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Autor
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¿Es el OD una secta destructiva? |
Alvaro
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Publicado
el 16 Noviembre de 2002 a las 18:22:17  
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| ¿Es el Opus Dei una secta destructiva? |
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| Alvaro |
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Publicado
el 16 Noviembre de 2002 a las 18:33:32
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Me encantaria que los opusinos (Evaristo, Marc, Pepe y algunos invitados camuflados) y todos los numerarios y auxiliares que han conocido y vivido el Opus por dentro, contestarán, sin insultar y sin irse por las ramas, que mandamiento o mandamientos, de los diez indicados, cumple el Opus. La clase de tropa (los supernumerarios) son "otro" opus.
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| volo |
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Publicado
el 17 Noviembre de 2002 a las 13:47:59
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Querido Alvaro, fui agregado mas de 20 años y con mis vivencias y modo de vida te puedo decir que no cumple ninguno de los mandamientos que expones. Reconozco que en el caso de numerarios/as, con vida en común y no mucha personalidad pueda llegar a parecerlo. Por último decir que se puede ser secta sin ser destructiva y se puede ser destructiva sin ser secta. Este último caso (destructiva y no secta) es el que mas se puede parecer el OD, cuando los miembros empiezan a cuestionar sus fines y métodos e inician el proceso de ruptura. Es mi opinión.
Saludos |
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| Alvaro |
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Publicado
el 17 Noviembre de 2002 a las 14:34:43
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Querido Volo, gracias por tu respuesta.
En mi mensaje anterior al tuyo, solicitaba la participación de los "numerarios y auxiliares" y en los sacerdotes, es donde creo se cumplen los diez mandamientos.
Para el resto la clase de tropa), se cumplen algunos.
Un saludo
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| Evaristo |
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Publicado
el 17 Noviembre de 2002 a las 20:41:46
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Hola Álvaro
Aceptemos sin revisar la autoridad de los dominicos en esta materia. No es por nada, sólo por empezar desde algún sitio.
Aceptemos que soy opusino... en fin...
Y aceptemos el peculiar lenguaje que se maneja en el “decálogo”. Digo esto porque el primer punto, por ejemplo, se puede aplicar a mi Atleti (vamos ganaaaaaaaaando) 
Al grano:
1.- Grupo cohesionado por una doctrina (religiosa o socio-religiosa) demagógica y encabezado por un líder carismático que es la misma divinidad o un elegido por ella; o bien un poseedor de la "Verdad Absoluta" en cualquier ámbito social.
Creo que la doctrina del Opus se aleja bastante de ser demagógica. Lo que se ofrece no son precisamente halagos, ni se promete una vida fácil.
Escrivá fue elegido por Dios, y el fundador de los dominicos también, para lo que fuera. Eso no es nada malo. Pero eso no les hace poseedores de ninguna verdad absoluta, y menos en cualquier ámbito social. A mí nadie me dijo a quién tenía que votar.
2. Estructura teocrática, vertical y totalitaria en donde la palabra de los dirigentes es dogma de fe. Los líderes intervienen hasta en los detalles más íntimos y personales de sus adeptos y exigen que sus órdenes sean ejecutadas sin la menor crítica.
¿Hay líderes en el Opus Dei? ¿Podremos identificarlos con los directores? ¿O sólo se es líder de consiliario hacia arriba? ¿Los que no son “de a pie” son líderes? El director dirige... evidente. Y quien se ha entregado en cuerpo y alma, pues ha de ser congruente. Si no lo quiere hacer, pues se va. Es bien fácil. La presencia de muchos en este foro me demuestra esa facilidad. Me hace gracia lo de detalles íntimos: ¿de verdad nadie de vosotros cogió al director de turno, si es que era algo huevón, y le cantó las cuarenta?
3.- Exigen adhesión total al grupo y obligan (bajo presión psicológica) a romper con todos los lazos sociales anteriores a la entrada al culto: padres, pareja, amigos, trabajo, estudios, etc.
Me descojono de la risa (perdón por la expresión) El hijo pasa de sus padres, el o la casad@ ha de divorciarse, los amigos no valen, dejan de trabajar y/o de estudiar... Me parece que, precisamente, se trata de todo lo contrario. ¿O no había que hacer apostolado? ¿O no criticamos el excesivo afán proselitista?
4.- Viven en comunidades cerradas o en total dependencia del grupo.
Sobre todo los supernumerarios... Y tan cerrado es un centro de numerarios que constantemente se invita a la gente a ir.
La dependencia del grupo se la crea cada uno. Los habrá que sí, pero te puedo asegurar que los hay que no
5.- Suprimen las libertades individuales y el derecho a la intimidad
Esto es ya muy fuerte. Sobre todo porque es una acusación de delito. Y quien resuelve estas acusaciones son los jueces. Sugiero que los exmiembros que hayan pasado por esto se personen en el juzgado de guardia y establezcan la correspondiente denuncia.
