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Ce que je peux dire ici 15 ans... |
marcelo
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posté
el 07 Août de 2002 á 20:09:18  
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Je m'excuse, mais je ne suis pas d'accord avec tout ce qui a été dit contre l'opus de ce forum ...
De langue portugaise, je ne sais pas bien écrire en espagnol. Pardonnez-moi.
Je suis ex-cash. Je suis allé dans le travail à 15 ans et allait à trente ... 15 ans ont été «l'intérieur».
J'ai quitté il ya deux ans et je respecte hautement tenenda l'opus. J'ai constaté que les non sont vraies la plupart des choses qui ont été dites ici sur le forum.
1) Je n'ai jamais forcé à rester sur place;
Toujours en matière de liberté de la mine souterraine, permettez-moi elegera ce que je voulais. Mais évidemment, ils ont essayé de voir si la mienne et veut quitter dispositions étaient réels et condamnés. Plutôt que de contraindre, ont la même détermination que si un père a mis son fils a voulu quitter la maison.
2) En face de nombreuses infidélités et traicciones de la mine, ils pouvaient juste et b expulser une réaction. Mais, à la charité, essayez Emend, je le répète, avec une grande charité. Dans cette histoire, le «fils de pute" a été moi-même. J'ai fait beaucoup de choses qui ne convenait ni une nunerario, soit un Cristao, est un honnête homme.
3) Quand je quittais le travail, non m'ont quitté.
Je suis encore un ami d'au moins deux administrateurs de l'EM travail de mon pays.
Je me souviens que nous fait il ya des années quand j'étais encore en espèces, à un chat avec le Vicaire de l'opus de mon pays, l'aumônier, il m'a dit de continuer le traitement avec un de mes amis qui avaient quitté l'opus. Il dit quelque chose comme, "dever tendes l'organisme de bienfaisance pour aider ce gars-là, parce qu'il souffre beaucoup" ...
4) Quand je quittais le travail, j'ai obtenu triste quelques jours plus tard. Et d'autres anciens boursiers Je sais aussi avoir une longue vie avec une ferme de la tristesse. Et c'est verdade, ne me dites pas no.
5) L'Opus ne vise pas à profit, juste prendre l'argent. Je suis condamnée que l'opus est une nature surnaturelle. Voir: s'ils veulent de l'argent seulement le vôtre, parce qu'ils s'appliquent mortification corporelle? Je pense qu'on est mortifié empressement corporelles DEVE d'avoir un surnaturel. Personne mortifications corporelles sans motifs surnaturels.
6) Dans la même veine, pourquoi un membre de l'opus avec l'argent qu'il a reçues des autres membres? Rien, absolument rien. J'ai été en mesure de vérifier si tous les membres - y compris les cadres - vivent dans la pauvreté et ils racontent de ses dépenses.
7) Le prosélytisme? Oui, bien sûr, comme tous les chrétiens.
 des raisons politiques? Non, je n'ai pas vu au cours des 15 années, j'ai été de trésorerie. Même en politique, année d'élection, ma mémoire, et encore moins demander aux candidats spécifiques dans la maison pour ne pas supprimer la liberté des individus.
Et d'autres choses ...
Je pense que certains ont resentimentos contre l'Opus, mais a tenu à rendre l'expérience de la mienne. Je ne peux souscrire à des attaques "passion" sans fondement, qui sont déposées contre l'opus. Seulement cela. Là bas.
Desejo bonne chance à tous.
Marcelo |
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| Selene654 |
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el 11 Septembre de 2002 á 18:13:23
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Marukita:
Cisaillement et lointain Marukita, «Vivre à l'ombre de ce évangéliques "...¡ Opus !!!... Alors SOS conseille à tous? S'il vous plaît ne jamais salir avec le directeur spirituel pour que tous sont condamnés!
