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esto yo le puedo decir... 15 años "dentro"... |
marcelo
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Publicado
el 07 Agosto de 2002 a las 20:09:18  
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Pido perdón, pero no puedo concordar con todo lo que se ha dicho contra el opus en este foro...
Soy de habla portuguesa y no lo sé escribir bien en la lengua española. Perdonadme.
Soy ex-numerario. He entrado en la obra con 15 años y salí a los treinta... han sido 15 años "dentro".
Salí hace dos años y sigo tenendo muy respecto por el opus. He podido comprobar que non son verdades muchas de las cosas que se han dicho acá en el foro.
1) jamás me han coaccionado a permanecer en la obra;
Siempre con profundo respecto a la mia libertad, dejaran que yo elegera lo que yo querría. Pero es obvio que intentaran ver si las mias disposiciones y deseos de salir eran reales y convictos. Más que coaccionarme, han puesto el mismo empeño que un padre colocaria si el suyo hijo quisiera dejar la casa paterna.
2) Delante de muchas infidelidades e traicciones, de la mia parte, podrían ter una reacción justa y expulsarme. Pero, con gran caridad, intentaran emendarme, repito, con gran caridad. En esta historia, el "hijo de la puta" ha sido yo mismo. He hecho muchas cosas que no convenían sea a un nunerario, sea a un cristao, sea a un hombre honrado.
3) Cuando he dejado la obra, non me han abandonado.
Sigo siendo amigo de, por lo menos, dos directores de la obra em mi país.
Me recuerdo que, hace uns años, cuando yo era aun un numerario, en un charla con el Vigario del opus de mi pais, el Consiliario, esto me ha dicho para dar continuidad al trato con un amigo mio que habia dejado el opus. Me ha dicho algo como: "tendes el dever de caridad de ayudar este chico, porque sufre mucho"...
4) Cuando he salido de la obra, me he puesto triste pocos días después. Y otros ex-numerarios que conozco también tienen una vida siempre con un fundo de tristeza. Y eso es verdade, no me lo digas que no.
5) El opus no tiene intención de lucro, de coger solo el diñero. Estoy convicto de que el opus tiene naturaleza sobrenatural. Vea: si ellos quieren solamente el tuyo diñero, porque ellos mismos se aplican mortificaciones corporales? Pienso que uno que se mortifique corporalmente deve tener un anelo sobrenatural. Nadie se mortifica corporalmente sin razones sobrenaturales.
6) En el mismo sentido, qué haría un miembro del opus con el diñero que ha recibido de los otros miembros? Nada, absolutamente nada. He podido comprovar que todos los miembros - incluso los directores - viven la pobreza y dan contas de sus gastos.
7) Proselitismo? Sí, por supuesto, como todo cristiano.
 Motivaciones políticas? No. No las he visto en los 15 años en que he sido numerario. Incluso, en año de eleccíon politica, mi recuerdo, pediran para no hablar de candidatos especificos en la casa para no quitar la libertad de las personas.
Y otras cosas más...
Pienso que unos talvez tengan resentimentos contra el opus, pero quiso dejar la mia esperiencia. Yo no lo puedo concordar con ataques "pasionales", sin fundamento, que se hacen contra el opus. Solo esto. Yá está.
Desejo buena suerte a todos.
Marcelo |
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| Ulises |
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Publicado
el 20 Octubre de 2002 a las 20:47:11
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| Mac, los que te entienden son sensatos y los demas dicen tonterias?, a ti te pasa como a Marukita, te consideras en posesión de la VERDAD, supongo que esa es una de las caracteristicas de los miembros del Opus. |
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| marcelo |
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Publicado
el 21 Octubre de 2002 a las 14:22:37
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Ulises,
Los que entienden, sí, son sensatos.
Pero entender es diferente de concordar.
Fijate!!
(coges las matizes?)
No he dicho que son sensatos solo los que han concordado conmigo. Pero los que me han entendido.
Y tu, perdonadme, no me has entendido o no quieres entenderme. Tira tus conclusiones...
Quedate tranquilo: no me considero en posesión de la VERDAD!!!
Aunque pienso estar en posesión de una partecita della.
Quedate tranquilo también porque considerarse en posesión de la VERDAD NO ES CARACTERISTICA PECULIAR DE LOS MIEMBROS DEL OPUS.
ÚLISES, perdonadme se me equivoco, tu, sí, te julgas en posesión de TODA LA VERDAD. Y tu no eres del Opus...
