Lola2002 |
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posté
el 07 Octobre de 2002 á 15:40:29
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(Pego ici ce post que j'ai publié et ailleurs, afin de poursuivre l'article commandé)
Iggy, votre histoire de "pitaj" pas de déchets .. That's right!, Pour ceux qui se demandent s'il ya contrainte, et de dire qui est le résultat d'un libre choix ... Sortez vos conclusions ...
Il est vrai que l'on appelle coup de sifflet, mais dans ces circonstances ...
Bienvenue Iggy!
Lola
icq: 172943141
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posté
el 07 Octobre de 2002 á 23:24:35
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(J'ai aussi touché le message que vous avez mis dans un autre forum de poursuivre avec l'ordre, ok?)
Iggy:
Votre message est poignant.
Les parents qui lisent ce forum et à amener leurs enfants à des clubs de l'Opus Dei pour faire ce qu'ils appellent les «activités parascolaires» est très probable que leurs enfants quel que Iggy. Si vous êtes convaincu que l'Opus Dei est un modèle vivant à suivre, suivez-le, mais S'IL VOUS PLAÎT n'interfèrent pas avec leurs enfants mineurs dans le présent, bien que je vous ai dit que «si les enfants demandent être respectée ». les parents sont les premiers responsables pour amener leurs enfants à un endroit comme celui d'une personne de bonne foi, que si elles font une blessure mortelle pour les enfants.
pax ( al opus dei como institucion) |
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| iggy |
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posté
el 09 Octobre de 2002 á 05:06:21
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Merci Lola,
En effet das le mot: «contrainte». Il est arrivé à ma tête et je pense ne pas l'utiliser n'importe quel moment de mon message, mais elle résume ce que j'ai essayé de dire.
Suis heureux, j'ai raconté mon histoire ici. Avions besoin. Cela est très facile parce que personne ne vous voit et vous pouvez garder votre identité secrète. Mais je dirais même plus: vous apprenez à perdre leur peur de parler. Et ce, plus que la quantité recommandée est nécessaire, vraiment. Je n'avais jamais plaint à personne que la coercition était quelque chose qui a été conservé dans le 83, près de vingt ans!. Voici enfin j'ai ouvert le capuchon qui contenait un peu de fumée très noire. Maintenant, la vérité, je suis tout à fait capables de dire cela n'importe où et à haute voix si nécessaire. Je me sens libre, je ne suis pas amer ou défait par tout moyen. Je me sens totalement humilié si je continue, même dans le travail pour faire face à cette peur et de demander des explications, quelque chose qui ne m'a jamais traversé l'esprit qu'il faut faire lorsque j'étais à l'intérieur. Maintenant je me sens bien. Je ne demande pas d'excuses ni rien, je continue juste à mes valeurs, mon honnêteté, mon cœur, quelque chose que je remercie Dieu. Comment puis-je me plaindre si il ya encore beaucoup de ceux qui souffrent ou ont souffert beaucoup plus que moi? J'ai au moins eu la chance ou le courage d'affronter mon problème. Je suis heureuse, et très calme, j'ai la paix. D'autres probablement rester faible durant toute sa vie et de vivre un scénario qu'ils n'avaient pas joué en live, mais d'autres leur sont imposées.
Je regarde dans les yeux de personne, d'un administrateur, un aumônier, ou le père lui-même, et peut-être qui ils auront à prendre les yeux de la mienne, mais pas pour moi.
D'où vient la dignité et l'honneur des gens? |
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| iggy |
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posté
el 15 Octobre de 2002 á 01:01:17
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Je me souviens que peu après le coup de sifflet, un jour, j'ai demandé au directeur adjoint du centre-la personne que je ne parle fraternelle (un entretien hebdomadaire avec un frère lai, pas le prêtre, que vous laissez votre âme à nu et donner compte de ce que vous faites ou ne le font pas) - si une personne perd sa vocation, c'est une personne qui quitte le od est condamné pour l'éternité.
Sûrement, plutôt que pour moi, j'ai demandé parce que je regardais certains de mes camarades de classe ont abandonné et laissé la DO
Mais il se souvenir aujourd'hui, je suis étonné et penser comment se fait j'étais tellement "perdu" ou "ruse" pour demander cela. Il était alors âgé de quinze ans et était un nouveau venu à OD
Sans doute à cause de mon ignorance, et aussi parce que l'œuvre nous est inculquée à perdre l'appel a été la pire chose que vous puissiez imaginer.
Je me souviens avoir dit non, de quitter la vocation n'était pas en soi quelque chose à apporter une condamnation à l'enfer. Mais une personne qui a eu quelque chose de si grand, si sacrée dans ses mains, une personne qui a pu tirer de ce don de Dieu ... il n'est pas surprenant alors à couler, perdre tout le reste et finalement payer.
Sur les commentaires.
Iggy
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| Lola2002 |
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posté
el 15 Octobre de 2002 á 04:30:35
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Pour moi, c'est la pire des manipulations ... la terreur de perdre sa vocation, parce que je ne serai jamais heureux, tous ceux qui ont quitté ont une vie misérable (c'est ce qui peut être vu "entre les lignes» de l'ancienne) , pour n'être pas fidèle ...
Et que vous la torture, parce que vous réalisez que vous n'êtes pas heureux dans, mais ne pensez vous pas admettre la possibilité d'être out ...