Salutations
Selene
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| Selene654 |
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posté
el 11 Septembre de 2002 á 18:56:51
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Pour Marukita:
Cisaillement et lointain Marukita. Vous n'avez pas répondu, on ne sait pas ce qui est arrivé à mon message? Il ya une main étrangère?
Quoi qu'il en va revenir à mon message pour vous: que nous entendons par l'infaillibilité papale? Vous savez quelque chose sur le sujet?. Vous avez fondations? ... Solide? ... Vous savez comment il gère la question de la canonisation à Rome? ... Alors que vous êtes bien que celui qui décide de l'analyse finale est le Pape, que je respecte beaucoup?. Avez-vous déjà au Vatican? ... Surveiller de près toute l'histoire de la canonisation? ... Ce que vous savez ...
Autres: Que pensez-vous du célibat sacerdotal? ... Il a également été décidé par l'infaillibilité papale? ...
J'attends votre réponse et espérons que ce message ne disparaît pas.
Yours
Selene  |
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| Selene654 |
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el 11 Septembre de 2002 á 19:01:12
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Pour Lola:
Vous avez mon adresse e-mail?. J'attends votre réponse.
Salutations
Selene  |
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| Lola2002 |
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el 11 Septembre de 2002 á 21:41:00
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Selene, Si vous avez obtenu la réponse ... je ... (je suis à moitié paresseux, mais je ne fianlmente)
Un baiser!
Lola
Lola
icq: 172943141
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| Sofia |
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el 24 Septembre de 2002 á 16:15:46
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Salut Marcelo: Je suis d'accord avec vous. Et je me félicite que vous parlez avec une telle sincérité. J'ai été dans l'Opus Dei comme numéraire de 19 ans et j'apprécie beaucoup, mais il a quitté pour des raisons personnelles. Mais je pense que je peux aider et certainement ne parlerais pas aussi mauvais que la critique d'un ami. L'Opus Dei est dans beaucoup de gens que j'aime et que j'admire, et même avec ses limites et ses erreurs, faire beaucoup de bien de gens.
Une salutation de l'Espagne et soyez assuré que vous pouvez être heureux, même si vous avez à gauche. Ce qui importe, c'est d'être un bon chrétien et que Dieu vous aime comme. Attends un peu de bien réagir dans chaque situation de vie. Nous devons aller chercher. Je pense que cela pour moi.    |
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| Marcelo |
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el 24 Septembre de 2002 á 21:37:27
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Merci, Sofia, pour vos paroles de soutien.
Bonne chance et à bientôt.
Marcelo
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| Ulises |
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el 25 Septembre de 2002 á 15:10:46
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| Il est respectable tout un choix personnel de ne pas interférer dans celles des autres, mais je poser une question. Avez-vous quitté que vous suiviez Opus et avoir de bonnes relations avec cette organisation vous traitent bien?, Et Will sont partis et ne sont pas d'accord avec elle comme une friandise? |
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| Lola2002 |
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el 25 Septembre de 2002 á 17:59:47
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Je ne sais pas comment il est de l'extérieur (parce que je n'ai pas eu de problèmes, mais parce que je ne fais pas ouverts et des scandales contre l'opus là-bas, seulement participer au forum), mais je sais que lorsque vous êtes à l'intérieur et quelqu'un va, est comme si elle était morte ... ou presque ne le mentionne pas ou de parler à lui-même (et plus si elle était en mauvais termes). D'ailleurs le mythe qui fonctionne à des initiés, c'est qu'il a l'air heureux, qui est l'air triste, qui est la réalisation de son manque de fidélité et pèse sur la conscience ... Noi parler si l'argent qui a été laissé / a et elle a abordé une famille ... Rien n'est dit, est caché, parce que l'idée est qu'il y sommes seulement heureux à l'intérieur, restent fidèles...
