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Ce que je peux dire ici 15 ans... |
marcelo
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posté
el 07 Août de 2002 á 20:09:18  
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Je m'excuse, mais je ne suis pas d'accord avec tout ce qui a été dit contre l'opus de ce forum ...
De langue portugaise, je ne sais pas bien écrire en espagnol. Pardonnez-moi.
Je suis ex-cash. Je suis allé dans le travail à 15 ans et allait à trente ... 15 ans ont été «l'intérieur».
J'ai quitté il ya deux ans et je respecte hautement tenenda l'opus. J'ai constaté que les non sont vraies la plupart des choses qui ont été dites ici sur le forum.
1) Je n'ai jamais forcé à rester sur place;
Toujours en matière de liberté de la mine souterraine, permettez-moi elegera ce que je voulais. Mais évidemment, ils ont essayé de voir si la mienne et veut quitter dispositions étaient réels et condamnés. Plutôt que de contraindre, ont la même détermination que si un père a mis son fils a voulu quitter la maison.
2) En face de nombreuses infidélités et traicciones de la mine, ils pouvaient juste et b expulser une réaction. Mais, à la charité, essayez Emend, je le répète, avec une grande charité. Dans cette histoire, le «fils de pute" a été moi-même. J'ai fait beaucoup de choses qui ne convenait ni une nunerario, soit un Cristao, est un honnête homme.
3) Quand je quittais le travail, non m'ont quitté.
Je suis encore un ami d'au moins deux administrateurs de l'EM travail de mon pays.
Je me souviens que nous fait il ya des années quand j'étais encore en espèces, à un chat avec le Vicaire de l'opus de mon pays, l'aumônier, il m'a dit de continuer le traitement avec un de mes amis qui avaient quitté l'opus. Il dit quelque chose comme, "dever tendes l'organisme de bienfaisance pour aider ce gars-là, parce qu'il souffre beaucoup" ...
4) Quand je quittais le travail, j'ai obtenu triste quelques jours plus tard. Et d'autres anciens boursiers Je sais aussi avoir une longue vie avec une ferme de la tristesse. Et c'est verdade, ne me dites pas no.
5) L'Opus ne vise pas à profit, juste prendre l'argent. Je suis condamnée que l'opus est une nature surnaturelle. Voir: s'ils veulent de l'argent seulement le vôtre, parce qu'ils s'appliquent mortification corporelle? Je pense qu'on est mortifié empressement corporelles DEVE d'avoir un surnaturel. Personne mortifications corporelles sans motifs surnaturels.
6) Dans la même veine, pourquoi un membre de l'opus avec l'argent qu'il a reçues des autres membres? Rien, absolument rien. J'ai été en mesure de vérifier si tous les membres - y compris les cadres - vivent dans la pauvreté et ils racontent de ses dépenses.
7) Le prosélytisme? Oui, bien sûr, comme tous les chrétiens.
 des raisons politiques? Non, je n'ai pas vu au cours des 15 années, j'ai été de trésorerie. Même en politique, année d'élection, ma mémoire, et encore moins demander aux candidats spécifiques dans la maison pour ne pas supprimer la liberté des individus.
Et d'autres choses ...
Je pense que certains ont resentimentos contre l'Opus, mais a tenu à rendre l'expérience de la mienne. Je ne peux souscrire à des attaques "passion" sans fondement, qui sont déposées contre l'opus. Seulement cela. Là bas.
Desejo bonne chance à tous.
Marcelo |
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| iggy |
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posté
el 23 Octobre de 2002 á 02:20:17
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ooops, Je regrette d'avoir envoyé le message deux fois, sorry  |
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| Goro |
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posté
el 23 Octobre de 2002 á 18:58:12
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Marcelo:
Je sens que vous prenez la décision de se retirer du forum, mais vos raisons sont très respectables, je lui souhaite bonne chance et vous envoie un salut cordial.
Beaucoup de courage
Goro
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| Evaristo |
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posté
el 23 Octobre de 2002 á 20:12:33
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Cher Iggy: demandez pas la guerre, mais attention à ce que vous écrivez (bonne chose à penser avant). Les mots peuvent vous trahir mesurer si oui ou non ce que vous voulez vraiment à exprimer. Et c'est peut être une erreur (si oui, fraternellement correct vous), mais note qui peut être utilisé comme une arme contre vous. Tout cela se réalise à partir de votre dernier message:
I: Malheureusement, d'après ce que j'ai compté, la contrainte exercée sur les jeunes de 14 ou 15 ans de consacrer sa vie à od-a été quelque chose si normale, dans les années que j'étais à l'intérieur, et s'est produite à plusieurs reprises (je ne sais pas si se porte encore bien aujourd'hui) n'est pas une généralisation, mais d'observer chacun des milliers et des milliers de cas comme le mien.
