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esto yo le puedo decir... 15 años "dentro"... |
marcelo
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Publicado
el 07 Agosto de 2002 a las 20:09:18  
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Pido perdón, pero no puedo concordar con todo lo que se ha dicho contra el opus en este foro...
Soy de habla portuguesa y no lo sé escribir bien en la lengua española. Perdonadme.
Soy ex-numerario. He entrado en la obra con 15 años y salí a los treinta... han sido 15 años "dentro".
Salí hace dos años y sigo tenendo muy respecto por el opus. He podido comprobar que non son verdades muchas de las cosas que se han dicho acá en el foro.
1) jamás me han coaccionado a permanecer en la obra;
Siempre con profundo respecto a la mia libertad, dejaran que yo elegera lo que yo querría. Pero es obvio que intentaran ver si las mias disposiciones y deseos de salir eran reales y convictos. Más que coaccionarme, han puesto el mismo empeño que un padre colocaria si el suyo hijo quisiera dejar la casa paterna.
2) Delante de muchas infidelidades e traicciones, de la mia parte, podrían ter una reacción justa y expulsarme. Pero, con gran caridad, intentaran emendarme, repito, con gran caridad. En esta historia, el "hijo de la puta" ha sido yo mismo. He hecho muchas cosas que no convenían sea a un nunerario, sea a un cristao, sea a un hombre honrado.
3) Cuando he dejado la obra, non me han abandonado.
Sigo siendo amigo de, por lo menos, dos directores de la obra em mi país.
Me recuerdo que, hace uns años, cuando yo era aun un numerario, en un charla con el Vigario del opus de mi pais, el Consiliario, esto me ha dicho para dar continuidad al trato con un amigo mio que habia dejado el opus. Me ha dicho algo como: "tendes el dever de caridad de ayudar este chico, porque sufre mucho"...
4) Cuando he salido de la obra, me he puesto triste pocos días después. Y otros ex-numerarios que conozco también tienen una vida siempre con un fundo de tristeza. Y eso es verdade, no me lo digas que no.
5) El opus no tiene intención de lucro, de coger solo el diñero. Estoy convicto de que el opus tiene naturaleza sobrenatural. Vea: si ellos quieren solamente el tuyo diñero, porque ellos mismos se aplican mortificaciones corporales? Pienso que uno que se mortifique corporalmente deve tener un anelo sobrenatural. Nadie se mortifica corporalmente sin razones sobrenaturales.
6) En el mismo sentido, qué haría un miembro del opus con el diñero que ha recibido de los otros miembros? Nada, absolutamente nada. He podido comprovar que todos los miembros - incluso los directores - viven la pobreza y dan contas de sus gastos.
7) Proselitismo? Sí, por supuesto, como todo cristiano.
 Motivaciones políticas? No. No las he visto en los 15 años en que he sido numerario. Incluso, en año de eleccíon politica, mi recuerdo, pediran para no hablar de candidatos especificos en la casa para no quitar la libertad de las personas.
Y otras cosas más...
Pienso que unos talvez tengan resentimentos contra el opus, pero quiso dejar la mia esperiencia. Yo no lo puedo concordar con ataques "pasionales", sin fundamento, que se hacen contra el opus. Solo esto. Yá está.
Desejo buena suerte a todos.
Marcelo |
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| iggy |
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Publicado
el 23 Octubre de 2002 a las 02:20:17
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ooops, siento haber enviado dos veces el mensaje, sorry  |
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| Goro |
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Publicado
el 23 Octubre de 2002 a las 18:58:12
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Marcelo:
Siento que tomes la desición de retirarte del foro, pero son muy respetables tus razones, te deseo lo mejor y te envio un cordial saludo.
Mucho Animo
Goro
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| Evaristo |
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Publicado
el 23 Octubre de 2002 a las 20:12:33
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Estimado Iggy: no es por pedir guerra, pero ten cuidado con lo que escribes (buena cosa es pensar antes). Las palabras pueden traicionar si no mides bien lo que realmente quieres expresar. Y puede ser un error (si es así, fraternalmente te corrijo); pero ten en cuenta que puede ser utilizado como arma arrojadiza contra ti. Todo esto viene a cuento de tu último mensaje:
I: Lamentablemente, respecto a lo que yo conté -la coacción a jovenes de 14 o 15 años para entregar su vida al o.d.- ha sido algo tan normal, durante los años que yo estuve dentro, y ha ocurrido tantas veces (no sé si se sigue haciendo así ahora) que no se trata de una generalización sino de constatar cada uno de los miles y miles de casos como el mío.