Dieu merci, quand je me fut présenté son dilemme, j'ai commencé à voir le monde avec les yeux ouverts, et vit qu'il y avait des milliers de braves gens, saint et heureux, ils ne sont pas les opus ... J'ai sauté dans la piscine ... (par exemple je suis parti, je n'ai pas garde, je ne crois pas que l'histoire) ... Et je suis beaucoup plus heureux qu'avant parce que je me sens libre! Et Dieu m'aime encore et je lui !!!!!
Ne vous y trompez ... L'opus n'est pas le seul camihno (qui ressemble à un idiot que je dis, mais elle a passé ou qui passe par cette situation, je comprends!)
Bisous à tous!  
Lola
icq: 172943141
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| iggy |
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posté
el 23 Octobre de 2002 á 03:17:50
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Bonjour à nouveau,
Je ne dis jamais l'histoire de ma pitaj cette année-là, dans mon cœur, le travail que nous avons un bon nombre de jeunes, tous mon âge ou plus, et beaucoup d'entre eux dans ma même catégorie, comme l'a déjà raconté, .
En plus des 6 ou 7 boursiers de ma propre classe, les garçons de 14 ou 15 ans cette année hué pairs d'autres écoles. Alors nous nous sommes réunis dans le centre d'une poignée de jeunes d'environ 15 (en ne comptant que ceux dans ma classe. Il y avait beaucoup d'autres cours universitaires)
Eh bien, tous ceux qui, en grande partie venu quelques années, et je sais qu'aujourd'hui il n'en reste qu'une en espèces. Tout le monde sortait. J'ai été l'un des quelque 9 plus duré des années.
Je ne sais jamais exactement ce que les conditions de pression ou de contrainte demandé à mes collègues d'admission. Je ne nie pas que ce soit à la demande après plusieurs jours de réflexion sereine. Mais je ne crois pas. Savoir ce qui a été fait avec moi, je n'aime pas avec d'autres, au conseil d'administration du centre entrera soudaine scrupules de conscience. Je suppose qu'ils pensent que la recherche plus jeunes une (que, oui, répondre aux exigences minimales) pour le meilleur.
Cela je l'explique. Marcelo a dit dans un message:
"La vocation est l'appel de Dieu. Personne ne peut donner ou retirer leur vocation, mais le Seigneur"
Une chose est de se sentir un appel de Dieu, j'ai senti que je n'aimais pas, mais n'oubliez pas que le fondateur de la DO sentait velléités de sa vocation, depuis quelques années, ne sachant pas ce que c'était mais je me suis senti un appel et une autre est que, dans quelques heures vous avez mis une vocation de celui qui fait de vous un chapeau ou un manteau à son revers: par décret.
Je suis sûr qu'au fond, ces éditeurs de penser: ainsi, ce gamin a des vertus, l'étude, est sympathique, sa famille donne des garanties (position sociale, foyer chrétien, etc) et peut devenir un vrai demain de trésorerie, meilleure adéquation entre l'entreprise et ne manquez jamais dans les années à venir (âgés de 15, 16, 17, 18 ...) avec des amis, amies, etc. Si vous n'avez pas de vocation et non adaptée à ce genre de vie, si elle veut, mais juste au cas où nous vous demandons et en appelant et en essayant d'entrer et de séjour. Nous avons également besoin de créer une atmosphère positive et une pitaj est toujours très stimulant pour tous. Le centre tout entier est rempli de joie et d'énergie et tout fonctionne mieux. Inversement, lorsque beaucoup de temps passe sans que quelqu'un émet un bip dans le peuple Orient commencent à poser de nombreuses questions: pourquoi sommes nous ici? Pourquoi pita personne? Sommes-nous comme des apôtres de Jésus-Christ mauvais? Y at-il quelque chose que nous faisons mal et Dieu n'envoie pas des vocations? Devrions-nous offrir des sacrifices de plus? Est-ce une période d'essai du Seigneur?
Vous voyez, les gens pourraient-paranoid exagéré de faire valoir mon point clair Cela pourrait créer une atmosphère de découragement et peut-être quelques-uns des plus-titularisation c'est peut-être pas très clair et l'air un peu triste ou hésitent à se demander comment il vient, il a atterri là, ou envisagent de quitter la DO
Et bien sûr, la solution est un moment pitaj. Et s'il ya deux ou trois meilleurs, car il crée une atmosphère particulière, il ya des célébrations, et tant de choses fonctionnent dans le RE fondée sur «bonne atmosphère». Si après année, ces enfants-moi et mes camarades sont out ... Derrière eux, (gratuits), mais tandis qu'ils mai apporter des choses à l'intérieur - et pas seulement l'argent, mais donner un coup de main, de numéro ...
M'a dit que je suis beau. Je ne dis pas tout cela si malveillant ou cynique. Je dis cela à la lumière de la preuve: de nombreux jeunes qui ont hué et sifflé comment ... Je ne peux croire ce que vous dites, Marcelo, la vocation que Dieu donne ou retire sa création. Pas dans la O.D.
En O.D. il ya beaucoup plus pragmatique quant à la vocation, et sans aucun scrupule, des gens «qui avait un don spécial de Dieu, parce qu'ils sont très sainte ou très habile", "sait" avec certitude si vous appelez, même lorsque seulement un jeune de 14 ans .
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