E: "Des milliers et des milliers? "Et vous dites que l'accident of're généralisant pas?
I: Je suis sûr qu'au fond, ces éditeurs de penser: ainsi, ce gamin a des vertus, est sympathique, sa famille donne des garanties (position sociale, foyer chrétien, etc) et peut devenir un vrai demain de trésorerie
E: N'était-ce pas que les parents et les proches n'ont pas pu être trouvé qui sait quoi? Maintenant, nous allons, et être en faveur. Cela tombe sous son propre poids. Dans mon cas, et je sais que dans beaucoup d'autres (je ne sais pas si ils font les miles que vous connaissez) les parents de nouveau la sonnette d'alarme quand ils entendent le sifflet était exactement ce qu'il veut dire, et se concerte avec eux quand ils veulent voir.
I: vous feriez mieux d'ici et de ne jamais manquer dans les années à venir (âgés de 15, 16, 17, 18 ...) avec des amis, amies, etc ...
Le réalisateur, qui prétend que c'est un con qui, comme beaucoup, ici listeros, n'a aucune idée de ce qu'est un jeune garçon de 14 ans (même si elle doit être celle de 14 ans sont plus stupide que n'importe quel autre)
Désolé de ne pas poursuivre, mais je travaille. Peut-être suivront plus tard. Bien que je devine la réponse à tout détenteur de liste (on pouvait s'y attendre, les arguments ...) Pour prévisible, il est.
Saludosssssssssssssss
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| Lola2002 |
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posté
el 24 Octobre de 2002 á 00:55:43
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De toutes les vocations passé récent dans le centre à laquelle il appartenait, la plupart étaient "cachées", pas la famille a dû apprendre, car elle les gamins déguisés opondrían.Las vérité (à savoir, lied) à leurs parents quand ils étaient le cours annuel (ils ont dit qu'il s'agissait d'un camp) par exemple. Dans la dernière ne savait même pas Bleeped la maison (uniquement quelques-uns, dont moi) parce que les parents étaient des «armes» prendre ...
Mon propre frère, qui officiait à 15 ans, s'est rendu au centre d'études dans une autre ville (500 km de la nôtre) et n'a jamais vraiment dit qu'il allait (j'ai été son complice, mais maman et papa n'étaient pas idiots et beaucoup souffert par nos "délires"), l'excuse est d'aller étudier (d'une carrière qui peut être étudié dans deux universités différentes dans ma ville).
Que les adolescents qui vous dira quand ils veulent dire, c'est pas aussi bien, parce que la dissimulation est saisi par les administrateurs et le reste de la «fraternel».
Lola
icq: 172943141
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| iggy |
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posté
el 24 Octobre de 2002 á 02:31:07
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Evaristo, Je ne sais pas ce que vous entendez par une généralisation. Pour moi, c'est quelque chose comme ce que vous avez fait dans un de vos messages, je pense que c'était simplement entrer votre message dans le forum:
«Il ya beaucoup de choses que je voudrais discuter, mais je ne sais pas ce que vous lancerez, vous me mettre très dur. Mais au fond, je pense que vous avez un problème grave, j'ai lu de nombreuses contradictions et incohérences, et avant tout, veulent être mentalement pailles "
Par vos paroles, il semble que tout le monde dans le forum, ou une grande majorité, a un sérieux problème. Aussi vous obtenez (ou que vous le dit) très difficile. Que vas-tu, à partir de brutes?
Je continue. Si je disais qu'il ya des milliers et des milliers de cas dans lesquels les jeunes garçons ont été contraints instar de ce qui a été fait avec moi, quel est le problème? Dire qu'il s'agit d'une généralisation, mais si je dis cela parce que j'ai mes raisons ou des preuves à faire une telle demande. Si vous posez votre question, d'accord, vous dites que vous ne le croyez pas. Mais cela ne ressemble guère à une généralisation comme vous avez fait (qui est en soi un bon exemple de la généralisation, mais il est vrai, tout à fait innocents - ne vous inquiétez pas tant Evaristo).
Sur le point suivant de votre message. S'il vous plaît Evaristo, lorsque vous répondez à un message de moi, ne pas mélanger les choses s'il vous plaît. Ne mélangez pas ce que j'ai dit et ce que d'autres ont dit, parce que c'est une autre manière d'induire en erreur et ce n'est pas fair-play. Notez que j'essaie de faire de même et se réfèrent uniquement à ce que vous avez dit et ne se mélangent pas avec les déclarations d'autres personnes. I really appreciate it.
