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FARMACOS EN CASA! |
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Publicado
el 23 Octubre de 2002 a las 01:48:48 
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Alguien sugirió este tema en otro foro, y no sé nada al respecto, pero inicio este espacio porque si alguien tiene algo fundamentado para decir sería muy interesante,además de terrible...
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| aquilina |
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Publicado
el 28 Octubre de 2002 a las 15:14:42 
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Queridos amigos, he leido con mucho interés todas las intervenciones sobre este argumento.
No sé bien como me pasa esto, pero entiendo muy bien las posiciones de todos, aunque por supuesto no condivida los
“insultos”. Los que los proporcionan no los ven como tales, pués solo les parece de exponer sus pareceres distintos, los que los reciben se encuentran justamente heridos porque se les llaman “mentirosos” cuando en cambio serìa justo decir que, simplemente, se han tenido experiencias distintas.
Perdonad el tono un poco paternalista de esta intervenciòn, pero me hace falta intentar encontrar un punto de comprensiòn entre todos.
En cada caso juzgo este foro muy positivo, por si acaso alguien que anda por internet buscando noticias acerca del opus se encuentre aquì. Condivido lo que dice Carlos h al comienzo de su intervenciòn: es uno de los pocos sitos serios e informados acerca del opus. Al comienzo me ponìa nerviosa por el tono que ponìan unos cuantos en polemizar con los otros, llegando hasta la violencia verbal, pero después he caìdo en la cuenta de que quién lee nuestras intervenciones llega a juzgar el valor de lo que decimos también por el tono que utilizamos. Por lo tanto resultan constructivas también las faltas de tolerancia y las de educaciòn.
Premiso todo esto, voy a dejar mi testimonio.
Yo salì del opus después de màs de dos años de grave depresiòn. Eso pasaba hace casi 20 años, y después de esta larga temporada, y de haber luchado mucho para recuperar mi entereza, creo de poder afirmar con credibilidad que yo no soy una persona desequilibrada, aunque,como todos, tenìa y tengo aùn mis desequilibrios y mis limites.
Después de estas vicisitudes, he llegado con mis solas fuerzas a recostruir mi vida y a tener mis exitos y muchas responsabilidades, asì que no me puedo, ni me pueden, juzgar una persona patologica.
No obstante, necesité màs de 5 años para salir del estado de depresiòn en el que mi larga estancia en el opus (17 años màs o menos) me habìa causado. A menudo, cuando menciono este hecho, digo que mi cuerpo y mi psique llegaron a reaccionar antes de que no lo hicieran mi inteligencia y mi sentido moral.
Al comienzo de esta enfermedad (que ya era la fase final de una crisis de vocaciòn que mi voluntad no querìa admitir) una numeraria medico de mi centro me proporcionò unos blandos psicofarmacos.
Después viajé a Pamplona, a la clinica universitaria, y allì un psiquiatra supernumerario me prescribiò unos fuertes medicamentos que me causaron pesantes molestias, pero que yo me tragué sin màs porque querìa desesperadamente salir de aquella situaciòn, a qualquier costa, y también porque ya sabeis que es de buen espiritu en la obra cumplir con obediencia lo que manda el medico, y por entonces yo pensaba que era justo asì.
Después de unos meses esta persona me despidiò porque ya no veìa remedio màs para mi, y yo no me curaba.
He continuado con otro psiquiatra numerario en mi paìs de origen, que también utilizò bastante psicofarmacos. Yo confiaba en èl, y seguì sus prescripciones. Con mucho trabajo, después, conseguì desintosicarme de estos farmacos y recuperar la capacidad de vivir sin estas substancias. Aùn asì, cuando solo habìan pasado unos 5 o 6 años después de mi salida del opus, y aùn no me encontraba lo bastante “desprogramada”, me hubiera escandalizado leer cuentos còmo los de Tanit. Pero los años han continuado pasando, yo he hecho màs experiencias que, ademàs de todo, me han ayudado a relacionar factos, experiencias, vivencias… Cuando leì el libro de Mari Carmen Tapìa me chocò mucho, pero también me dì cuenta que de algunos juicios acerca de personas que ella nombraba y que yo también habìa conocido personalmente (y eran unas cuantas, almenos 5 o 6, con dos habìa hasta convivido) coincidìan con mis jucios y recuerdos –algunos positivos, otros negativos. Esto me ha hecho reflexionar mucho. Después supe de otros casos que, almenos en parte, coinciden con los cuentos de Tanit. Y por cierto, actualmente, las personas que han estado o que quedan en el opus de las cuales sé que han tenido o tienen problemas psicologicos son proporcionalmente bastante màs de las que conozco con los mismos problemas fuera de la obra.