De modos que hay muchas personas afuera del Opus que se consideran en posesión de la verdad.
Además, no soy miembro... he sido numerario...
Buena suerte,
Marcelo
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| marcelo |
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Publicado
el 21 Octubre de 2002 a las 14:30:16
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SRG,
Tu me questionas:
"porque si tenías tanta vocacion porque hiciste cosas tan malas porque la dañaste tu sabes que cuando uno tiene una joya no la utiliza para limpiar no? sino para la fiesta.
Bueno primero pues lo hubieras pensado mejor antes de andar haciendo tonterias. "
Oye, SRG, tu conoces la naturaleza humana?
No sabes que somos tontos? Que somos pecadores?
Desconocer esto me parece desconocer lo más mínimo del ser humano...
Si, he hecho tonterias... por desgracia.
Dios me ha perdonado etc...
Pero no se puede volver. He dañado el cristal. Solo esto.
Conozca un poco más los hombres (y las mujeres) y tenga más comprehensión con sus errores y pecados.
Te julgas incapaz de tonterias? Se piensas así, yo sí tengo mucha pena de ti...
Marcelo
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| Lola2002 |
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Publicado
el 21 Octubre de 2002 a las 17:42:55
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Marcelo, no sé si entraré o no en tu lista de "sensatos". Quería decirte que te entiendo (y hace un tiempo hubiera concordado contigo, quizás por eso te entiendo)pero te quería decir que te falta ver la otra cara de la moneda, y nadie puede vivir libremente si no conoce todos los elementos que influyen en la decisión que se toma...
La hago cortita, lo que quiero decir es que yo también me creía que tenía la verdad, que los demás (o sea, los que no eran del opus) andaban como infelices y perdidos por la vida, porque no se habían "enterado"..
No te cegues, y por lo menos aceptá que no todo el mundo va a pensar igual, y no por eso van a ser mejores o peores...
Los dejo porque me tengo que ir a trabajar!!!!
Lola
icq: 172943141
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| Lola2002 |
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Publicado
el 21 Octubre de 2002 a las 18:03:06
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Una cosita me olvidé: Marcelo, dices que has hecho daño (tan terrible será lo que hiciste? Igual Dios te perdonó), entonces has dañado el cristal, entonces no puedes volver...Me preguinto: si son tan buenos y comprensivos como tú afirmas, porqué no te permiten volver si estás arrepentido de "haberte portado mal"...O es que "no conocen la naturaleza humana"?No saben que los hombres somos tontos, somos pecadores? Desconocer eso sería desconocer al ser humano....(y esas son tus palabras).
Un beso! No quiero polemizar, sólo que no puedo dejar de decirte lo que pienso (y por eso me fui del opus, por tener que pensar y decir lo que se debía, y no lo realmente pensaba y quiería decir)
Besitos!
Lola
icq: 172943141
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| marcelo |
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Publicado
el 21 Octubre de 2002 a las 19:20:44
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Lola 2002,
no he dicho que los de "dentro" son mejores que los de "afuera"...
entiendes...?
He dicho que yo (fijate: YO - es tan solo la mia experiencia) tenía vocación y he salido de la obra.
He dicho también que he hecho muchas tonterias (pecados), pero no han sido estas la causa de mi salida.
Dios me ha perdonado (y los directores me han comprehendido) los mios pecados.
La causa de mi salida ha sido la tonteria de soberbia, por piensar que podría "alzar vuelo solo"...
He dicho que YO tenía vocación y YO sería más feliz se aun estuviese en el opus...
No puedo aceptar meras habladurías contra el opus, sin otro fundamento que la pasión "contra", que lleva a maldecir sin respecto a la verdad.
Entiendes?
No te creas "iluminada"... e os otros manipulados.
No te creas que soy manipulado, que no veo la otra face de la moneda...
por qué tu eres tan simplista?
Vas trabajar? Muy bien, es hora.
Marcelo
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| Lola2002 |
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Publicado
el 21 Octubre de 2002 a las 19:44:51
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Yo soy simplista? Yo me creo iluminada?
De veras no te entiendo...Tenés la particularidad de sacar los temas de su cauce...
La verdad, creo que estás un poco tocado de la cabeza (perdón si te ofende, pero es lo que creo, pero como "no tengo toda la verdad" puede que me equivoque...igual te lo digo, porque me da la gana -que es la más sobrenatural de las razones-)
Sabés una cosa? Soy una tipa tolerante, simpática, la agresividad no es lo mío, dicen que soy buena amiga y muy comprensiva, que tengo tiempo para todos y que me pueden contar cualquier cosa y confiar en mí...pero vos me sacás de quicio!!!!
