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Commençons par citer des noms |
ana
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el 24 Janvier de 2003 á 19:28:58  
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Bien que les membres de la Loi sur l'Opus Dei "sur instructions de leurs supérieurs" étaient des gens que nous avons été induits en erreur avec les folies de la vocation, que les gens ont été contraints de nous, nous a gardés, pas de saucisses «la seule vérité" et nous un cilice alors que nous étions mineurs.
commencer à dire leurs noms, et les noms des clubs ou des centres où nous sommes allés. l'avant avec la vérité, il n'y a rien à perdre.
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| ana |
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el 04 Février de 2003 á 00:09:18
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pusey, bonne proposition avec vos questions à poser au bureau d'information
très bien!
de voir que la réponse si quelqu'un appelle, ce sont des questions clés dont les réponses sont graves, et de l'Opus Dei est muet comme une pute quand elles ont été faites.
.................................................. .......
Notez que je n'ai pas lu les déclarations du numéraire "que" comme vous l'avez justement dit Evaristo. Je suis d'accord avec lui qu'il est un radical.
peut-être le gal m'a obtenu une autre occasion, comme il l'a fait, mais sinon je répondre, parce que je préconise est de ne pas perdre mon temps à lire ses folies et parce que je ne m'inquiète pas si vous faites.
..................................................
Evaristo, à continuer notre discussion et de point final ou si vous lui donnez votre intervention dans la prochaine, vous le faites, vous dites dans les écoles vocation est de proposer, et j'espère que je n'aurais pas pu intéresser à l'Opus Dei. parce que j'avais été laissée en paix, sans moi, vous me rendre fort. J'ai été victime de harcèlement était telle qu'un jour, mai-vous déclarer à l'OMS l'a fait. Je demande aux parents d'amener leurs enfants aux écoles de l'Opus Dei qui regardent beaucoup bien que l'idéal serait hors du danger spirituel rencontrées par leurs enfants. Je veux juste que tu ne se reproduise plus à personne ce que mon.
.................................................. ....
Berto, welcome back! Nécessaires de même ici. En effet, l'idée de la stratégie DOTS est de pavot, I'm glad you like it too. Je sais que je l'ai copiée!
.................................................. ...
pas que les gens disent, mais mes commentaires ne sont pas comme le football et je serai à sa place dans une instance conjointe. Le football est, en général, plus que les hommes quelque chose. Va por Evaristo et son Atleti.
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| Ulises |
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el 04 Février de 2003 á 11:34:48
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| Evaristo "jomi« le problème est de ne pas comprendre la peine de le trouver, pas comprendre cela?, Ni mettre la page dans le monde, mis sur les écoles parce que nous pouvons voir qu'il ya Opus, sans trouver Willy, clair. D'après ce que l'Tele5 dû comprendre que je dois être plus Clarito vous. |
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| cabernet |
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el 04 Février de 2003 á 19:01:18
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Quant à la question de savoir si dans les écoles liées à l'Opus parlant de la vocation, ou d'en proposer, je dois dire que j'ai écrit et signé la "lettre" à l'aumônier du Collège des travaux dans l'étude.
Une école a deux sections (matin et après-midi). Dans la matinée, venait d'une riche famille et des enfants dans les après-midi, les enfants de la classe moyenne plutôt faible.
J'ai étudié à l'après-midi et a assisté à un club de jeunes dans la matinée. Le jour de mes 14 ans et demi, j'ai passé toute la matinée «enlevé» dans le bureau du directeur du Club, et ils passèrent le prêtre, le secrétaire, le directeur ... tout le monde à pitase. Et Pite.
Dans l'après-midi, à l'école, le professeur m'a appelé dans son bureau. Et j'ai passé tout l'après midi sans aller en classe, des entrevues pour obtenir un et l'autre et l'autre, comme dans le Club dans la matinée.
Enfin, l'étourdissement, écrit et signé la lettre adressée au conseiller au bureau de l'enseignant dans le collège. Il semble que cette journée avait été fixé comme la date que je siffle, et n'a pas pu terminer la journée sans moi.