E: ¿Miles y miles? ¿Y tienes la ocurrencia de afirmar que no estás generalizando?
I: Estoy seguro de que en el fondo esos directores piensan: bueno, este chaval tiene virtudes, es simpático, su familia nos da garantías (posición social, hogar cristiano, etc) y puede llegar a ser un numerario fiel el día de mañana
E: ¿No era que los padres y familiares no se podían enterar de no sé qué? Ahora cambiamos, y deben estar a favor. Esto se cae por su propio peso. En mi caso, y me consta que en otros muchos (no sé si llegan a los miles que tú conoces) los padres del recién pitado se enteran cuando el recién pitado se lo quiere decir, y les consulta cuando les quiere consultar.
I: más vale que entre ahora y no se pierda en los años que estan por venir (edades 15, 16, 17, 18 años...) con amistades, novias, etc...
El director que afirme eso sí es un huevón que, al igual que muchos de los listeros de por aquí, no tiene ni idea de lo que es un adolescente de 14 años (aunque debe ser que de 14 años hay alguno más estúpido que otro)
Perdona que no siga, pero tengo trabajo. Quizás más adelante siga. Aunque adivino la respuesta de algun listero (previsible, argumentos por... ) Para previsible, lo que hay.
Saludosssssssssssssss
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| Lola2002 |
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Publicado
el 24 Octubre de 2002 a las 00:55:43
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De todas las últimas vocaciones recientes que hubo en el centro al cual pertenecía, la mayoría eran "ocultas", no tenía que enterarse la familia, porque se opondrían.Las chiquilinas disfrazaban la verdad (o sea, mentían) a sus padres cuando se iban al curso anual (decían que era un campamento)por ejemplo. De la última que pitó ni siquiera lo sabían las de casa (sólo algunas, entre las que me encontraba), porque los padres eran de "armas tomar"...
Mi propio hermano, que pitó a los 15 años, se fue al centro de estudios a otra ciudad (500 km de la nuestra) y nunca dijo realmente a que iba (yo era su cómplice, pero papá y mamá no eran idiotas y sufrieron mucho por nuestros "engaños"), la excusa es que iba a estudiar (una carrera que se puede estudiar en dos universidades distintas en mi ciudad).
Eso de que los adolescentes lo dirán cuando quieran decirlo no es tan así, porque el ocultamiento está apañado por los directores y el resto de los "frates".
Lola
icq: 172943141
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| iggy |
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Publicado
el 24 Octubre de 2002 a las 02:31:07
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Evaristo, no sé lo que tu entiendes por hacer una generalización. Para mí es algo como lo que tú hiciste en uno de tus mensajes, creo que fue precisamente tu mensaje de entrada en el foro :
"Son muchos los temas que me gustaría debatir, pero no sé por cuál comenzar, me lo ponéis muy difícil. Pero de fondo me parece que tenéis un problema serio, he leído muchas contradicciones e incongruencias, y sobre todo, ganas de hacerse pajas mentales"
Por tus palabras parece que todos en el foro, o una gran mayoría, tiene un problema serio. Además te lo ponen (o te lo ponemos) muy difícil. ¿De qué vas, de perdonavidas?
Continúo. Si yo dije que hay miles y miles de casos en los que a chavales jovenes se les coacciona de forma parecida a lo que se hizo conmigo, ¿cuál es el problema? Dices que es una generalización, pero si lo digo es porque tengo mis motivos o indicios para hacer tal afirmación. Si tu lo pones en duda, pues muy bien, puedes decir que no te lo crees. Pero esto poco se parece a una generalización como la que tu hiciste (la cual sí es un buen ejemplo de generalizacion, aunque cierto es, bastante inocente - no te preocupes tanto Evaristo).