Estas razones me hacen pensar que hay que tomar el testigo de Tanit con mucha seriedad, aunque no se haya pasado personalmente por vivencias iguales.
Yo también he tenido encargos de responsabilidad, superiores a los de cl. Y yo también lo digo sòlo para subrayar que sé de que hablo. Con todo que tenìa responsabilidades de esta altura, muchas veces he descubierto por puro azàr cosas que tampoco a aquellos niveles te contaban.
Yo creo, antes, yo sé por cierto, que esta actuaciòn con los farmacos no està programada. Me parece que lo que pasa en cada paìs o en cada epoca puede variar mucho a segùn de muchos factores, no ùltimo el “buen espiritu” y el pragmatismo del consiliario y de las directoras mayores. También influye en lo que pasa la cercanìa con el vaticano y con otros centros de poder que pueden influir sobre la valoraciòn que se da del opus en el externo. Pero, me parece, no es este el punto.
El problema es que, aunque en las clases de formaciòn interna se enseñe lo contrario, en el opus a menudo el fin justifica los medios: todo, o casi, està permitido para alcanzar que las “vocaciones” no escapen, para conseguir que los aspectos negativos no se sepan al exterior, para que la gente de san rafael y de san gabriel no quede escandalizada por sucesos negativos…
Y esto no se puede admitir en una instituciòn que, con aprobaciòn de la iglesia, dice que sòlo quiere buscar la santidad. Estos son metodos que solo pueden justificarse para hacer el mal, no para hacer el bien.
No concordo con Cazuelo cuando afirma “la propria vida de entrega y las peculiaridades de la obra puede propiciar a que aparezcan estas situaciones” .
No concordo con Goro cuando afirma “es logico que se quebrante la salud fisica o mental…”.
Tampoco concordo con Carlos h cuando continùa su intervenciòn diciendo “los excesos y cosas malas de la obra deben ser cubiertos por todas las cosas buenas que tiene”.
Los tìos de la calle pueden equivocarse, ser debiles, neuroticos, locos, suicidas, etc. También en las istituciones de la iglesia esto puede pasar, por supuesto, pero tiene que ser una excepciòn. Si, en cambio, estos fenomenos se vuelven un porcentaje mayor que en otras partes, quiere decir que hay algo que no funciona como tendrìa que funcionar. Que algo no funciona en “el valor divino de lo humano”, que la ascesis, almenos como se concretas en estos ambientes, no lleva a una humanidad màs plena, y al final de cuentas, no lleva màs cerca de Dios, puesto que es El que nos ha creado y que ha inscrito en nuestra naturaleza las reglas con que funciona mejor.
Y por esta razòn quiero acabar apuntando que aprecio mucho las intervenciones de Selene654, que de vez en cuando intenta hacernos surgir la duda de que hay que volvernos un poco màs mayores en nuestro ser hijos de la Iglesia, y darnos màs cuenta de que, cerca de cosas buenas y divinas, hay también cosas humanas y hasta desarcetadas que hay que reformar.
Espero no volver a hacer una intervenciòn tan larga: gracias por la paciencia de quien ha llegado hasta el final.