Hasta siempre!!!!!!!!!!!!!
Lola
icq: 172943141
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| Lola2002 |
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Publicado
el 21 Octubre de 2002 a las 19:52:00
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Ah! y me olvidaba Marcelo: si soy simplista es porque lo aprendí en el opus...no hay mejor escuela que esa...Totalmente simplista y cerrada.
Bye!
Otra vez me voy a trabajar!
Lola
icq: 172943141
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| marcelo |
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Publicado
el 21 Octubre de 2002 a las 20:54:20
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Lola2002,
Tu has dicho:
"pero vos me sacás de quicio!!!!"
En esto, tengo que concordar contigo: tu estás totalmente fuera del quicio... estás totalmente transtornada... qué pasa contigo?
Si, tu consideras que todos los demás están manipulados... y tu, descubriste la luz,... vaya... eres una "iluminada".
Y has sido tu quien ha sacado del cauce el tema. Yo solo intentaba esclarecerte sobre lo que he dicho y lo que no he dicho.
Tu no has entendido esto (o, a lo peor, no lo quieres aceptar) y empienza con insultos...
Se le gusta mostrar las náldegas... (vide "smiles" que tu has insertado), pienso tener el derecho de insultarte también...
Unas náldegas como las tuyas no son muy simpaticas,... Te hace falta un fitness...
Además, no ibas trabajar?
Arrivederci!!
Marcelo
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| Lola2002 |
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Publicado
el 21 Octubre de 2002 a las 21:07:55
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Marce, a partir de ahora me llamaré "Buda" (por lo de la iluminada).
Y sigo trabajando (no se te ocurrió pensar que hay gente que , como yo, trabaja desde una computadora?)
P.D.: No me conocés, pero te aseguro que no necesito más fitness del que hago. Soy muy linda y tengo buen físico...(pero eso ya es otro tema)
Chau!
BUDA, LA TRASTORNADA!!!!!! (tú lo dices)
Lola
icq: 172943141
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| Goro |
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Publicado
el 21 Octubre de 2002 a las 21:08:21
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Hola Marcelo:
Fuí agregado durante poco mas de siete años. de eso hace casi veinte años y a la fecha le guardo un especial afecto al OD y algunos de sus miembros. Es verdad que cuando te vas te invade la tristeza, aunque sé que no es regla general, pero aún los que estando conscientes de que no tenían vocación, como es el caso de uno de los primeros, Miguel Fisac,cuya entrevista se publico en uno de los temas de éste foro, y que comenta .."Ellos sentían que yo me fuera y yo sentía irme...", experimento el mismo sentimiento. Pero ya una vez que has decidido a dar ese paso ya no puedes retroceder. Sigue adelante, la vida tiene infinidad de sorpresas reservadas para tí. Vive con temor de Dios y como tu sentido común lo dicte, te aseguro que la vida no se acaba... apenas comienza!!!.
Ahora estoy casado, sigo haciendo algunas normas, perdí algunos amigos, gane otros y, te repito, le sigo guardando un especial afecto al OD por lo que enriqueció mi vida, tanto en el aspecto doctrinal como humano.
Animo Marcelo.
saludoa a todos en donde quiera que se encuentren.
Afectuosamente
Goro
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| marcelo |
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Publicado
el 22 Octubre de 2002 a las 12:52:58
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Goro,
gracias por tu preocupación.
Quedate tranquilo:estoy feliz, sigo adelante en la vida...
Gracias,
Marcelo |
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| marcelo |
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Publicado
el 22 Octubre de 2002 a las 21:03:42
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Lola2002,
He cambiado de parecer. He resolvido salir del foro. Que todos sean felices y contentos...
De todos modos, te agradezco el interés en mi opinión. Así, por la ultima vez, voy a ofrecer um punto de vista distinto al tuyo.
(Mira: no tengo ilusiones de convencerte, ni quiero polemizar).
Sí, la experiencia de Iggy nos causa dolor.
Pero, no lo sé se esa experiencia es suficiente para generalizar a toda la Obra. O sea, esto no pasa en todos los casos, o bien, pienso que pasa en poquísimos casos.
Te gustan las anédoctas, no? Te cuento una, que se ha pasado com una chica, amiga mia.