Moi si je vous appelle au sujet évoqué dans le collège. C'est là que j'ai poussé pour pitase. |
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| iggy |
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el 04 Février de 2003 á 19:25:23
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Cabernet, J'ai lu presque en colère que les comptes Pitaste de savoir comment, comment cela a abouti à la pression que vous contraint à pitaras. J'ai eu une expérience très similaire. Pitaj Le jour où j'ai été en quelque sorte aussi "marqués" par la mairie de mon école, non pas parce que j'ai eu 14 jours et demi (âge minimum légal pour «demander» pour l'admission à la pièce), mais parce C'était le premier jour de la Vierge, le premier de Mai.
C'est exaspérant de reconnaître que la contrainte que vous et je souffre, nous n'aurions pas subi si nous avions été 2,3 ou 4 ans. Puis nous avons pris plus de maturité et plus de ressources, une plus grande expérience de vie à nos antenponer volonté. Ce que nous avons faite a été scandaleuse. Bien qu'il n'ait rien à voir, me rappelle d'avoir agressé sexuellement des mineurs, parce qu'ils jouent en leur nom avec l'inconvénient de l'enfant et les faire ce qu'ils veulent. Certes, peut-être qu'ils le font avec beaucoup de foi que c'est la volonté de Dieu. Mais la foi est la foi et le fanatisme qui foule aux pieds la liberté des personnes est une autre. 
Et je dis. Coercition. Le moins qu'ils auraient pu faire, c'est me permettre quelques jours pour réfléchir à ma décision. Au moins un jour. Au moins rentrer à la maison et en discuter avec mes parents si elle semblait appropriée. I, jusqu'à l'époque m'a surpris avec le thème de la vocation de travailler, je n'avais jamais soulevé une telle chose pour moi. Mais non, ils étaient implacables. J'ai poussé si cette nuit où j'ai été amené à la maison en voiture, car il était trop tard, j'avais déjà dit oui. |
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| nic |
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el 04 Février de 2003 á 22:05:02
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Salut, paniers, Qué tal estais? ... Je fais un pas mortelle ... Happy Life ... Je dis à qui écrit pour demander combien de membres vont et combien est une année dans les DOM ne sont pas de statistiques de n'importe quel style, en vain feriez-vous avec une question semblable au bureau d'information de l'Opus Dei ... en comparant le travail avec d'autres institutions religieuses, si vous (quand je dis que je veux dire que tu Anita, Pussey, Evaristo etc ... etc) savent très bien que le travail est éminemment laïcs (ou ne savez pas?), il est faire cette comparaison ... que, si les assistants de numéraire ont Sécurité Sociale? car je crois que si elle est que les travailleurs ordinaires que si elles ont ou ont une sorte de charité, regardez: Je ne sais pas exactement, mais le chiffre que vous voulez monter (ce que je recueille de vos messages précédents) est que la OD numéraires pas considérée comme accessoire au même niveau que les autres membres, c'est-à moins qu'ils ne soient etc .. etc Ce n'est pas vrai, à ma connaissance et je sais qu'il ya des assistants numéraire qui parlent plusieurs langues et ont plus d'une carrière hors de l'ordinaire "MOP" qui a été peint ... ok? ... Ana, vous pouvez cesser de jurer dans la conversation? sons d'un niveau très mauvaise et faible de ce forum ... ah! et semblent être obsédés par certains sujets, comme le Cabernet et Iggy, non, je n'aime pas à exagérer les faits, si ce qui s'est passé et ce qui expresais ... impossible de se passer des choses dans le style que vous mentionnez, mais si vous donnez l'impression d'être inventandoos tous ... pour quoi faire?, dites-moi, pourquoi? ... Ainsi, vous avez, ce que tu persécutes-tu?, est une obsession que je poursuis ... obsessions bien, surtout lorsqu'elles sont fondées sur NADA ou les illusions de la victimisation doit traiter d'un psychiatre, je vous dis de ne pas me reprocher, je vous le dis pour votre bien ... See you soon: Nic  |
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| nic |
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el 04 Février de 2003 á 22:05:04