Un saludo para todos,
Aquilina
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| Selene654 |
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Publicado
el 28 Octubre de 2002 a las 17:42:19
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Lo de los fármacos en casa, no es que yo piense que sólo en el Opus se da, también lo vi en mi orden y es más detecté el problema del alcohol en algunas miembros, idem sé que pasa en la órdenes de religiosos, sólo que a veces lo ocultan, pero bueno no todo es malo, en mi acercamiento al Opus Dei valoro mucho, los momentos de oración de los que participo en los retiros, de verdad yo busco hacerlo de corazón, si los demás lo hacen o no, no sé! yo busco a Dios y siento que Él me quiere, tamién me agradan las oraciones que rezamos en latín, lo cual aprecio profundamente, sé que no todo lo del Opus es malo, pero, nunca debemos olvidarnos que la Iglesia está formada por hombres que, muchas veces tienen sus intereses creados, por eso debemos tener "ojo clínico" (analogía) para las cosas de Dios y buscar cual es realmente el Espíritu que nos mueve a seguirle a Él
Saludos
Selene  |
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Publicado
el 29 Octubre de 2002 a las 01:22:38
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para Marc:
soy el invitado al que le dices que eres supernumerario. te agradezco que hayas confesado tu pertenencia al opus dei, ya que se os predica que la ocultéis. lamento que tengas dos hemanos numerarios, más que nada porque los pobres llevan una vida impersonal y lejos de LOS SUYOS (aunque hables con ellos por telefono, no sabes lo que SIENTEN: si tienen un dia malo no te enteras, si de repente se han enamorado (podria ser... por que no?) tampoco te enteras. por que? porque ellos estan ENTREGADOS en cuerpo y alma a sus directores. pero bueno, esto es a parte.
lo que te queria decir, es que escriba de orígen no va con v ya que fue bautizado como Jose Maria Escriba Alvás (eso no os lo explican en los circulos, no?) que él se cambiara el nombre?, era muy libre de hacerlo. pero tambien soy libre yo para llamarle escriba (con minúscula ya que en mi opinion no se merece más pues su invento ha distorsionado mi vida y la de muchos otros que desgraciadamente caimos en sus redes)
pax |
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| Ulises |
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Publicado
el 29 Octubre de 2002 a las 10:49:41
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Presiones para captar miembros, coacciones, manipulaciones, cilicio, cilicio compartido, director espiritual, charla fraternal etc etc...., despues de leer todo esto, cualquiera que como yo vea el Opus desde fuera se pregunta, ¿que tiene de extraño pensar que una gran parte de los miembros del Opus tengan problemas psicológicos?, lo extraño sería lo contrario. Supongo que los que estan dentro o todavia tienen ideas similares, o simplemente no se han liberado totalmente de ellas pueden pensar que lo que digo es una exageración o que eso es debido al "compromiso" de las personas que entran en el Opus, pero es mi punto de vista y creo que será compartido por muchas personas que no tengan vinculación con el Opus.
Realmente la sensación que produce cuando se leé todo eso, es de un ambiente denso, insano, triste (aunque se ponga cara de alegria bobalicona), con una falta de libertad tremenda, un control ferreo sobre las personas que impide el desarollo de las mismas, una utilización hipócrita de las relaciones personales. No es de extrañar que en muchas ocasiones todo eso desemboque en las llamadas "crisis vocacionales", que traduciendolo de la jerga interna sería un problema psicológico como otros.
Si cuando surgen esos problemas psicológicos solo se intenta que los solucionen con medicamentos, sin cambiar los motivos reales que los han provocado, lo único que se conseguira en muchos casos será empeorar la situacion del sujeto, aunque en otros ayudará a ocultar los sintomas y que siga para adelante.
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Publicado
el 29 Octubre de 2002 a las 11:34:14
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Hola a todos, soy Amapola.
El día 26 del presente mes os conté que me había venido a la mente un recuerdo de un día en el que dos sacerdotes, junto a una numeraria, revisaban los armarios de las numerarias auxiliares. Dije también que no me imaginaba el motivo por el que llevaban a cabo ese cometido, pues bien, he recordado que se me dijo lo siguiente: "Se hace para estudiar el orden mental de las auxiliares pues si su armario está desordenado así estará la cabeza de su propietaria".
Por favor, si alguien ha vivido esta experiencia, le ruego la cuente aquí, pues de lo contrario parecerá que me estoy inventado el episodio, por lo insólito y extraño que resulta.
Abrazos.