Oye, los otros cinco, si no te importa, te los dejo para otro día, que esto ya es muy largo. Y me pongo de mala leche cuando leo lo de la libertad y la intimidad...
Saludos
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Publicado
el 17 Noviembre de 2002 a las 21:23:49
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| Buenas noches. Mi nombre es Manuel, de España. Fui agregado varios años, pero discrepo de los planteamientos de Volo y de Evaristo. El decálogo que expone Álvaro es un formato "tipo" de las características que debe cumplir un grupo para ser considerado secta destructiva. No creo que el Opus Dei los cumpla todos, pero sí algunos. Para mi el Opus Dei no es exactamente una secta, sino que utiliza procedimiento sectarios. A mi, Evaristo, me parece muy bien que defiendas con uñas y dientes a la Obra. Pero tú sabes muy bien (y déjate de cuentos de consiliarios para arriba) que en la Obra la palabra del Padre está por encima de cualquier otra consideración. Y todavía más que el Padre (vivo), el Fundador: todo es percibido como verdades absolutas. El derecho a la intimidad que tanto te impele a la risa: Evaristo, ¿a ti te leían (o leen) las cartas, por sólo poner un ejemplo de las decenas que hay? El apartamiento de la familia es real. Pocos padres conocen con detalle lo que sus hijos (incluso menores de edad) hacen en esos clubes cristianos porque desde los inicios se establece que una cosa es la familia "de sangre" y la otra la "sobrenatural". Y esta última, por supuesto, es la que vale. Amigos, sí: para atraerlos a la labor. O se meten en la órbita del Opus Dei o son considerados, cuando menos, una pérdida de tiempo. Con todo esto yo no me atrevo a ser tan taxativo como para calificarlo de "secta destructiva". Pero no dudo en asegurar que usa de procedimientos sectarios. Un abrazo. |
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| Invitado |
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Publicado
el 17 Noviembre de 2002 a las 21:46:50
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| Soy el "Invitado" de antes. Se me olvidaba decirte, Evaristo, que ignoro si tendría algún tipo de repercusión jurídica desfavorable para la Obra el llevar el atentado contra la intimidad. Lo que si sé (porque empiezo a informarme de algo) es que jurídicamente muchas de las cosas que hacen no están recogidas en el Derecho Canónico. Ellos siempre se acogerán a que uno decidió libremente seguir esos procedimientos. Pero esto abre otro gran tema: ¿en qué momento uno decide a renuciar a sus derechos? ¿Se da a conocer a un joven, en el momento de pitar su relación de derechos y obligaciones? ¿Se le dice en qué están justificadas? Porque me da la sensación de que en la Obra cosas tan difusas como el "buen espíritu" son cajones de sastre donde se marcan unas pautas de conducta que por Derecho (ni Canónico ni Civil) no existen (y que en ningún caso pueden exigirte. Ellos se basan entonces en que eso es una familia, con un padre y unos hermanos (incluso la nota exótica de abuelos y tíos que sólo son de sangre en relación al Fundador). Esa "rendija" de familia, peligrosa rendija, deja pasar muchas cosas que por Derecho (con mayúsculas) no podría. Saludos a todos y conste que sólo pretendo analizar desde la mucha distancia en el tiempo que ya me separa de la Obra. Sin acritud, que diría aquél. |
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| lucy |
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Publicado
el 18 Noviembre de 2002 a las 14:35:17
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Querido Alvaro:
Estuve leyendo este texto con algunas/os ex numerarios amigos y paso a contestarte punto por punto nuestra opinion basada en nuestras experiencias personales:
Según los dominicos, una secta destructiva es todo grupo totalitario que cumple los siguientes diez mandamientos:
1.- Grupo cohesionado por una doctrina (religiosa o socio-religiosa) demagógica y encabezado por un líder carismático que es la misma divinidad o un elegido por ella; o bien un poseedor de la "Verdad Absoluta" en cualquier ámbito social.
Si. Absolutamente. No seguir los "consejos" del Padre o de los Directores es considerado falta muy grave. ¿ Por qué ? porque segun escriba el opus fue creado por "Dios" y quien a escriba no obedece, es a "Dios" a quien desobedece.
2. Estructura teocrática, vertical y totalitaria en donde la palabra de los dirigentes es dogma de fe. Los líderes intervienen hasta en los detalles más íntimos y personales de sus adeptos y exigen que sus órdenes sean ejecutadas sin la menor crítica.
Si. Absolutamente. Hay que contar hasta los pensamientos mas intimos y personales. A decir del fundador hay que ser "salvajemente sinceros" para poder permanecer en la organizacion.