Ella, esta chica, debió esperar mucho para poder pedir la admisión, porque como había tenido relaciones sexuales con su novio y un aborto a los 17 años -por tonta y desesperada- no era conveniente que ella fuera de la obra... Ella ha esperado como 8 años para que le permitian pedir la admisión.
Por lo tanto, esta chica ha “pitado”, por lo menos, com 25 años.
Y, fijate, no han coaccionado para que ella “pitara”, sino ella ha esperado 8 años para que le permitian pedir la admisión.
Creo que las del opus, cuando se han enterado del aborto, NO han ojado esta chica desde arriba, como que si tuvieran la verdad y ella (la chica abortista) estaba equivocada y era una pobrecita. Hicieran que esperara para pedir la admisión por prudencia, porque el aborto, acaso tu no sabes, causa mucha depresión y traumas psicologicos.
Esta chica, amiga mia, no le dijeran para ocultar a sus padres, porque ella ya era bien grandecita (25 años) y, además, há pitado de supernumeraria, no de numeraria.
Si, han hablado a esta chica de proselitismo, pero también han dicho a ella para no instrumentalizar la amistad, cosa que podría pasar se no se entiende bien la caridad y el apostolado.
A esta chica, amiga mia, pasado el tiempo, han dicho que ella no tenía vocación. Al principio,ella ha pensado que le habían despreciado. Pero después ha agradecido, porque, se no tenía vocación, el mejor era no seguir en la Obra. Sería terrible se, no teniendo vocación, le obligaran para permanecer dentro. Su vida sería um infierno. ..
Solamente no tenía vocación y basta. No le han considerado mejor ni peor que otras. La vocación es llamada de Dios. Nadie puede dar ni retirar la vocación, sino el Señor.
Esta es la historia de uma amiga mia. La mia tu ya lo sabes. Pero se te has olvidado, te recuerdo que:
1) no he sido coaccionado;
2) pité com 15 años, pero no he perdido la juventud (por lo contrario!)
3) cuando salí del opus, no me he sentido “fuera del quicio”;
4) cuando salí, he dado continuidad a mi trabajo profesional;
5) no me han abandonado, aunque cada uno tenga outros intereses;
6) no soy manipulado (aunque tu insistas em decir que sí);
7) he sido infiel y soberbo (superbio ?? – tengo gran dificultades em español... tu lo sabes)
Besos.
Yo no soy mejor ni peor que tu.
Tu no es peor ni mejor que yo.
Nosotros no somos ni mejores ni peores que otros.
Dios nos ama, que Él nos perdone y nos bendiga.
Besos, um fuerte abrazo,
Marcelo |
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| iggy |
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Publicado
el 23 Octubre de 2002 a las 02:16:46
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Lamentablemente, respecto a lo que yo conté -la coacción a jovenes de 14 o 15 años para entregar su vida al o.d.- ha sido algo tan normal, durante los años que yo estuve dentro, y ha ocurrido tantas veces (no sé si se sigue haciendo así ahora) que no se trata de una generalización sino de constatar cada uno de los miles y miles de casos como el mío.
No llegué a contar en el relato de mi pitaje (en la discusión que lleva por título "¿es esto respeto a la libertad?") que aquel año, en mi centro, nos hicimos de la obra un buen número de jóvenes, todos de mi edad más o menos, y bastantes de ellos de mi misma clase -como ya relaté-. Además de los 6 o 7 numerarios de mi propia clase -chicos de 14 o 15 años- aquel año pitaron otros jóvenes de otros colegios. Así que en el centro nos reuníamos un buen puñado de jovenes -alrededor de 15 en total (contando solo los de mi promoción)
Bueno pues de todos aquellos, una buena parte se salió a los pocos años, y me consta que hoy en día sólo uno de ellos sigue de numerario. Todos los demás acabamos saliendo.
No llegué a conocer exactamente en qué condiciones de presión o coacción mis compañeros pidieron la admisión. Tampoco quiero negar que alguno lo pidiera después de unos días de reflexión en calma. Pero no lo creo. Sabiendo lo que se hizo conmigo, no creo que con los demás, a la junta directiva del centro les entraran repentinos escrúpulos de conciencia. Supongo que ellos pensarían que cuantos más jóvenes pitaran (eso sí, cumpliendo un mínimo de requisitos básicos) pues mejor.