En cuanto al siguiente punto de tu mensaje. Por favor Evaristo, cuando respondas a un mensaje mío, no mezcles las cosas por favor. No mezcles lo que yo he dicho con lo que otros han dicho porque esa es otra forma de inducir al error y eso no es juego limpio. Fíjate que yo trato de hacer lo mismo y hacer referencia solo a lo que tú has dicho y no lo mezclo con afirmaciones de otra gente. Te lo agradecería de verdad.
Eso de ocultar la vocación a los padres lo he leído en el foro, pero no lo he dicho yo, así que hubiera preferido que ni lo mencionaras al referirte a mi mensaje. Al comenzar tu mensaje diciéndome que tuviera cuidado con lo que escribía y que mejor era pensar antes de escribir, dabas a entender que ibas a comentar cosas que yo había escrito.
Lo que yo si dije es que aquella tarde en la que pité, no me dejaron ni la oportunidad de consultar aquello con mis propios padres. Y era una decisión trascendental para la vida de un chico de 14 años.
Tampoco veo nada que te pueda extrañar en lo que dije acerca de que una vocación joven puede crecer con menos problemas en una familia cristiana que en un ambiente diferente como por ejemplo una familia sin valores cristianos o una familia de padres divorciados o separados. Esto es muy sabido dentro de la obra. Y además es muy lógico. ¿Te resulta novedoso?
Bueno, y esto es basicamente lo que quería aclarar. |
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| Evaristo |
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Publicado
el 24 Octubre de 2002 a las 06:00:42
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Creo que el 90% de los listeros, incluido tú, han ido exponiendo en estas páginas el problema que tienen, como baja autoestima, problemas con hacienda, etc. Incluso hay recomendación generalizada de acudir a terapias, a psicólogos... Luego creo que mi afirmación no era tan peregrina.
Los miles y miles de casos que conoces, reconoce que exageras un pelín.
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| Lola2002 |
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Publicado
el 24 Octubre de 2002 a las 06:10:03
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Evaristo, no puedes defender sin ofender o atacar? Si algo no te parece, ya sea porque no te gusta o porque no estás de acuerdo, el que lo dice tiene una "paja mental" (que por cierto es bastante chabacana tu expresión, por lo menos en mi país), está loco o tiene baja autoestima, o está resentido, o....
Y después de todo...no escuchaste hablar de la complejidad humana? A la gente le pasan cosas que los haces posicionarse frente a la vida, pero porque piensen distinto no es que sean tarados...Creo que ese es el problema, no poder ponerse en el punto de vista del otro, no para acordar en todo, pero por lo menos para enterarse que hay "otra versión"...
Hasta luego...
Lola
icq: 172943141
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| Evaristo |
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Publicado
el 24 Octubre de 2002 a las 15:50:40
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Hola, Lola
No pretendo defender a nadie. Creo que ya lo he dicho alguna vez, y ya voy teniendo la sensación de que hay gente que no quiere entenderlo (aunque empleen excusas estilísticas) Y te aseguro que menos todavía pretendo atacar a nadie. Sé que en este grupo se ataca al Opus Dei (y, por tanto, a sus miembros) Pero yo no pienso atacar jamás a nadie, ni a los listeros ni a nadie. ¿Es esto una guerra? ¿Hay buenos y malos? Mi opinión, ya la sabéis, es que en ocasiones caéis en los mismos errores que denunciáis: errores que, ni por asomo, son tan exagerados como pensáis. Aprovecho para expresar de nuevo mi respeto por todas las experiencias: huevones hay en todos lados.
Perdón por lo de la paja mental (creo, pero ya dudo, que también me disculpé en el mensaje en que iba incluida) Ciertamente es chabacana, pero iba sin intención ninguna, y de nuevo lamento que os sintáis heridos por ella.