  
Amapola |
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| Lola2002 |
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Publicado
el 29 Octubre de 2002 a las 12:55:58
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Amapola, yo no viví nunca esa experiencia (aclaro que fui supernumeraria en lá década del 90 al 2001 y no viví en un centro), ni tuve conocimiento que se hiciera en el centro al que pertenecía (pero esto no es mucho decir, porque por lo que veo son varias las cosas que no me enteré o no me quise enterar en esos años). Pero sí he oído mil veces la frase "el orden exterior es reflejo del orden interior". En el centro y de boca de mi hermano, que por aquel entonces era numerario...
Lola
icq: 172943141
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| Invitado |
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Publicado
el 29 Octubre de 2002 a las 18:55:29
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Aquilina.
Me identifico plenamente con lo que tú escribes, porque me haces sentir lo mismo que he sentido por mi hijo que fue 10 años numerario , y hoy desde hace 11 meses a los 30 años ,está haciendo un gran esfuerzo junto con su verdadera familia por salir adelante.
Me recuerdo , que hace 5 años atrás , un buen día llegó el Director del centro a mi casa y me dijo en forma muy clara ,a "fulano" lo mandamos al psiquiatra por determinación mía y del sacerdote del centro. El psiquiatra le diagnosticó depresión y por lo tanto está tomando antidepresivos.
Yo, le pedí el teléfono del psiquiatra porque necesitaba contactarme con él , pero eso fue una misión imposible, "el psiquiatra era extranjero, y sólo venía a mi país para tender a algunos casos"
Recuerdo que la conversación con el director fue muy áspera de mi parte, además de insistirle que porqué ahora necesitaba psiquiatra , caundo yo reiterada veces había hablado de llevarlo a un psiquiatra que no fuera numerario , y se me había negado.
Hoy, está en terapia y cada día se ve más suelto y más autónomo , pero falta un largo camino de recuperación.
!Qué horror haber perdido tanto tiempo! Yo sabía que él sufría, pero era pelear contra un imperio y yo una hormiga . Dios quiera que él pueda encontrar su paz y equilibrio.
Mere
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| Evaristo |
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Publicado
el 29 Octubre de 2002 a las 20:25:25
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Jamás en mi permanencia en la Obra tomé medicamentos. Ni vi a nadie que los necesitara. Aparte del almax y del gelocatil  , nunca vi nada de lo que aquí se comenta. Cuando me fui, en lo único en lo que lo pasaba realmente mal fue cuando me tenía que hacer la comida. No sabía ni freír un fuevo. Pero ni necesité psiquiatras ni médicos ni nada por el estilo. Conozco a otros exmiembros y a otros exsanrafael, y nunca se nos ha podido pasar por la cabeza lo de los fármacos. Mi madre es supernumeraria. Tengo hermanos numerarios. Mi contacto con el Opus Dei, después de aquellos años allí, se reduce a mi relación familiar. Y cuando hablo con ellos, y les miro a los ojos, y veo su felicidad, su alegría, su entrega... me niego a considerar que eso se deba a pastillas. Y cuando les veo sufrir, pasarlo mal, tener problemas, os aseguro que no superan sus obstáculos con médicos.
Entendedme que no me pueda creer estas cosas que decís.
Saludos a todos... a todos.
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| aquilina |
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Publicado
el 30 Octubre de 2002 a las 09:33:58
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Evaristo, la verdad es que, por lo que he llegado a conocerte en estas intervenciones, a mi no me extrana nada de que tu no hayas nececitado apoyo psicologico.
Nadie, aquì, ha afirmado que estas circustancias pasen con absolutamente todos los pertenecientes al opus.
Sì que pasan en una cantidad significativa.
Todos los que hemos aportado algùn testimonio concordamos con que se busca cuidadosamente de que no se enteren los que no deben.
Yo misma he vivido casi 15 aa. en el opus con muchos momentos de ilusiòn y sin darme cuenta de que pasaban estas cosas.
La conclusiòn de estas consideraciones es que no hay contradiciòn -almenos a nivel racional y logico- entre los testimonios aportados por Tanit, por 37, por mi, por Mere, etc. y las otras de Evaristo, etc.
Aquilina |
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Publicado
el 30 Octubre de 2002 a las 12:16:04
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Hola Evaristo, el hecho de que tú no tuvieras que tomar medicamentos (quizá te saliste antes de necesitarlos) no te da derecho a decir que mentimos quienes afirmamos que sí lo hicimos.