Esto quiero explicarlo bien Marcelo. En tú mensaje decías:
"La vocación es llamada de Dios. Nadie puede dar ni retirar la vocación, sino el Señor"
Una cosa es sentir una llamada de Dios -yo eso no lo he sentido yo, pero recuerdo que el fundador del O.D. sintió barruntos de su vocación durante algunos años; no sabía qué era pero sentía una llamada- y otra cosa bien distinta es que en cuestión de unas horas te pongan una vocación como quien te pone un sombrero o un escudo en la solapa: por decreto.
Y esto es lo que quería decirte. Estoy seguro de que en el fondo esos directores piensan: bueno, este chaval tiene virtudes, es simpático, su familia nos da garantías (posición social, hogar cristiano, etc) y puede llegar a ser un numerario fiel el día de mañana, más vale que entre ahora y no se pierda en los años que estan por venir (edades 15, 16, 17, 18 años...) con amistades, novias, etc... Si no tiene vocación ya se saldrá pero por si acaso vamos a plantearle ya la vocación y tratar de que entre y se quede. Además, necesitamos crear un ambiente positivo y un pitaje es siempre un gran impulso para todos. Todo el centro se llena de alegría y energía y todo funciona mejor. Al contrario, cuando pasa mucho tiempo sin que nadie pite en el centro la gente se empieza a hacer muchas preguntas: ¿qué hacemos aquí? ¿por qué nadie pita? ¿somos tan malos apóstoles de Jesucristo? ¿Hay algo que estamos haciendo mal y por eso Dios no envía vocaciones? ¿Debemos ofrecer más sacrificios? ¿Es un periodo de prueba del Señor?
Como veis, la gente se podría volver paranoica -exagerando para que se me entienda- y claro, la solución es un pitaje a tiempo. Y si vienen dos o tres, mejor porque eso crea muy buen ambiente, y así funcionan muchas cosas en el O.D. a base de "buen ambiente". Si al cabo de los años estos chicos se salen... allá ellos, mientras estén dentro podran aportar cosas - no solo dinero- sino echar una mano, hacer número...
Espero haberme explicado bien. No digo todo esto de manera malévola o cínica. Lo digo a la luz de la evidencia: tantos jóvenes que pitaron y cómo pitaron... yo no me creo eso que dices, Marcelo, de que la vocación la da Dios o la retira él. En el O.D. hay mucho más pragmatismo sobre la vocación, y sin ningún tipo de escrúpulos, gente que tiene un especial don de Dios porque son muy santos o muy listos, saben con certeza si tienes vocación aún cuando solo eres un joven de 14 años. El fundador de la Obra ¿qué hacía con 14 años? Supongo que leer "Tartarín de Tarascón" y jugar con sus amigos, ¿no? Qué pasa si un día un Jesuita muy santo y muy listo y le hubiera dicho: tú chaval, tu vas para jesuita, veo clara tu vocación. ¿Os imagináis? El pobre Josemaría tal vez hubiera caído en las redes de los Jesuitas y no hubiera tenido arrestos para salir de allí y entonces no se hubiera fundado el Opus Dei. ;-)
ps, Marcelo, en cuanto a lo de esa mujer que abortó, no sé qué quieres demostrar. Jesucristo perdonó a la mujer adúltera y a todo tipo de pecadores con verdadero arrepentimiento. Si Dios da la vocación no sé qué tiene de especial que un pecador después de haber estado extraviado pueda recibir la llamada de Dios. Casos célebres ha habido como los de San Agustín y San Pablo, y muchos más, no? Incluso Moisés mató a una persona - no abortando sino tal vez de un puñetazo- y luego... vaya si recibió una vocación de Dios.
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| iggy |
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Publicado
el 23 Octubre de 2002 a las 02:17:17
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Lamentablemente, respecto a lo que yo conté -la coacción a jovenes de 14 o 15 años para entregar su vida al o.d.- ha sido algo tan normal, durante los años que yo estuve dentro, y ha ocurrido tantas veces (no sé si se sigue haciendo así ahora) que no se trata de una generalización sino de constatar cada uno de los miles y miles de casos como el mío.
No llegué a contar en el relato de mi pitaje (en la discusión que lleva por título "¿es esto respeto a la libertad?") que aquel año, en mi centro, nos hicimos de la obra un buen número de jóvenes, todos de mi edad más o menos, y bastantes de ellos de mi misma clase -como ya relaté-. Además de los 6 o 7 numerarios de mi propia clase -chicos de 14 o 15 años- aquel año pitaron otros jóvenes de otros colegios. Así que en el centro nos reuníamos un buen puñado de jovenes -alrededor de 15 en total (contando solo los de mi promoción)
Bueno pues de todos aquellos, una buena parte se salió a los pocos años, y me consta que hoy en día sólo uno de ellos sigue de numerario. Todos los demás acabamos saliendo.