3.- Exigen adhesión total al grupo y obligan (bajo presión psicológica) a romper con todos los lazos sociales anteriores a la entrada al culto: padres, pareja, amigos, trabajo, estudios, etc.
Si. Absolutamente. Una vez que se ingresa al opus, todo el entorno de la persona queda aislado ya que el opus recalca que "solo ellos pueden ser buenos guias de la persona. Los demás, aunque sean nuestros padres, estan equivocados". Los amigos, compañeros de estudios o colegas de trabajo, solo tienen importancia si se los puede llevar al opus. Si no se los puede llevar, no hay que malgastar el tiempo con ellos.
4.- Viven en comunidades cerradas o en total dependencia del grupo.
Si. Absolutamente. Los numerarios/as viven en los Centro del opus y no puden ir a ningun lugar - tomar un cafe con un amigo, casa de los padres o comprar ropa, sin autorizacion expresa de los directores.
5.- Suprimen las libertades individuales y el derecho a la intimidad.
Obviamente, si.
6. Controlan la información que llega hasta sus adeptos, manipulándola a su conveniencia.
Si, siempre. Leen todas las cartas que llegan a los numerarios y las que ellos envian.
7.- Utilizan sofisticadas técnicas neurofisiológicas -enmascaradas bajo la 'meditación' o el 'renacimiento espiritual'- que sirven para anular la voluntad y el razonamiento de los adeptos, causándoles en muchos casos lesiones psíquicas graves.
La anulacion de la voluntad y el razonamiento lo logran a traves de la confesion semanal con el cura designado al Centro, la charla semanal con el director del centro, el círculo semanal, retiros mensuales y anuales, las tartulias diarias, etc. Todo esta armado para ir lavando los tiernos cerebros de los adeptos en un microclima de fobia hacia lo exterior.
8.- Propugnan un rechazo total a la sociedad y a sus instituciones. Fuera del culto todos somos enemigos (polarización entre el Bien-Secta y el Mal-Sociedad), la sociedad es basura y las personas que viven en ella sólo interesan en la medida en que puedan servir al grupo.
Si. Absolutamente. El rechazo a la sociedad y las Instituciones se plasma en la practica cotidiana y se vuelve obsesivo cuando se trata de instituciones de vanguardia que el opus interpreta como agresores a su "pensamiento". En la practica -one to one - todo apunta a este objetivo: separar y menospreciar a los que piensen diferente.
9.- Sus actividades primordiales son el proselitismo (conseguir nuevos adeptos) y la recolección de dinero (cuestaciones callejeras, cursos, actividades comerciales e industriales e incluso claramente delictivas).En el caso de las sectas multinacionales, el dinero es enviado en buena parte a las centrales de cada grupo.
Si, absolutamente. Sus actividades proselitistas son la prioridad al igual que la recoleccion de dinero. Mientras ingrese dinero, no importa de donde venga ni como se haya obtenido. En todos los casos de desfalco economico-financiero, el opus se hace el distarido y le suelta la mano al adepto descibierto, procesado y/o encarcelado. Pero mientras tanto no salgan a la luz los problemas, el opus le saca el jugo hasta el final haciendo caso omiso a los entreveros financieros.
Por una cuestion de "formas", se hacen los desentendidos respecto de la etica utilizada por sus adeptos para la genereacion del dinero; lo importante es llenar sus Arcas.
10.- Bajo coacción psicológica, obtienen la entrega del patrimonio personal de los nuevos adeptos a la secta o de grandes sumas de dinero en concepto de "cursillos" o "auditorías". Los miembros que trabajan en el exterior del grupo entregan todo o gran parte de su salario a la secta. Y los que trabajan en empresas de culto no cobran salarios (las nóminas de esas empresas sólo son una cobertura legal, ya que nunca se hacen efectivas -o devuelven el dinero- para sus miembros-mano de obra).
Si. Absolutamente. Todos los numerarios, pasados unos 5 años dentro, deben firmar - sin excepcion - un Testamento redactado por la Institucion, en el cual dejan al opus todos los bienes y dinero heredados por su familia. El dinero que gana un numerario, debe entregarse el 100 % mensualmente a la organizacion.
Respecto a la mano de obra "magica" es correscto. Asi se hace en el opus. Somos varias las que hemos trabajado en estas empresas.
Saluti.
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| Evaristo |
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Publicado
el 18 Noviembre de 2002 a las 21:34:29
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Iba a continuar con lo que me quedaba pendiente... pero he leído el mensaje de Lucy & friends y quisiera, si lo tienen a bien, que me aclararan estas dos frases:
1. El rechazo a la sociedad y las Instituciones se plasma en la practica cotidiana y se vuelve obsesivo cuando se trata de instituciones de vanguardia que el opus interpreta como agresores a su "pensamiento".