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| Salut, paniers, Qué tal estais? ... Je fais un pas mortelle ... Happy Life ... Je dis à qui écrit pour demander combien de membres vont et combien est une année dans les DOM ne sont pas de statistiques de n'importe quel style, en vain feriez-vous avec une question semblable au bureau d'information de l'Opus Dei ... en comparant le travail avec d'autres institutions religieuses, si vous (quand je dis que je veux dire que tu Anita, Pussey, Evaristo etc ... etc) savent très bien que le travail est éminemment laïcs (ou ne savez pas?), il est faire cette comparaison ... que, si les assistants de numéraire ont Sécurité Sociale? car je crois que si elle est que les travailleurs ordinaires que si elles ont ou ont une sorte de charité, regardez: Je ne sais pas exactement, mais le chiffre que vous voulez monter (ce que je recueille de vos messages précédents) est que la OD numéraires pas considérée comme accessoire au même niveau que les autres membres, c'est-à moins qu'ils ne soient etc .. etc Ce n'est pas vrai, à ma connaissance et je sais qu'il ya des assistants numéraire qui parlent plusieurs langues et ont plus d'une carrière hors de l'ordinaire "MOP" qui a été peint ... ok? ... Ana, vous pouvez cesser de jurer dans la conversation? sons d'un niveau très mauvaise et faible de ce forum ... ah! et semblent être obsédés par certains sujets, comme le Cabernet et Iggy, non, je n'aime pas à exagérer les faits, si ce qui s'est passé et ce qui expresais ... impossible de se passer des choses dans le style que vous mentionnez, mais si vous donnez l'impression d'être inventandoos tous ... pour quoi faire?, dites-moi, pourquoi? ... Ainsi, vous avez, ce que tu persécutes-tu?, est une obsession que je poursuis ... obsessions bien, surtout lorsqu'elles sont fondées sur NADA ou les illusions de la victimisation doit traiter d'un psychiatre, je vous dis de ne pas me reprocher, je vous le dis pour votre bien ... See you soon: Nic |
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| Evaristo |
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el 04 Février de 2003 á 23:44:33
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Vraiment désolé de votre expérience, Cabernet. Je reste à espérer que n'est pas très répandue, et, franchement, je ne crois pas. J'ai travaillé dans une école de ces derniers. Et moi aussi tuteur. Ni l'entrée dans ma tête pour éliminer ces éléments, même à distance, avec les enfants. Non mes tuteurs collègues, que ce soit, je sais. Je ne me rappelle l'existence d'un précepteur (en espèces prévues) dont l'invalidation de l'enseignement était évidente. Il y avait deux ou trois. Dieu merci, n'a pas duré longtemps. Même s'il n'est pas allé à l'extrême à raconter, qu'ils soient exprimés leur manque de professionnalisme dans d'autres égards. Je me souviens de cette affaire m'a coûté plus d'une rangée avec plus d'un.
En dehors d'un préjudice personnel vous a fait, qu'est-ce qu'une arnaque comptes pour le système éducatif, et aussi une attaque énorme esprit de l'Opus Dei, dirigée par un con qui devrait prendre à partir de là dès que possible (vous pouvez avoir) un ce type de "petit peuple" est de savoir qui doit être condamné dans les tribunaux et dans les délégations de l'éducation.
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| ana |
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el 05 Février de 2003 á 00:36:48
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Je lis aussi la colère de sifflet du cabernet. et je serais heureux si quelqu'un lit ce Opus Dei réfléchit, parce qu'il n'y avait pas une seule personne (car il semble que quelqu'un a entendu ici que dit que les gens doivent être condamnés comme bien) mais un consensus de personnes: le directeur centre, le prêtre du centre, la trésorerie du centre-ville, l'enseignant et l'école sans aucun doute le prêtre de l'Ordre.
performance a été commune. ERREUR HUMAINE EST QUE? Pourquoi l'Opus Dei affirme que lorsque cela se produit des erreurs humaines que les gens font des erreurs comme de bons enfants de Dieu? OUI est clairement la façon de procéder avec le mineur opus dei
Si vous êtes fatigué de le dire et personne ne fait ou si
quelqu'un a parlé d'égalité, aux abus sexuels. Je pense toujours quand je parle de l'Opus Dei avec quelqu'un qui essaie d'expliquer ce que j'ai fait, j'ai comparé le traitement psychologique que j'ai reçu avec abus sexuels répétés. mais ... qui tiendra compte de cette pensée? ma mère quand je lui ai dit la première à rire!
qui ignore ...!?
