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esto yo le puedo decir... 15 años "dentro"... |
marcelo
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Publicado
el 07 Agosto de 2002 a las 20:09:18  
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Pido perdón, pero no puedo concordar con todo lo que se ha dicho contra el opus en este foro...
Soy de habla portuguesa y no lo sé escribir bien en la lengua española. Perdonadme.
Soy ex-numerario. He entrado en la obra con 15 años y salí a los treinta... han sido 15 años "dentro".
Salí hace dos años y sigo tenendo muy respecto por el opus. He podido comprobar que non son verdades muchas de las cosas que se han dicho acá en el foro.
1) jamás me han coaccionado a permanecer en la obra;
Siempre con profundo respecto a la mia libertad, dejaran que yo elegera lo que yo querría. Pero es obvio que intentaran ver si las mias disposiciones y deseos de salir eran reales y convictos. Más que coaccionarme, han puesto el mismo empeño que un padre colocaria si el suyo hijo quisiera dejar la casa paterna.
2) Delante de muchas infidelidades e traicciones, de la mia parte, podrían ter una reacción justa y expulsarme. Pero, con gran caridad, intentaran emendarme, repito, con gran caridad. En esta historia, el "hijo de la puta" ha sido yo mismo. He hecho muchas cosas que no convenían sea a un nunerario, sea a un cristao, sea a un hombre honrado.
3) Cuando he dejado la obra, non me han abandonado.
Sigo siendo amigo de, por lo menos, dos directores de la obra em mi país.
Me recuerdo que, hace uns años, cuando yo era aun un numerario, en un charla con el Vigario del opus de mi pais, el Consiliario, esto me ha dicho para dar continuidad al trato con un amigo mio que habia dejado el opus. Me ha dicho algo como: "tendes el dever de caridad de ayudar este chico, porque sufre mucho"...
4) Cuando he salido de la obra, me he puesto triste pocos días después. Y otros ex-numerarios que conozco también tienen una vida siempre con un fundo de tristeza. Y eso es verdade, no me lo digas que no.
5) El opus no tiene intención de lucro, de coger solo el diñero. Estoy convicto de que el opus tiene naturaleza sobrenatural. Vea: si ellos quieren solamente el tuyo diñero, porque ellos mismos se aplican mortificaciones corporales? Pienso que uno que se mortifique corporalmente deve tener un anelo sobrenatural. Nadie se mortifica corporalmente sin razones sobrenaturales.
6) En el mismo sentido, qué haría un miembro del opus con el diñero que ha recibido de los otros miembros? Nada, absolutamente nada. He podido comprovar que todos los miembros - incluso los directores - viven la pobreza y dan contas de sus gastos.
7) Proselitismo? Sí, por supuesto, como todo cristiano.
 Motivaciones políticas? No. No las he visto en los 15 años en que he sido numerario. Incluso, en año de eleccíon politica, mi recuerdo, pediran para no hablar de candidatos especificos en la casa para no quitar la libertad de las personas.
Y otras cosas más...
Pienso que unos talvez tengan resentimentos contra el opus, pero quiso dejar la mia esperiencia. Yo no lo puedo concordar con ataques "pasionales", sin fundamento, que se hacen contra el opus. Solo esto. Yá está.
Desejo buena suerte a todos.
Marcelo |
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| Selene654 |
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Publicado
el 11 Septiembre de 2002 a las 18:13:23
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Marukita:
Cortante y distante Marukita, " Vivir bajo la sombra del Opus"...¡Qué evangélica que sos!!!...Así aconsejás a todos? Por favor nunca te metas a directora espiritual porque seguro todos se condenan!!!
Saludos
Selene
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| Selene654 |
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Publicado
el 11 Septiembre de 2002 a las 18:56:51
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Para Marukita:
Cortante y distante Marukita. No me has respondido, es más no sé que pasó con mi mensaje? Hay alguna mano extraña?
De todos modos va de nuevo mi mensaje para vos: Qué entendés por infalibilidad papal? Sabés algo del tema?. Tenés fundamentos?... Sólidos?...Sabés cómo se maneja el tema de las canonizaciones en Roma?... Tan segura estás de que el que decide al fin y al cabo es el Papa, por quien siento mucho respeto?. Estuviste alguna vez en el Vaticano?... Seguiste de cerca alguna historia de canonización?... Qué sabés?...
Otra: Qué pensás del celibato sacerdotal?... También se decide por infalibilidad papal?...