Finalmente, has de saber que tener un problema no es estar tarado: muchos han contado aquí su problema y no considero que me comunico con tarados. Problemas los tenemos todos, y sigo pensando que muchos listeros lo tienen. Jamás pensé que un exopus pudiera tenerlos, pero me convencieron con sus relatos algunos de los participantes del foro. No veas más donde no hay más, no veas insulto donde no lo hay. Sé que hay otra versión (en este foro parece ser que es la mía, y que nadie entiende)
Besos
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| carlos h |
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Publicado
el 27 Octubre de 2002 a las 06:39:25
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En mi opinion este es uno de los foros mas positivos sobre el OD, ya que participan y opinan "libremente" personas que conocen mucho de la obra (han sido ex-miembros) y se expresan con total libertad. La mayoria de paginas en web en contra de la obra hacen referencias a criticas fuera de lugar, llevadas mas bien por recentimiento ciego o una vision simplemente humana. En cambio, en este foro, veo bastante critica constructiva en muchos comentarios (en parte por la formacion que recibimos en el Opus) y un comun denominador en la manera como se enfocan los temas (ciertamente conservamos los parametros de alguna manera, que es algo bueno : la formacion que hemos recibido).
Hay muchas cosas que solo pueden comprender los que hemos pasado por la obra, y ciertamente es como repasarlas de tu vida. Positivamente creo que los excesos y cosas malas de la obra deben ser cubiertos por todas las cosas buenas que tiene.
Es cierto, creo que la obra tiene muchas cosas buenas, pero tambien tiene muchas cosas malas que deben mejorar y son las que mencionan muchos de los participantes y hacen que se vaya mucha gente. A las que se han mencionado añado una (podria añadir 30 mas) que nunca entendi y no me parecia "Buena" por si : la desconfianza que infunden contra los Jesuitas por ser Jesuitas por que algunos malos Jesuitas se equivocaron con la obra, sobre todo en sus inicios dando a entender que el demonio esta dentro de dicha institucion.
Si la obra quiere tener mas miembros y dejar de estar estancada y recuperar el empuje de sus primeros años, mucho bien le haria hacer un mea culpa o corregir lo que tenga que corregir como nos enseña SS Juan Pablo II - pide disculpas reiteradamente-, quien tambien nos enseña que el Internet es el nuevo foro donde la informacion bien planteada puede llevar a reflexionar a las personas (como los antiguos foros romanos donde se expresaban los primeros cristianos).
Pax
Carlos H. |
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| iggy |
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Publicado
el 28 Octubre de 2002 a las 05:03:27
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Evaristo, en mí último mensaje te pedí que no mezclaras lo que yo había dicho con lo que otros habían dicho. No por otra razón que por la claridad al hacer comentarios, críticas, etc.
Además parece que todo lo que te dije sobre extender opiniones o juicios a la ligera (generalizar), te entra por un oido y te sale por el otro. O simplemente, es que eres un bocazas.
Pero en tu mensaje me obsequias con un : "Creo que el 90% de los listeros, incluido tú, han ido exponiendo en estas páginas el problema que tienen, como baja autoestima, problemas con hacienda, etc"
Ese "incluido tú" no sé a qué viene. ¿Es por ganas de provocar? o tal vez causa de un bajo coeficiente intelectual, Evaristo. Porque mira que se te han dicho claramente las cosas en este foro... demasiado educadamente para lo que merecías, hasta que al final te han dado palos por todos sitios y aún no te enteras.
Pues nada chico... llévalo lo mejor que puedas, yo ya estoy cansado de leer tus mensajes.
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| Evaristo |
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Publicado
el 28 Octubre de 2002 a las 19:40:40
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Perdón por no conocer los “miles y miles” de casos como el tuyo.
Perdón por incluirte entre los ¿muchos? ¿pocos? ¿miles? de casos que tienen el problema de haber desperdiciado (o haberse dejado robar) enésimos años de su adolescencia (no sabes lo que te has perdido)
Perdón sobre todo por agotarte tan pronto (no hace un mes que escribo en esta lista)
Pero no me esperaba lo de bocazas, ni lo del coeficiente intelectual, ni lo de que no me merezco cierto respeto.
Alguien ya ha dicho por el foro que cada uno se retrata con lo que escribe.
Tú mismo
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| iggy |
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Publicado
el 29 Octubre de 2002 a las 03:55:48
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En eso de que cada uno se retrata con lo que escribe, te doy toda la razón Evaristo. Algunos quedaron muy bien retratados ya desde su primer mensaje al foro. Es lo bueno de los bocazas: los ves llegar ya de lejos.
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| iggy |
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Publicado
el 29 Octubre de 2002 a las 04:22:06
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| Perdón, por error escribí "(...)algunos quedaron retratados (...)". Me refería solo a ti, Evaristo. |
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