Lola
icq: 172943141
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| Selene654 |
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el 25 Septembre de 2002 á 19:11:32
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En ce qui me concerne, je n'ai pas quitté l'Opus, mais d'un couvent, mais où la retraite "bien" et demeurent les "reconnaissant" sont toujours et depuis qu'ils sont venus sont quelque chose comme le " étoiles ", qui étaient dans la boîte de verre» en tout temps, n'est-ce pas ce qui arrive à certains qui quittent l'Opus  ??. L'expérience que j'ai, non seulement dans mon couvent, mais aussi avec mon approche la plus récente à l'Opus m'amène à être sages et bons conseils de tous les côtés, il est vrai que l'on peut servir Dieu de toute la sphère de la vie, qui Il veut nous appeler, mais nous ne devons pas être fermés ou voir les choses comme tout aussi "moi" que j'étais ... Dans la vie il faut avoir un œil un peu plus de cliniques, d'analyser les faits. L'expérience de l'un n'est pas l'expérience de tous, je me souviens une fois de plus l'affaire »de l'appréciation de mon couvent. Dans les "reconnaissant" les ingrats, (nous étions ceux qui ont travaillé et 'apporté les coffres Maison générale) ont dû assister au tout ce que vous pourriez avoir besoin de se réinsérer dans leur milieu, bien sûr!, C'est différent lorsque vous travaillez cours d'une vie et doit aider les autres à être «reconnaissant» ...
Destiné à la nouvelle «reconnaissante» et ne mettent pas toutes les cartes sur la table.
Le retour des compliments Selene |
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| Invitado |
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el 26 Septembre de 2002 á 23:35:43
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| J'ai été quelques années dans l'Opus Dei et de ce que je vois, c'est que ceux qui partent sont plus de valeur très bonne. Certains mai une mauvaise image, parce que chacun est libre de se fâcher avec qui nous voulons, mais ce que je vois, dans les différentes villes où j'ai vécu, c'est que très peu. |
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| iggy |
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el 06 Octobre de 2002 á 05:31:26
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Marukita Bonjour,
Aujourd'hui, j'ai découvert ce forum dans lequel de nombreux anciens membres parlent de leurs expériences, et j'ai lu votre message daté du 11 Septembre.
Je vis en Espagne et a été de trésorerie de près de 10 ans. Bien sûr, je me rends compte que les commentaires du Forum des gens qui te critiquent sentir démesurément et la haine envers le travail. Mais de toute façon, je vais vous dire que j'ai des choses que je voudrais savoir. Essayez de ne pas porter un jugement explicite sur l'Opus Dei mais dites-moi franchement ce qui s'est passé pour moi.
Vous savez? depuis que je suis sorti de la pièce, il ya certaines choses que j'ai à l'intérieur et je n'ai pas commenté à personne de l'œuvre. Je pense moi une injustice a été commise. Et je crains que trop a été commis avec des hommes plus jeunes comme moi.
Vous savez très bien que le travail est, dit-on respecte profondément la liberté des individus. Mais, et je suis sérieux, après ce qui s'est passé, je ne sais pas dans quelle mesure cela est vrai.
J'étais un garçon de 14 ans en 1983, qui avait étudié comme un enfant dans une école de l'Opus Dei. Donc, dans mes quatorze ans n'avait même pas eu un ami, pas une école mixte. Je peux dire que les filles seulement nous avions une entente étaient mes cousins. Ok, alors juste à cet âge où les garçons commencent à rencontrer des filles, j'ai commencé à fréquenter un centre de l'œuvre. Ils étaient mes meilleurs amis, et n'oubliez pas que c'était un endroit très spécial pour moi. Il est vrai qu'il y avait un climat de joie, je fais ton temps là-bas et de plus en étude plus fine. Outre les élèves des collèges qui vivent dans ce club que vous avez toujours prêté une main - et avait plusieurs ingénieurs qui connaissait beaucoup de mathématiques. D'autre part je suis devenue amie avec le curé vraiment cette maison, également professeur à ma propre école. En outre, le directeur de ce centre était un professeur à mon école aussi.