Espero tu respuesta y espero que este mensaje no desaparezca.
Te saluda
Selene  |
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| Selene654 |
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Publicado
el 11 Septiembre de 2002 a las 19:01:12
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Para Lola:
Recibiste mi e-mail?. Espero tu respuesta.
Saludos
Selene  |
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| Lola2002 |
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Publicado
el 11 Septiembre de 2002 a las 21:41:00
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Selene, si lo recibí...Te contesto...(soy medio haragana, pero fianlmente lo hago)
Un beso!
Lola
Lola
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| Sofia |
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Publicado
el 24 Septiembre de 2002 a las 16:15:46
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Hola Marcelo: Estoy de acuerdo contigo. Y te felicito por decirlo con tanta sinceridad. Yo he estado en el Opus Dei como numeraria 19 años y lo aprecio mucho, aunque lo haya dejado por motivos personales. Sin embargo pienso ayudar en lo que pueda y desde luego no hablaré mal pues sería como criticar a un amigo. Hay en el Opus Dei mucha gente a la que quiero y admiro, y aunque con sus limitaciones y errores, hacen mucho bien a mucha gente.
Un saludo desde España, y ten por seguro que puedes ser feliz aunque te hayas salido. Lo que importa es ser un buen cristiano y Dios te quiere igual. Sólo espera que le respondamos bien en cada situación de nuestra vida. Hay que mirar adelante. Yo pienso esto para mi caso.    |
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| Marcelo |
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Publicado
el 24 Septiembre de 2002 a las 21:37:27
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Gracias, Sofia, por tus palabras de apoyo.
Buena suerte y hasta pronto.
Marcelo
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| Ulises |
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Publicado
el 25 Septiembre de 2002 a las 15:10:46
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| Es respetable cualquier opcion personal que no interfiera en las de los demas, pero me hago una pregunta. ¿Los que habeis salido del Opus y seguis teniendo buena relacion con esa organización os tratan bien?, y ¿Los han salido y no estan de acuerdo con ella como los tratan? |
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| Lola2002 |
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Publicado
el 25 Septiembre de 2002 a las 17:59:47
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No sé como es desde afuera (porque yo no he tenido problemas, pero porque me abrí y tampoco ando haciendo escándalos en contra del opus por ahí, solo participo en el foro), pero sí se que cuando estás adentro y alguien se va, es como si se hubiera muerto...casi ni se lo menciona o se habla por lo bajo (y más si se fue en malos términos). Además el mito que corre para los de adentro es que no se lo ve feliz, que tiene mirada triste, que se está dando cuenta de su falta de fidelidad y le pesa en la conciencia...Noi hablar si el que se fue era numerario/a y ahora ha formado una familia...No se dice nada, se oculta, porque la idea que hay es que sólo sos feliz adentro, siendo fiel...
Lola
icq: 172943141
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| Selene654 |
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Publicado
el 25 Septiembre de 2002 a las 19:11:32
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En lo que a mí concierne, no salí del Opus, sino de un convento, pero en el que las que se retiraban "bien" y siguen siendo las "agradecidas", son las que siempre y desde que entraron fueron algo así como las "estrellas", que estuvieron en la "cajita de cristal" durante todo el tiempo; no será eso lo que les pasa a algunos que dejan el Opus no ??. La experiencia que tengo, no sólo en mi convento, sino también con mi casi reciente acercamiento al Opus me lleva a ser prudente y asesorarme bien de todos lados, es verdad que uno puede servir a Dios desde cualquier ámbito de la vida, en el que Él nos quiera llamar, pero no hay que ser cerrada ni ver las cosas según como sólo a "mí" me fueron... En la vida hay que tener un ojo un poco más clínico, para analizar los hechos. La experiencia de uno no es la experiencia de todos, vuelvo a recordar el "caso de las agradecidas de mi convento". A las "agradecidas", las desagradecidas,( que eramos las que trabajabamos y aportabamos a las arcas de la Casa General)las teníamos que asistir en todo lo que pudieran necesitar para su reinserción en sus ambientes, claro!!, es distinto cuando uno trabaja toda la vida y encima tiene que ayudar para que otros se fueran "agradecidos"...
Dirigido a los que salen "agradecidos" y no ponen todas las cartas sobre la mesa.