Si vous ne pouvez pas prouver ... si l'Opus Dei est fantastique! tous les saints, leur saint fondateur est reconnue même par le Pape, sont des personnes formidables, dévoués, aimant, aimable et riche au-delà
qui va cesser de vos pieds?
si quelqu'un avec une puissance de quelque nature que vous lisez ces lignes, je vous prie d'honorer l'éthique que vous avez, qui envisage la question, parce qu'il est si grave que quelqu'un puisse être contraint à fournir, avec 14,5 ans.
j'espère un jour, quelqu'un y mettre fin. Si Dieu existait, il pourrait deviner ... il serait juste et bienveillant, mais il semble que tout ce qui sonne tellement agréable à Dieu est un melon...  |
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| iggy |
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el 05 Février de 2003 á 02:35:38
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Salut Nic,
Je ne sais pas ce que la raison est que vous avez-vous dit de ne pas publier des statistiques dans l'Opus Dei. Celle que m'a donné quand j'étais dans la pièce, était le fondateur dit que le travail est une organisation désorganisée. Et je pense que maintenant: oui bien sûr!, Désorganisé pour ce que veut être désorganisé. Il est clair que le jeu est intéressé, que l'image donnée. Et cela montre la bonne image d'une institution où la plupart des membres sont parmi celles qui y entrent. Savez-vous Nic? Nous n'avons pas besoin de statistiques pour parler de beaucoup de choses de l'Opus Dei, parce que nous y sommes depuis de nombreuses années. Evaristo dit que parlant strictement, rien n'est de l'Opus Dei. Une belle façon de nous exprimer lorsque nous étions la propriété de l'Opus Dei et la livraison est complète et est censé donner votre vie, vos aspirations légitimes à construire votre propre famille et ainsi de suite. Et l'argent chaque mois, j'ai envoyé à mon père pour les dépenses personnelles en pensant que je l'utiliserais et pourtant la boîte alla droit à la secrétaire? (parce que bien sûr ... Je n'allais pas au cinéma, n'avait pas de petite amie pour faire des cadeaux ou de vous inviter à quelque chose ..) Car, comme Evaristo, peut-être que l'argent que moi et des milliers d'autres membres dans ingresábamos trésorerie ne jamais retourner à le connaître, ni la propriété de l'Opus.
Okay.
Maintenant Nic en disant des choses comme ça certains sont obsédés et semble exagérer les faits ou que nous avons tout inventé.
Nic Well what can I say. Depuis que j'ai ouvert le sujet «est que le respect pour la liberté?", Personne n'a répondu à ce forum pour une explication ou de justification pour agir dans le travail (si tu ne veux pas croire que les travaux forcés en institution, pour "acte des travaux» par «acte de certains membres de l'œuvre de jeunes désireux de pitaj 14 ans")
Nic, je comprends que certaines choses que vous aurez du mal à croire. Quand j'étais dans la pièce était également une puce «mental» a permis pour que je puisse reconnaître la moindre erreur de la part du travail parce que j'étais convaincu de son infaillibilité. Mais Nic, bien pratique pour vous de le penser, vous risquez de sortir de la vérité comme un catholique dévot si je continue de croire que Galilée avait raison dans son litige avec l'église sur le mouvement de notre planète autour du soleil. Ou imaginer une autre personne qui ne veut pas reconnaître qu'il ya eu des cas de pédophilie au sein du clergé catholique dans certains pays. Une chose est ce que tu veux croire et il est malheureusement tout autre réalité. Si vous voulez faire comme les autruches ne veulent pas voir ce qu'ils ne veulent pas voir - disons lâcheté "c'est votre problème. D'autres ne vous feront pas voir la réalité si vous ne le voulez pas. Je ne pense pas qu'une personne mérite de connaître la vérité si vous n'êtes pas prêts à abandonner leurs idées préconçues. Suerte.
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| volo |
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el 05 Février de 2003 á 02:56:33
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Chers Cabernet sentir tout ce que vous dépensé, mais Iggy vous et vous dire que vous enlever cette dalle dès que possible, a été "une mauvaise nuit dans une auberge de mauvaise" (la phrase sonne comme vous?)
.............................................
Quant à ce qui dit Evaristo est due à un trou du cul (c'est l'enseignant?), Je dois vous rappeler (comme elle l'a fait Ana) que celui OD soulève sa vocation propre, et que au moins le Conseil prêtre local, l'ami qui le traitait et le précepteur de l'école sont également responsables et je crains que ne pas être faite à tous, mais continuera à faire exactement le même sur toutes les occasions possibles. Outre le raisonnement (mauvais en soi) est la suivante: Nous allons provoquer la crise de vocation, si, après beaucoup d'insistance pita, nous avons plusieurs mois pour voir comment il fonctionne, si elle répond bien l'admission est accordée, mais "regarder ce gamin n'est pas exemplaire "et tout le monde est content avec proselitismo.MENOS le protagoniste qui était plus ou moins vissée.