Eh bien, un jour de cette année, j'ai été à moins de 15 ans, c'était samedi et j'étais à la première communion d'une cousine de la mienne. Je ne me souviens pas comment je trouve, mais j'ai reçu un appel de quelqu'un au travail et me dit de voir si elle pourrait bientôt venir du centre, ils ont voulu parler de quelque chose.
Bien entendu, puis j'ai participé à des facilités de formation et je m'entendais bien avec tout le monde. Comme vous le savez, le degré de confiance que vous développer en un centre de l'œuvre est immense, peut-être ne peut pas comprendre quelqu'un qui n'a pas connu. Eh bien, le fait est que je me suis présenté là-bas. Ils m'ont emmenée dans la salle dite «adresse» et s'assit contre le meilleur de mes «amis» universitaires vivent dans cette maison, quelqu'un qui avait toute ma confiance et de gratitude. Nous étions tous deux seuls. J'ai commencé à parler de quelque chose qui m'a attrapé complètement par surprise. J'ai parlé de ma vocation de travailler. Je ne me souviens pas que c'était tout ou quelles étaient ses arguments, mais il a commencé à demander à voir Dieu à l'époque m'a demandé de donner ma vie pour ce qu'il voulait. Et ce qu'Il voulait que je sois en espèces. I, honnêtement, à tout moment que j'avais soulevées. Dans mes quatorze ans, jouissant de mes loisirs, sports, amis, etc. et pas sûr de ce que les gens ne appartenir au travail, parce que je n'avais même pas soulevée. Je me souviens de ce qui m'a dérangé, c'est que si je dis oui, devrait rester célibataire toute ma vie ne serait pas toujours copine, femme ou des enfants, donc .. Go! ... Ce fut une décision importante!
Après plus d'une heure, l'université a quitté son poste à quelqu'un d'autre. Je ne me souviens pas si au total il y avait 3 ou 4 personnes avec qui je parle sans interruption. Ce fut une session marathon. Et j'ai été pris complètement par surprise. Les deux dernières personnes que j'ai parlé de ces heures ont été le prêtre (qui j'ai dit que c'était un ami proche, effectivement j'ai eu une affection particulière pour lui) et le directeur du club. Je me souviens que le seul "espace de respiration" J'avais eu une ou deux fois où j'ai passé dans la chapelle, en priant, en essayant de trier tout ce que le chaos ou le vertige et rond qui tourne dans ma tête, essayant de parler avec Jésus dans le tabernacle, en essayant d'entendre quelque chose, ou «voir» un signal, une indication, la preuve qu'il m'a demandé de prendre cette mesure. J'ai demandé à Jésus de déplacer un objet, qui s'enflamment spontanément toute bougies sur l'autel. Un miracle s'il vous plaît.
Je crois que j'avais dit de ne pas faire d'illusions, quel mérite aurait également décider de voir un miracle? Je me sentais un peu stupide de se demander pourquoi un miracle.
À bien y penser .... Je suis sûr que bored .. parce que vous avez sans doute déjà entendu mille histoires comme celle-ci: l'histoire d'un pitaj.
À la fin, j'ai dit oui. Je ne découvre pas tout signal particulier, ou de tout appel spécial en moi. Pourquoi j'ai dit oui, alors? " Je pense parce que ces soi-jamais j'ai insisté sur le fait que j'avais entendu les adultes de cette façon, et pour moi, il y avait des gens que ce soit. J'ai beaucoup de confiance en eux et aussi eu une influence sur moi. J'étais une adolescente et deux d'entre eux, le prêtre et le directeur étaient des enseignants de ma propre école, comme je l'ai dit. Une autre raison pour laquelle j'ai décidé de dire oui, c'est qu'à un moment donné, un de ces gens qui m'ont dit que mes amis m'ont dit (environ cinq ou six), ceux de ma classe (avec lequel il allait chaque soir pour étudier la centre) et des travaux ont été pendant des semaines ou des mois. Alors, j'ai continué sentir comme le dernier et Clueless aussi bien - pour ne pas avoir rien appris, quelque chose qui devait être corrigée dès que possible, jusqu'à la voiture plus tard, mais avec dignité et courage, pas moins de mes pairs.