De regreso los saluda Selene |
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Publicado
el 26 Septiembre de 2002 a las 23:35:43
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| Llevo ya unos años en el Opus Dei y lo que veo es que los que se van quedan la mayoría con muy buena relación. Alguno puede quedar mal, porque todos somos libres de enfadarnos con quien nos dé la gana, pero lo que yo veo, en las diversas ciudades en que he vivido, es que son poquísimos. |
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| iggy |
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Publicado
el 06 Octubre de 2002 a las 05:31:26
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Hola Marukita,
Hoy he descubierto este foro en el que tantos ex-miembros hablan de sus experiencias, y he leído tu mensaje fechado el 11 de Septiembre.
Yo vivo en España y fui numerario durante casi 10 años. Por supuesto que me doy cuenta de que en el foro hay comentarios de gente que critica desmedidamente y que siente odio hacia la obra. Pero bueno, te diré que yo tengo algunas cosas que me gustaría que se supieran. Trataré de no hacer juicios explícitos sobre el Opus Dei sino de contar sinceramente lo que me ocurrió a mí.
Sabes? desde que salí del la obra hay algunas cosas que tengo dentro y no he comentado con nadie de la obra. Creo que conmigo se cometió una injusticia. Y temo que también se haya cometido con más chicos jóvenes como yo.
Sabes muy bien que en la obra se dice que se respeta profundamente la libertad de las personas. Pero, y te hablo en serio, después de lo que me ocurrió no sé hasta qué punto esto es cierto.
Yo era un chico de 14 años en 1983 que había estudiado desde pequeño en un colegio del Opus Dei. Así que a mis catorce años ni siquiera había tenido una amiga, no era un colegio mixto. Puedo decir que las únicas chicas con las que tenía algún trato eran mis primas. Ok, pues justo en esa edad en la que los chicos empiezan a conocer a las chicas yo empecé a frecuentar un centro de la obra. Allí iban mis mejores amigos, y recuerdo que era un lugar muy especial para mí. Es verdad que había un clima de alegría, yo aprovechaba mejor el tiempo allí y conseguía estudiar más y mejor. Además los estudiantes universitarios que vivían en ese club siempre te echaban una mano - y había varios ingenieros que sabían mucho de matemáticas-. Por otra parte me hice verdaderamente amigo del sacerdote de esa casa, que también era profesor en mi propio colegio. Además el director de ese centro era profesor de mi propio colegio también.
Bueno, pues un día de aquel año, -yo tenía menos de 15 años- , era Sábado y yo estaba en la primera comunión de un primo mío. No recuerdo como me localizaron, pero recibí una llamada de alguien de la obra y me dijo que a ver si podía pasar pronto por el centro, que querían hablarme de algo.
Por supuesto, para entonces yo asistía a los medios de formación y me llevaba muy bien con todo el mundo. Como sabes, el grado de confianza que desarrollas en un centro de la obra es inmenso, tal vez no lo pueda comprender alguien que no lo haya conocido. Bueno, el caso es que yo me presenté allí. Me llevaron a la habitación llamada "dirección" y me senté frente al mejor de mis "amigos" universitarios que vivía en aquella casa, alguien que tenía toda mi confianza y mi aprecio. Estábamos los dos solos. Me empezó a hablar de algo que me cogía totalmente por sorpresa. Me habló de mi vocación a la obra. Ya no recuerdo como fue todo o cuáles fueron sus argumentos, pero empezó a hacerme ver que Dios me pedía en ese momento entregar mi vida para lo que El quisiera. Y lo que El quería era que yo fuera numerario. Yo, la verdad, en ningún momento me había planteado aquello. A mis catorce años, disfrutaba de mis aficiones, el deporte, mis amigos, etc. y no sabía muy bien qué hacía la gente para pertenecer a la Obra, porque ni siquiera me lo había planteado. Recuerdo que lo que más me preocupaba es que si yo decía que sí, debería permanecer célibe toda mi vida: no tendría jamás novia, mujer o hijos, así que.. ¡vaya!... se trataba de una decisión importante!
Después de más de una hora, ese universitario dejó su puesto a otra persona. No recuerdo si en total fueron 3 o 4 personas las que me hablaron ininterrumpidamente. Fue una sesión maratoniana. Y me cogía totalmente por sorpresa. Las dos últimas personas con la que hablé en aquellas horas fueron el sacerdote (que ya he dicho que era un amigo especial, realmente yo tenía un afecto muy especial por él) y el director del club. Creo recordar que los únicos "respiros" que tuve fueron uno o dos ratos que pasé en la capilla, haciendo oración, tratando de poner en orden todo ese caos o ese vértigo que daba vueltas y más vueltas en mi cabeza, tratando de hablar con Jesús en el sagrario, tratando de oir algo, o "ver" una señal, una indicación, una prueba de que él me pedía dar ese paso. Yo pedía a Jesús que se moviera algún objeto, que se encendiera espontaneamente alguna de las velas sobre el altar. Algún milagrito please.