.............................................
Ces coaciones, il est juste de dire, pas été donné jusqu'à la fin des années 60. Avant, comme on le verra dans certains témoignage était encore mal vu pour s'occuper des enfants, que la vocation était pour les hommes. La majorité du monde venaient vocations uuniversitario (permanent), (travail Oblats agrégats =), professionnel (temporaire). Le changement social (démocratie), morale et ecclésiale (C. Vatican II) ont fait sur les bosquets de vocations numéraires et en automne le rythme de ce qui a commencé sur une grande échelle avec les travaux d'études secondaires, une tactique qui a été favorisée par le grand nombre d'écoles ont commencé à dépendre de plus ou moins directement de l'œuvre. C'est là un aspect dans lequel l'esprit ou le charisme de l'Opus Dei a changé. Comme beaucoup d'autres, il serait intéressant de débattre au Forum.
Salutations à tous |
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| cabernet |
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el 05 Février de 2003 á 08:54:21
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Pour compléter mon message précédent (et également de le remplir, alors je ne vais pas parler plus de tout ça), je dois préciser que le prêtre était un prêtre du Center College (plus précisément, le prêtre après l'article). Le directeur du centre, a été directeur adjoint du Collège et professeur de la mienne. Le secrétaire du centre, a été directeur de la section après-midi de l'école et mon professeur. Le directeur adjoint du centre, a été mon professeur à l'école et mon professeur aussi.
Il a été difficile, voire impossible, de distinguer entre le centre et College.
Fin |
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| Invitado |
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el 05 Février de 2003 á 21:10:30
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cabernet Bonjour, vos données me semblent qui ont peu ou rien, et ce bien que c'est parce que, dans ce sujet il n'y a rien à discuter.
Iggy et Volo, à l'exception des indices qui semblent faire baisser le niveau (en supposant que nous sommes entre gens de haut, il le dit dans votre pays?), Je pense toute la question de pitaj, ni vous comprendre, que s'il est remis argent, si l'organisation toute entière qui participe à la demande d'admission de celui-ci sont complètement faux, je vous dis cela Iggy, je ne suis pas avec la tête sous terre, et maintenant je répondre au lieu de nic, parce que ce qui me concerne directement dire,,, n'est pas comment vous le spin, si Iggy est un peu exagéré, mais vous prêchez que le point de l'admission à qui méditent, nous allons à méditer? ... vous voulez méditer?, comment ils étaient «sous-évaluées"  ? Ana vrai ce qu'on dit "personne ne fait attention à nous" comme si vous allez faire, si personne ne s'intéresse à votre vie? ... ce forum est de discuter sur l'Opus Dei, mais quelqu'un d'aussi bien qu'il n'y a écrit Bureau d'information de l'Opus Dei pour ceux qui veulent connaître la vérité spbre la DO,,,, en vérité les derniers messages manque d'intérêt, en particulier ceux qui savent Internet est un milieu dans lequel personne ne va à réprimander ou mis en prison s'il diffamation ou la calomnie, puis _personalmente opino_ que personne ne se soucie de ce un internaute sera pas parce que nous savons tous que cela peut être une grande mensonge, ces éléments, je le répète pas intéressé. R Je ne m'inquiète pas si vous devez donner tout l'argent ou non, ou si vous avez dit ceci ou cela, ou si vous avez mangé la noix de coco, ou si vous avez été la victime de quelque chose, ou je lis ce que vous écrivez et Je pense que, dans la vie ça va être vrai, nous notons un millier de miles tout cela est un canular pour discréditer le travail,,, pourquoi? parce qu'il ya des centaines de témoins qui prêchent d'autres choses plus crédibles, plus belle, plus agréable dans ce qui suggère qu'il ya des vertus, derrière ce que vous écrivez peut être vu, la haine, de ressentiment, des délires, des mensonges et nul ne soit attiré par cela. |
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| Amapola |
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el 05 Février de 2003 á 22:17:51
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Cabernet, Iggy, J'ai mis un noeud coulant dans la gorge avec tes histoires, j'ai, comme je vous l'ai dit «tel est un jour de trésorerie, donc comme je l'ai vécu quelque chose que je ne cesse de revivre chaque fois que quelqu'un d'entre vous a pitaj.