J'ai dit oui, mais j'ai parlé à être temporaire ou ajoutées. Ne savait même pas ce qu'est un temporaire ou un agrégat. Le lendemain, j'ai commencé à me demander pourquoi j'avais discuté de la possibilité d'être temporaire (et donc être en mesure de se marier).
Comme je l'ai dit, cette session continue dans laquelle l'affaire pour de l'argent, j'ai décidé de se succèdent sans s'arrêter, coururent jolie. Depuis environ six heures du soir jusqu'à onze heures le soir venu, lorsque j'ai écrit la lettre au Père. Il était si tard que j'ai été amené à la maison en voiture. C'était fini, me félicita et sourit maintenant très heureuse, je faisais partie de la famille comme un nouveau-né.
Ce soir-là a changé ma vie, bien sûr. «J'ai pu parler d'une chose si importante pour ma vie, mes propres parents avant de me décider? Bien sûr que non. J'ai vu mes parents et m'a suggéré d'appeler pendant l'après-midi. Ce qui serait arrivé si elle avait été tellement me harcèle et je me serais rentré chez lui pour réfléchir à ma décision avec la paix, avec le temps?
Comprenez-vous mon sentiment aujourd'hui? Il a fallu de nombreuses années encore, jusqu'à ce que j'ai pu faire face à ce juge et pour moi-même ces faits. Et bien sûr parler ouvertement de ce sujet sans se sentir une sorte de honte (dit lorsque vous avez honte de divulguer votre vie privée?).
Mais maintenant que je peux.
Quelle a été de respecter ma liberté et ma conscience?. J'étais un gosse trop jeune pour décider de quelque chose de si important pour le procès. Pourquoi était-il si pressé? Ce jour-là était le 1er de Mai, le mois de la Vierge, et que ce jour est assurément fixe-moi "bip". Nous qui savons que le travail que, dans de nombreux cas, le peuple dans l'œuvre d'un centre, il sait que quelqu'un va parler à siffler et puis tant de gens ont prié et sacrifices offerts à envoyer de l'énergie ou la grâce à la personne qui doivent prendre cette mesure.
Marukita, vous voyez que je parle honnêtement et sans vengeance. Vous ne vous juge pas. Je ne juge pas le travail - et certainement si le travail est au courant de cette ou approuve cette approche ... Je suis en complet désaccord et je pense qu'il est immoral. Je exposer ces faits, si bien connaître et rappelle si bien parce que les deux me touchent. Ne me dites pas maintenant comment ma vie était en travaux. Je vous ai dit quelque chose d'assez important de discuter ou de clarifier les choses. Que pensez-vous? Je suis très intéressés par votre opinion et voir s'il justifie d'une certaine manière ce qu'ils ont fait avec moi. Calme sautez pas sur votre cou, si vous trouver quelque justification. Cela oui, je voudrais mettre quelque raison que j'essaie de comprendre. Je crois que j'ai surmonté beaucoup déjà et je peux parler de tout cela en douceur et sans perdre son calme. Je n'ai jamais perdu parce que je suis de tempérament aussi facile.
Mais je sens une très grande injustice a été commise et un grand abus moi. La conviction que je suis entré dans le travail d'une manière étrange, à la hâte et sans que j'ai vraiment senti un appel spécial à ce mode de vie, est ce qui finalement m'a aidé à sortir de là parce que je comprends vraiment n'étaient pas entrés librement. Et maintenant, après quelques années, j'ose à penser et à dire que jamais, aurait dû entrer.