Me alegra que tu único trauma post- Opus fuera el de no saber freír un huevo, ojalá todas las personas que hemos sido alcanzadas por la onda expansiva de la Obra del EscriBá AlBás pudiéramos decir lo mismo.
Te aseguro Evaristo que no estoy poniendo en duda lo que cuentas, ésa fue tu experiencia y (tal vez haga poco tiempo que estás fuera) no te hagas cargo de las nuestras.
Reacciona amigo, no creas, como te han hecho creer, que tú y tu ex-grupo estáis en posesión de la verdad absoluta, y, al igual que yo no desconfío de tu palabra, procura no pensar que mienten todas esas personas que no piensan como tú. Estarás más contento contigo mismo si consigues ponerte, antes de juzgarle, en el lugar del otro.
Además, ¿qué sentido tendría mentir?, ¿por qué querríamos hacerlo?
Por suerte, me da igual que me creas o no, como Tanit, prescindo de la aprobación de "ellos".
Has de saber que si revelamos detalles, que en realidad nos hacen daño recordar, no es para conseguir hacerle mal a quién ya tiene bastante con haber caído en su trampa y no saber liberarse de ella, sino que nuestro fin es el de asegurarnos, por la similitud de nuestras experiencias, de que somos personas normales, y que si lo hemos pasado tan mal no era porque estuviesemos locas, como algunas hemos llegado a pensar, sino porque, a cambio de la promesa de un lugar en el Cielo, se nos exigía un plan de vida sobrehumana.
Te aseguro que Dios no va a dejar de lado a las personas que hemos decidido no conseguir que este mundo sea un "Valle de lágrimas".
Relájate Evaristo, se feliz, vive y deja vivir.
Un besazo muy fuerte, pues lo necesitas.
Amapola |
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| volo |
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Publicado
el 30 Octubre de 2002 a las 14:12:44
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Querida Amapola, nunca vivi la experiencia que cuentas del registro de armarios y su explicación, pero lo que nos decian en TODAS las charlas sobre la virtud del orden (y yo mismo repetia cuando las daba) era lo que habia dicho el Fundador "Me basta ver el orden del armario personal de un hijo mio para saber como va su vida interior". Dentro de este contexto si se puede "entender" el registro, pero nunca oi que se hiciera. Quizas fuese solo una praxis para las Numerarias Auxiliares.
Abrazos |
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| Evaristo |
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Publicado
el 30 Octubre de 2002 a las 17:13:21
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Me alegra comprobar de nuevo que en este grupo hay gente respetuosa con quien se pueden compartir experiencias, aunque piensen distinto y tengan otras vivencias.
Yo tampoco veo contradicción ninguna entre lo expuesto por tanit y lo que yo escribí. Y no acuso de mentir a nadie, pero tras mi experiencia, entended que no me lo puedo creer. Tened por seguro que si se utilizaran esos métodos, yo me hubiera enterado. No es que sea más listo que nadie, pero os aseguro que yo me habría enterado. Cierto es que ni yo, ni el Opus, ni nadie, tenemos la verdad absoluta. En este mundo traidor, nada es verdad ni es mentira... Algo que me enseñaron en la Obra (y lo enseñó también Jesús, y lo enseñan hoy día en todas las iglesias) es que la única Verdad es Él. Pero realidades hay millones y millones. La mía es una de tantas, como la de tanit. Y no me atrevería a calificarlas de significativas.
Por cierto, el plan de vida no era tan inhumano. Cientos de miles de personas lo cumplen tan alegremente. Allá ellos, pero lo cumplen. Y puede dejar de cumplirse... pues no me habré saltado yo la lectura, o la confesión, o la misa, o el rosario y lo máximo que me decían era que a ver si lo cumplía, pero nunca tuve sentimientos de culpabilidad ni de pecado ni de nada, ni me daban pastillas para que lo hiciera, o lo “aguantara”. Quizá tuve yo más suerte que vosotros. Es posible.