Je me souviens aussi que, à la stupéfaction était complète, le directeur m'a présenté à la Chambre dans son bureau qui, incidemment, avait une lumière à la porte de deux couleurs: vert et rouge, pour éviter (si elle était rouge) aucune interruption «devoirs» de pitaj sur qui avait affaire, bien, parce que comme j'ai dit, me fit entrer dans son bureau et j'ai eu le temps qu'il fallait pour me convaincre que (bien que j'ai toujours voulu se marier et élever une famille) avait Assistant vocation de numéraire.
Peut-être cette Nic-numéraire-invité crois mensonge parce que le travail, ne pas perdre leurs proies et d'obtenir plus, mène une opération caméléon mai arrivera un moment où le ventre est si complet que même le marquis de Peralta Si lever la tête, pourrait reconnaître.
Ah, pour les quatre ans, j'ai été parmi les saints au milieu du monde »n'est pas négociée par mon dur pour la Sécurité sociale.
Nous devons faire quelque chose pour les maintenir informés de l'avenir de "récompense"!!
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| Amapola |
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el 05 Février de 2003 á 22:19:31
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| iggy |
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el 06 Février de 2003 á 04:26:23
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Cabernet, Quelle coïncidence, le directeur de mon centre a également été professeur du Collège de l'ouvrage dans lequel j'ai étudié. Le prêtre au centre était l'aumônier du collège et mon professeur de la classe propre religion. Au moins, je me rappelle un autre de mes désormais les enseignants titulaires vivaient dans le centre et j'allais dans la soirée à étudier.
Maintenant me souviens aussi que, bien que le chef d'établissement à cette époque était une mesure temporaire, à trois branches administration après une période d'une dizaine d'années, étaient curieusement boursiers ont été tous deux directeurs du centre où je Pite. Je le sais parce que j'ai un frère qui après avoir assisté au centre et se rendit à la même école. Ne pas essayer de conclure quelque chose, je voulais juste faire de ces données coïncide bien avec ce que vous avez dit.
Quant à ce que quelqu'un a dit tout haut, que mentir, exagérer, haineux, etc. Je réponds que je ne me soucie beaucoup de critiques à la légère. Dans ce forum, je ne juge pas l'œuvre mais dans des aspects très spécifiques tels que la contrainte exercée sur les jeunes. Non pas que je suis obsédé par le sujet, j'ai dit que maintenant je suis phénoménal d'autant plus que j'ai eu la chance d'échapper à cette institution, ce qui m'a poussé à entrer. Sounds good to me que certains gens sont heureux en elle et en chute libre. Mais pour moi, il m'a poussé à venir en 14 ans. Quelque chose que je n'aurais jamais fait au moins, croit sincèrement que leur propre volonté. Alors maintenant, je suis heureux comme je suis et quand je pense à critiquer le travail que je me concentre sur la question de la contrainte exercée sur les jeunes parce que je pense qu'il est juste pour moi de faire ce que j'ai rencontré la question de près et est bon pour moi afin de prévenir autres et de dire la vérité, du moins d'après ce qui m'est arrivé "Je sais que les dirigeants m'ont dit qu'ils n'avaient pas de gaîté de cœur ou des intérêts économiques. Bien sûr que non. Ils étaient sûrs de suivre la volonté divine. C'est le plus effrayant, quand un de ces gens pensaient à agir au nom de Dieu comme un prophète avec les instructions de Dieu et tout à coup vous dites que Dieu veut que vous fassiez ceci ou cela. Curieusement, ne disent pas la voie à un 20 ou 30 ans. Lorsque vous avez assez de force 14 ans et c'est des choses que je dénonce. Aucune amertume de ma part. Des solutions sont en paix. Si vraiment vous avez une vision surnaturelle, qui laissent la pitaj est quelque chose de surnaturel, pas un truc humain, trop humain.
Quant à ce que j'ai dit à déposer l'argent, ce que j'ai dit en réponse au travail qu'ils ne rien posséder. Bien sûr que non essentiel que les membres de renoncer à leur vie, leur temps et leur argent si je travailler si elles le font librement. |
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