Creo que me dijeron que no me hiciera ilusiones, además ¿qué mérito tendría decidirse al ver un milagro? Me sentí un poco estúpido por eso de pedir un milagro.
Ahora que lo pienso.... te estoy aburriendo seguro.. porque seguramente has oido mil historias como esta: el relato de un pitaje.
Al final dije que sí. No descubrí ninguna señal especial, ni ninguna llamada especial dentro de mí. ¿Por qué dije que sí entonces? Supongo que porque aquellas personas me insistieron tanto -jamás personas adultas me habían hablado de aquella manera-, y para mí no eran personas cualesquiera. Yo tenía mucha confianza en ellas y además tenían influencia sobre mí. Yo era un adolescente y dos de ellos, el cura y el director eran profesores de mi propio colegio, como he dicho. Otra razón que me decidió a decir que sí, fue que en cierto momento, una de esas personas que me habló me reveló que mis amigos (unos cinco o seis), los de mi clase (con los que iba cada tarde a estudiar a ese centro), ya eran de la obra desde hacía semanas o meses. Así que me quedé con sensación de ser el último y además despistado - por no haberme enterado de nada-, algo que había que remediar cuanto antes, subiendo tarde al carro pero con dignidad y no menos valentía que la de mis compañeros.
Yo dije que sí, pero no me hablaron de ser supernumerario o ser agregado. Ni siquiera sabía qué era un supernumerario o un agregado. Al día siguiente me empecé a preguntar por qué no me habían hablado de la posibilidad de ser supernumerario ( y así poder casarme).
Como he dicho, aquella sesión continua en la que los argumentos para que me decidiera a ser numerario se sucedían uno tras otro sin parar, duró bastante. Más o menos desde las seis de la tarde hasta las once de la noche, hora en la que escribí la carta al Padre. Era tan tarde que me llevaron a casa en coche. Ya había pasado todo, ahora me felicitaban y sonreían muy contentos, yo era uno más de la familia, como un recién nacido.
Aquella tarde cambió mi vida, por supuesto. ¿Tuve la ocasión de hablar de algo tan importante para mí vida, con mis propios padres antes de decidirme? Claro que no. No vi a mis padres ni se me sugirió que los llamara, durante aquella tarde. ¿Qué hubiera pasado si no me hubieran atosigado tanto y yo hubiera ido a casa para pensar mi decisión con paz, con tiempo?
¿Comprendes mi sentimiento ahora? Han tenido que pasar muchos años, demasiados, hasta que yo he sido capaz de enfrentarme a esto y juzgar por mí mismo estos hechos. Y por supuesto hablar de ello abiertamente sin sentir una especie de pudor (se dice así cuando sientes verguenza al desvelar tu intimidad?).
Pero ahora puedo hacerlo.
¿Qué respeto hubo a mi libertad y a mi conciencia?. Yo era un chico demasiado joven como para decidir algo tan importante a contrarreloj. ¿Por qué hubo tanta prisa? Aquel día era 1 de Mayo, el mes de la Virgen, y por tanto aquel día había sido fijado -seguramente- para que yo "pitara". Los que hemos sido de la obra sabemos que en muchos casos la gente de la obra de un centro, sabe que se va a hablar a alguien de pitar y entonces asi la gente reza y ofrece sacrificios para enviar energía, o gracia a la persona que tiene que dar ese paso.
Marukita, ya ves que hablo honestamente y sin ánimo de venganza. No te juzgo a ti. No juzgo a la Obra - aunque ciertamente si la Obra está al corriente de esto o aprueba este proceder... yo estoy en absoluto desacuerdo y pienso que es inmoral-. Yo expongo estos hechos que tan bien conozco y tan bien recuerdo porque tanto me han afectado. No cuento ahora cómo fue mi vida dentro de la Obra. Ya he contado algo suficientemente importante como para discutir o aclarar cosas. ¿Qué opinas? Me interesa mucho tu opinión y ver si justificas de alguna forma lo que hicieron conmigo. Tranquila que no saltaré a tu cuello si encuentras alguna justificación. Eso sí, me gustaría que dieras alguna razón que yo intentaré comprender. Creo que he superado ya muchas cosas y soy capaz de hablar de todo esto sin sobresaltos o sin perder los estribos. Nunca los he perdido porque además soy de temperamento tranquilo.