Marcelo vous dit de laisser jouer la convocation doit être prise le pire qui peut arriver. Je vous dis de venir à l'intérieur sans faire appel peut être très très mauvaise, même si des années plus tard, vous en sortir, aucun moyen de récupérer cette partie de votre vie vous ont été supprimés.
Merci de lire ceci et votre réponse. J'espère que cela ne vous dérange pas d'envoyer le même message sur le forum, épargne-moi donc avoir besoin de compter encore une fois. Si vous répondez, vous pouvez le faire dans le forum. Si vous décidez de répondre seulement à moi, vous ne pouvez faire confiance à publier votre réponse sur le forum.
Salutations et merci pour votre attention
Iggy
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| Lola2002 |
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posté
el 07 Octobre de 2002 á 15:29:12
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Iggy, Votre compte de la pitaj "" pas de déchets .. That's right!, Pour ceux qui se demandent s'il ya contrainte, et de dire qui est le résultat d'un libre choix ... Sortez vos conclusions ...
Il est vrai que l'on appelle coup de sifflet, mais dans ces circonstances ...
Bienvenue Iggy!
Lola
icq: 172943141
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| Invitado |
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posté
el 07 Octobre de 2002 á 23:00:02
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Iggy:
Votre message est poignant.
Les parents qui lisent ce forum et à amener leurs enfants à des clubs de l'Opus Dei pour faire ce qu'ils appellent les «activités parascolaires» est très probable que leurs enfants quel que Iggy. Si vous êtes convaincu que l'Opus Dei est un modèle vivant à suivre, suivez-le, mais S'IL VOUS PLAÎT n'interfèrent pas avec leurs enfants mineurs dans le présent, bien que je vous ai dit que «si les enfants demandent être respectée ». les parents sont les premiers responsables pour amener leurs enfants à un endroit comme celui d'une personne de bonne foi, que si elles font une blessure mortelle pour les enfants.
pax ( al opus dei) |
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| SRG |
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posté
el 20 Octobre de 2002 á 11:16:40
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Marcelo et Marukita,
Marcello premier regard, je suis désolé, votre cas, parce que si vous avez eu une vocation parce que vous avez fait des choses comme les mauvaises parce dañaste  vous savez que lorsque vous avez un bijou n'est pas utilisé pour le nettoyer? mais pour le parti. Eh bien d'abord, parce que vous l'aurait su mieux que d'aller sur plaisanter.
Deuxièmement, je crois le ou non, si l'appréciation de l'Opus Dei, mais je ne peux pas nier ces réalités qui sont très grandes et de vérité! et puis si vous ne jamais vous fait plus de mal ok.
Marukita,
Dans cette affaire, j'ai pitié de vos 34 ans d'être amer parce que c'est la seule chose que je vois en vous, la typique numéraire stupide, qu'il n'y a rien de surnaturel, qui pense que ne se met pas à laisser un message qui reflète votre amour pour Dieu et si vous ne croyez pas que c'est un mensonge, c'est parce aveugles ou ceux d'autres Prélature, parce que cela arrive et que c'est la vérité. Donc, assurez-vous arrêter et ne menacent pas Dieu naïf de ne pas faire du prosélytisme de créer la panique. Ojala que tu le bien de faire un travail llendote ailleurs parce que des gens comme vous, nous avons vécu toutes ces expériences, parce que je l'ai déjà dit dans d'autres études que l'Esprit est divin, mais les gens qui sont désastreux.
Lola, Alexandra et je vous félicite tous sont honnêtes et transparentes.
Salutations et que Dieu vous bénisse, se rappeler qu'il nous aime à la folie à l'intérieur et l'extérieur!!
SALUDOS |
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| marcelo |
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posté
el 20 Octobre de 2002 á 16:30:07
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TOPIC CLOSED!
Je n'ai pas besoin d'entendre toutes les conneries de certains et certaines ...
Je m'excuse auprès de quelques personnes sensées qui m'avez compris.
Cordialement à tous,
bonne chance,
Marcelo
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