No llegué a conocer exactamente en qué condiciones de presión o coacción mis compañeros pidieron la admisión. Tampoco quiero negar que alguno lo pidiera después de unos días de reflexión en calma. Pero no lo creo. Sabiendo lo que se hizo conmigo, no creo que con los demás, a la junta directiva del centro les entraran repentinos escrúpulos de conciencia. Supongo que ellos pensarían que cuantos más jóvenes pitaran (eso sí, cumpliendo un mínimo de requisitos básicos) pues mejor.
Esto quiero explicarlo bien Marcelo. En tú mensaje decías:
"La vocación es llamada de Dios. Nadie puede dar ni retirar la vocación, sino el Señor"
Una cosa es sentir una llamada de Dios -yo eso no lo he sentido yo, pero recuerdo que el fundador del O.D. sintió barruntos de su vocación durante algunos años; no sabía qué era pero sentía una llamada- y otra cosa bien distinta es que en cuestión de unas horas te pongan una vocación como quien te pone un sombrero o un escudo en la solapa: por decreto.
Y esto es lo que quería decirte. Estoy seguro de que en el fondo esos directores piensan: bueno, este chaval tiene virtudes, es simpático, su familia nos da garantías (posición social, hogar cristiano, etc) y puede llegar a ser un numerario fiel el día de mañana, más vale que entre ahora y no se pierda en los años que estan por venir (edades 15, 16, 17, 18 años...) con amistades, novias, etc... Si no tiene vocación ya se saldrá pero por si acaso vamos a plantearle ya la vocación y tratar de que entre y se quede. Además, necesitamos crear un ambiente positivo y un pitaje es siempre un gran impulso para todos. Todo el centro se llena de alegría y energía y todo funciona mejor. Al contrario, cuando pasa mucho tiempo sin que nadie pite en el centro la gente se empieza a hacer muchas preguntas: ¿qué hacemos aquí? ¿por qué nadie pita? ¿somos tan malos apóstoles de Jesucristo? ¿Hay algo que estamos haciendo mal y por eso Dios no envía vocaciones? ¿Debemos ofrecer más sacrificios? ¿Es un periodo de prueba del Señor?
Como veis, la gente se podría volver paranoica -exagerando para que se me entienda- y claro, la solución es un pitaje a tiempo. Y si vienen dos o tres, mejor porque eso crea muy buen ambiente, y así funcionan muchas cosas en el O.D. a base de "buen ambiente". Si al cabo de los años estos chicos se salen... allá ellos, mientras estén dentro podran aportar cosas - no solo dinero- sino echar una mano, hacer número...
Espero haberme explicado bien. No digo todo esto de manera malévola o cínica. Lo digo a la luz de la evidencia: tantos jóvenes que pitaron y cómo pitaron... yo no me creo eso que dices, Marcelo, de que la vocación la da Dios o la retira él. En el O.D. hay mucho más pragmatismo sobre la vocación, y sin ningún tipo de escrúpulos, gente que tiene un especial don de Dios porque son muy santos o muy listos, saben con certeza si tienes vocación aún cuando solo eres un joven de 14 años. El fundador de la Obra ¿qué hacía con 14 años? Supongo que leer "Tartarín de Tarascón" y jugar con sus amigos, ¿no? Qué pasa si un día un Jesuita muy santo y muy listo y le hubiera dicho: tú chaval, tu vas para jesuita, veo clara tu vocación. ¿Os imagináis? El pobre Josemaría tal vez hubiera caído en las redes de los Jesuitas y no hubiera tenido arrestos para salir de allí y entonces no se hubiera fundado el Opus Dei. ;-)
ps, Marcelo, en cuanto a lo de esa mujer que abortó, no sé qué quieres demostrar. Jesucristo perdonó a la mujer adúltera y a todo tipo de pecadores con verdadero arrepentimiento. Si Dios da la vocación no sé qué tiene de especial que un pecador después de haber estado extraviado pueda recibir la llamada de Dios. Casos célebres ha habido como los de San Agustín y San Pablo, y muchos más, no? Incluso Moisés mató a una persona - no abortando sino tal vez de un puñetazo- y luego... vaya si recibió una vocación de Dios.
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