Besos a millares
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| Onlyblue |
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Publicado
el 30 Octubre de 2002 a las 19:55:55
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Llevo bastante tiempo, por lo menos desde la canonizacion leyendo habitualmente el foro, comente una vez algo como invitado, pero bueno todo llego, por fin me he registrado. Sobre el tema que estamos, yo fui agregada 3 años me sali a los 20 y ya llevo 9 años fuera, yo me sali con una depresion de caballo CON SUPER MEDICACION y por supuesto sin amigas por lo que me ha costado un poco salir del tunel. Curiosamente cuando me sali, una vecina mia que tb era de la obra se salio (ella era numeraria) y aunque solo nos conociamos de vista y ella estaba tambien sola pues empezamos a quedar y nos hicimos amigas (es ahora una de mis mejores amigas) ah! por cierto, ella tambien salio con depresión que casualidad.
Yo quiero comentar que de aquella epoca de todas que eramos de casa, deben quedar muy poquitas, y que todas han salido con problemas psicologicos. Que conste como ejemplo que me costo tres años ponerme un bikini en la piscina y ponerme camisetas de tirantes, ya que como eso ofendia a Dios........
Esa son las cosas que transtornan a la gente, machacarla con detalles de pureza si o pureza no, si vas de una forma vestida. Una vez una numeraria dijo a una niña que asistió por primera vez a la meditacion de San Rafael que una hija de Dios no llevaba una falda tan corta, pero tu te crees?? quienes son ellos para juzgar quien son o quienes no son hijos de Dios??.
Les falta querer a la gente como es, siempre quieren hacer prototipos de numerarias o agregadas, numerarios...Mi novio dice siempre que todos los numerarios se reconocen porque llevan siempre camisa y el jersey a los hombros, con zapatos castellanos, y las chicas siempre con pendientes de perlas. Oye y la mayoria son asi por lo menos donde yo vivo.
Bueno por lo menos nos queda la esperanza de que todo se supera, y te das cuenta que no eres mejor o peor hijo de Dios por llevar una determinada prenda de vestir.
Ah por cierto otro detalle de estupidez que a mi me dejo marcada fue porque me llamaron la atención en una convivencia porque en la comida repeti de plato ¡¡es que me habia quedado con hambre!! pues que sepan todos que eso es un detalle muy feo bueno de hecho me confese (eso que es gula no?? no me acuerdo ni de que pecado es,), no se si sera en todos los centros igual pero bueno, ahora cuando quiero repito, y como entre horas cuando me da la gana, que para eso esta la nevera.
SAludos  |
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Publicado
el 30 Octubre de 2002 a las 20:05:18
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Gracias Lola por tu apoyo y por decirme como podía cambiar el Nick, lo hice pero sigue apareciendo 37, lo único que logré fue que saliera Amapola en la firma, no obstante me da igual, ya me conocéis por 37.
A tí Volo también he de agradecerte que contestaras a mi demanda, los dos sois un cielo.
En cuanto a tí Evaristo, tú mismo has dado la clave de por qué no te afectó, como algunos de nosotros, la pertenencia a la O., si te saltabas rosarios, lecturas, misas, confesiones... etc., es normal que no sintieses la presión que nos ahogaba a los demás. Si tengo ánimo, algún día te cotaré como era un día cualquiera para mí en aquel lugar.
Abrazos
Amapola |
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| marc |
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Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 03:30:12
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EL plan de Vida no es tan facil como dice Evaristo, tampoco los hijos de Dios son impecables, y tampoco el Plan de Vida se tiene que transformar en algo qe pone a la gente HISTERICA, cuando hay amor se puede hacer y realmente es ahi cuando uno entiende el verdadero significado del plan de vida. El plan de vida no es una serie de obstaculos a cumplir o superar, el plan de vida es una herramienta que nos acerca al Senor y de eso se trata, y lo bueno o lo que hay que entender es que en el Opus el Plan de Vida es esencial, y es lo primero que te pregunta el director, el numerario con el que haces la charla o el cura en la direccion espiritual. Por eso si el plan de vida para muchos es terrible es bueno salirse para no sufrir. Lo bueno del plan de vida es hacerlo porque a uno se le da la gana, no por imposicion.
37 nos contas en detalle como era un dia tipico /
gracias |
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