Qui cachent l'appel aux parents ce que j'ai lu dans le forum, mais je ne me dis pas, si j'aurais préféré de ne pas mentionner de se référer à mon poste. Alors que vous commencez votre message me disant de faire attention avec ce que j'ai écrit et que c'était mieux de réfléchir avant de vous écrire, vous avez donné à comprendre que vous fera des observations sur des choses que j'avais écrit.
Ce que j'ai dit que si, dans l'après-midi il émet un bip, il ne me laissait pas la possibilité de consulter avec mes propres parents. Ce fut une décision capitale pour la vie d'un garçon de 14 ans.
Et je ne vois rien pour moi à me demander ce que j'ai dit au sujet de la vocation des jeunes peuvent se développer avec moins de problèmes dans une famille chrétienne dans un environnement différent, comme une famille sans les valeurs chrétiennes ou d'une famille de parents divorcés ou séparés. Ceci est bien connu dans le travail. Et c'est très logique. Eprouvez-vous des nouvelles?
Eh bien, et c'est essentiellement ce que je voulais clarifier. |
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| Evaristo |
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posté
el 24 Octobre de 2002 á 06:00:42
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Je pense que 90% des listeros, vous y compris, ont fait état, dans ces pages le problème qu'ils ont, comme les indépendants à faible estime de soi, des problèmes avec les finances, etc. Il est la recommandation de même généralisée à passer au traitement, psychologues ... Alors je pense que ma déclaration n'était pas un pèlerin.
Les milliers et les milliers de cas que vous connaissez, vous reconnaissez que vous exagérez un tantinet.
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| Lola2002 |
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posté
el 24 Octobre de 2002 á 06:10:03
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Evaristo, aucune infraction ne peut pas défendre ou attaquer? Si quelque chose ne semble pas, soit parce que vous n'aimez pas ou ne vous conviennent pas, qui dit qu'elle a une paille "mentale (qui est d'ailleurs assez clinquante votre expression, du moins dans mon pays), il est fou ou ont faible estime de soi, ou de ressentiment, o. ...
Et après tout ... pas entendu parler de la complexité humaine? Les gens vont faire des choses qui vont contre la position de la vie, mais parce qu'ils pensent autrement, ils ne sont pas des abrutis ... Je pense que c'est ça le problème, ne peut pas être mis au point de vue des autres, de ne pas convenir à tous les mais au moins d'apprendre qu'il ya «une autre version" ...
À plus tard...
Lola
icq: 172943141
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| Evaristo |
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posté
el 24 Octobre de 2002 á 15:50:40
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Bonjour, Lola
Ne signifie pas pour défendre quelqu'un. Je crois que je l'ai déjà dit une fois, et maintenant j'ai l'impression que certaines personnes ne veulent pas à l'obtenir (même si on employait des excuses stylistiques) Et je vous assure réclamer encore moins d'attaquer quiconque. Je sais que ce groupe Opus Dei est attaqué (et donc ses membres) mais je ne pense pas jamais quelqu'un attaque, ou la listeros ni personne. Est-ce une guerre? Y at-il bon ou mauvais? Mon avis, et vous savez, c'est que parfois vous tombez dans le denunciáis mêmes erreurs: erreurs qui, même à distance, sont aussi exagérés que vous en pensez. Profitez de cette occasion pour exprimer à nouveau mon respect pour toutes les expériences: salauds sont partout.
Désolé pour la paille mentale (je pense, mais j'en doute, a également présenté ses excuses dans le message qui a été inclus) est certainement un peu trop, mais sans aucune intention, et encore, je suis désolé que vous vous sentez blessé par elle.
Enfin, vous savez nous avons un problème n'est pas d'être mis en balance: Beaucoup ici ont eu leur problème et je ne pense pas que je communique avec abrutis. Nous avons tous de nombreux problèmes, et pensent encore listeros beaucoup le font. Elle a récemment lancé un exopus mai les prendre, mais ils m'ont convaincu avec ses histoires de quelques-uns des participants du forum. Ne voyez pas là où il n'est plus, ne voient pas d'insultes là où il n'en existe. Je sais qu'il existe une autre version (dans ce forum, il semble que c'est le mien, et que personne ne comprend)
Baisers
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| carlos h |
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posté
el 27 Octobre de 2002 á 06:39:25
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À mon avis, c'est un des forums les plus positifs quant à l'OD, alors qu'ils participent et se sentent «libres» des gens qui connaissent beaucoup de l'œuvre (ou ont été ex-membres) et sont exprimés librement. La plupart des pages web contre les travaux sont des références à des critiques déplacées, poussés plutôt par des aveugles ou d'une vision recentemente simplement humaine. Toutefois, dans ce forum, je vois des critiques assez constructive dans beaucoup de revues (en partie parce que la formation qu'ils ont reçue dans l'Opus) et un dénominateur commun dans la façon dont l'accent sujets (conserver les paramètres certainement en quelque sorte, qui est quelque chose Bon: la formation que nous avons reçus).