Pero siento que se cometió una grandísima injusticia y un gran abuso conmigo. La convicción de que yo entré en la obra de una manera rara, a toda prisa y sin que yo realmente hubiera sentido una llamada especial a esa forma de vivir, es lo que a la larga me ayudó a salir de allí por entender que yo realmente no había entrado con total libertad. Y ahora después de algunos años, me atrevo a pensar y a decir que nunca debiera de haber entrado.
Tu decías a Marcelo que irse de la obra teniendo vocación debe ser lo peor que puede suceder. Yo te digo que estar dentro sin tener vocación puede ser muy muy malo, e incluso si años mas tarde consigues salir, no hay manera de recuperar esa parte de tu vida que te han quitado.
Gracias por leer todo esto y por tu respuesta. Espero que no te importe que envíe este mismo mensaje al foro, así me ahorro tener que contar todo otra vez. Si me respondes, puedes hacerlo en el foro. Si decides responderme solo a mí, puedes confiar en que no publicaré tu respuesta en el foro.
Saludos y gracias por tu atención
Iggy
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| Lola2002 |
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Publicado
el 07 Octubre de 2002 a las 15:29:12
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Iggy, tu relato del "pitaje" no tiene desperdicio..Así es!, para los que preguntaban si es que hay coacción, y para los que decían que es fruto de una decisión libre...Saquen sus conclusiones...
Es verdad que uno pide pitar, pero bajo esas circunstancias...
Bienvenido Iggy!
Lola
icq: 172943141
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| Invitado |
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Publicado
el 07 Octubre de 2002 a las 23:00:02
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Iggy:
tu mensaje es conmovedor.
padres y madres que leen este foro y llevan a sus hijos a clubes del opus dei a hacer lo que llaman "actividades extraescolares": es muy probable que a sus hijos les pase lo que a Iggy. si ustedes estan convencidos de que el opus dei es un modelo de vida a seguir, siganlo, pero POR FAVOR, no inmiscuyan a sus hijos menores de edad en esto, a pesar de que les hayan dicho a ustedes que "si los hijos tienen vocación hay que respetarsela". los padres son los principales responsables de acercar a sus hijos a un lugar asi en el que una personas CON MUY BUENA FE, eso si, hacen un daño fatal a menores de edad.
pax ( al opus dei) |
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| SRG |
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Publicado
el 20 Octubre de 2002 a las 11:16:40
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Marcelo y Marukita,
Primeramente Marcello mira me da pena tu caso porque si tenías tanta vocacion porque hiciste cosas tan malas porque la dañaste tu sabes que cuando uno tiene una joya no la utiliza para limpiar no? sino para la fiesta. Bueno primero pues lo hubieras pensado mejor antes de andar haciendo tonterias.
Segundo aunque no lo creas yo si aprecio al Opus Dei pero no puedo negar estas realidades que son muy grandes y VERDAD!!! y pues si a ti te daña no vuelvas mas ok.
Marukita,
Que pena me da tu caso 34 años de estar amargada porque es lo unico que veo en ti, la típica numeraria estupida, que no tiene nada de sobrenatural, que no piensa que no aprovecha para dejar un mensaje que refleje su amor por DIOS y si tu no crees que todo esto es mentira, es porque o estas ciega o estas en otra Prelatura, porque sucede y eso es VERDAD. Asi que deja de hacerte la ingenua y no amenaces Dios no hacia proselitismo creando pánico. Ojala que tu le hagas un bien a la Obra llendote a otro lado porque por gente como tu, todos nosotros tenemos estas experiencias, porque yo en otros comentarios he dicho que el espritu es DIVINO, pero la gente que esta desastroza.
Lola, Alejandra y todos les felicito son honestos y transparentes.
Saludos y que Dios les bendiga, recuerden que el nos ama hasta la locura dentro y FUERA!!!!
SALUDOS |
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| marcelo |
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Publicado
el 20 Octubre de 2002 a las 16:30:07
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TEMA CERRADO!!!
No me hace falta escuchar tantas tonterias de unos y unas...
Pido perdon a las pocas personas sensatas que me han entendido.
Saludos a todos,
buena suerte,
Marcelo
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