Il ya beaucoup de choses qui ne peuvent comprendre que nous sommes passés à travers le travail, et certainement comme une révision de votre vie. Décidément, je pense que les excès et de mauvaises choses au sujet du travail devraient être couverts par toutes les bonnes choses à son sujet.
Il est vrai, je pense que le livre a beaucoup de bonnes choses mais il a aussi beaucoup de mauvaises choses devraient s'améliorer, sont ceux qui mentionnent de nombreux participants et le rendre beaucoup de monde. Pour ceux qui ont été citées, je ajouter une (peut ajouter 30 de plus) n'ont jamais compris cela et ne semblait pas «bien»: si la méfiance qui imprègnent contre les Jésuites être que certains Jésuites Jésuites mauvaise étaient erronées au sujet du jeu, en particulier dans son enfance ce qui implique que le diable est dans cette institution.
Si le travail que vous voulez avoir plus de membres et cesser d'être stagnantes et retrouver l'élan de ses premières années, tout le bien qu'elle ferait faire un mea culpa ou de corriger ce qui doit être corrigée comme nous l'apprenons de Sa Sainteté Jean-Paul II - à plusieurs reprises des excuses, qui nous apprend aussi que l'Internet est le nouveau forum où l'information peut mener à bien réfléchie pense au peuple (comme l'ancien Forum romain, où les premiers chrétiens ont été exprimés).
Pax
Carlos H. |
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| iggy |
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posté
el 28 Octobre de 2002 á 05:03:27
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Evaristo, dans mon dernier post je vous ai demandé de ne pas mélanger ce que j'avais dit à ce que les autres avaient dit. Aucune autre raison que de clarté à faire des commentaires, critiques, etc.
D'ailleurs, il semble que tout ce que je dis à propos des opinions ou des jugements de prolonger légèrement (généraliser), vous obtenez par une oreille et sort par l'autre. Ou tout simplement, c'est que vous êtes une grande gueule.
Mais dans votre me présente avec un message: «Je pense que 90% des listeros, vous y compris, ont fait état, dans ces pages le problème qu'ils ont, comme les indépendants à faible estime de soi, des problèmes avec les finances, etc"
Que «vous y compris« ne sait pas ce qui est à venir. Est-ce comme le plomb? ou peut-être en raison d'un faible niveau intellectuel, Evaristo. Parce que vous voyez que les choses ont clairement dit dans ce forum ... trop poliment pour ce que vous méritez, jusqu'à ce que finalement ils vous donnent des bâtons partout et pourtant vous entendre.
Pour rien kid ... prendre du mieux que vous le pouvez, je suis fatigué de lire vos messages.
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| Evaristo |
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posté
el 28 Octobre de 2002 á 19:40:40
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Désolé de ne pas connaître les «milliers et des milliers» de cas comme le vôtre.
Désolé de vous compter parmi d'autres? «Peu de gens? Des milliers? de cas qui ont le problème de jeter (ou qui ont quitté pour voler) ans INTHE de l'adolescence (je ne sais pas ce que vous avez raté)
Désolé pour tout dès échappement vous-même (pas il ya un mois que j'écris dans cette liste)
Mais je ne m'attendais pas à une pipelette, ni le QI, ni que je ne mérite pas le respect.
Quelqu'un a déjà dit à la tribune que chacun est représenté avec son écriture.
Vous-même
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| iggy |
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posté
el 29 Octobre de 2002 á 03:55:48
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Dans l'affaire dont chacun est représenté avec son écriture, je vous donne toutes les raisons Evaristo. Certains ont été très bien représentée à partir de leur premier message sur le forum. C'est la bonne chose à propos de la bouche la plus proche: on les voit venir de loin.
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| iggy |
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posté
el 29 Octobre de 2002 á 04:22:06
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| Désolé, par erreur, j'ai écrit "(...) certains étaient décrits (...)". Je parlais seulement à vous, Evaristo. |
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