2. Sus actividades proselitistas son la prioridad al igual que la recoleccion de dinero. Mientras ingrese dinero, no importa de donde venga ni como se haya obtenido
El sentido común deja en evidencia que, al menos una de estas dos afirmaciones, es mentira. Pero la contradicción no es sólo de Lucy & friends, sino del ínclito decálogo propuesto por Álvaro & dominicos.
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| Invitado |
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Publicado
el 18 Noviembre de 2002 a las 22:05:12
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| Evaristo, Evaristo. ¿No te das cuenta que refiriéndote con cierto desdén a los diez puntos expuestos como al “ínclito decálogo propuesto por Álvaro & dominicos” estás implícitamente reconociendo que los adoctrinados por la Obra se creen en posesión de la verdad y que rechazan inmediatamente a “instituciones de vanguardia que el opus interpreta como agresores a su pensamiento”. ¿Es que no te parecen bien esas definiciones para poder hablar de secta? ¿Qué es una secta para ti? De verdad, explícalo. Manuel |
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| Evaristo |
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Publicado
el 19 Noviembre de 2002 a las 16:16:40
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El primero que aceptó la autoridad de los dominicos en la materia fui yo mismo, luego no me vengas con que lo trato con cierto desdén, porque no cuela. Aceptar la autoridad no significa ensanchar tragaderas. ¿O es que ahora la verdad absoluta la tienen los dominicos? ¿A ver si los dominicos van a ser ahora una secta que también posee la verdad absoluta? ¿Y, son vanguardistas los dominicos?
Para aclararte lo de las sectas te copio otro párrafo sacado de la misma página:
La secta se define por su relativa pequeñez numérica; por su estructura cerrada; por su resistencia activa o pasiva frente a la sociedad y demás organismos religiosos; por la participación libre y voluntaria de sus miembros en la vida del grupo tras una experiencia de conversión habiendo sido considerados aptos en base a sus cualidades religiosas y morales. No aspira a la universalidad.
Y si leemos todo lo que dicen estos dominicos, observaremos la precisa delimitación de los términos para no confundir a los grupos religiosos, ya que pueden llegar a compartir características que puedan inducir a la mezcla de conceptos. El movimiento focolar no es una secta, los jesuitas no son una secta, los de comunión y liberación no son una secta, el opus no es una secta... lee atentamente la página, cuestiona todo lo que dice, y la conclusión sale sola.
Insisto, y nadie me lo ha explicado todavía, en la contradicción de las dos frases que puse en otro mensaje. Y pienso que son contradictorias, la digan los dominicos, la diga el lucero del alba, o la diga un invitado llamado Manuel
Saludos
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| BaronNick |
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Publicado
el 19 Noviembre de 2002 a las 17:14:58
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No está muy claro si el opus es una secta, lo que está claro es que es destructiva. El simple hecho de que un adolescente cargado de hormonas se masturbe pensando en que está cometiendo un pecado cuando en realidad no hace mal a nadie es un atentado contra su libertad, y a veces crea violadores en potencia. El sexo no es obscenidad y menos para los adolescentes.
Lo de los dominicos, bueno no se, pero solo con observar la manera de captar a nuevas personas, ya da la sensación de secta. |
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| Alvaro |
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Publicado
el 19 Noviembre de 2002 a las 22:20:10
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Evaristo, unos párrafos anteriores a los tu señalas, se dice:
"Pero el problema , lógicamente, no es de cantidad. El problema reside en el espíritu y en la actitud sectaria. Es obvio que hay Iglesias cristianas muy pequeñas numéricamente hablando -por ejemplo la Iglesia Española Reformada Episcopal- y hay sectas con un número elevadísimo de miembros, piénsese -a título de ejemplo- en la Sociedad de los Testigos de Jehová."
Ya veo que te has leido el tema de los dominicos. ¿Has llegado hasta el final?. En el ultimo párrafo dice:
"Y César Vidal, otro especialista español, aunque no emplea en su Diccionario de sectas y ocultismo el término secta destructiva, se refiere a él en la cuarta acepción que ofrece de la palabra secta. Dice así: "Organización piramidal, sumisión incondicional al dirigente o cuerpo gobernante, anulación de la crítica interna, persecución de objetivos políticos y/o económicos ligados a los religiosos, filosóficos o espirituales, instrumentalización de los adeptos para los fines de la secta, ausencia de control o fiscalización del colectivo por cuenta de otro poder religioso o filosófico superior a la autoridad del mismo".
Léelo despacio. ¿Te suena?. Pero si parece que lo ha redactado Don Jose María...
Lo de menos en el nombre, envez de "secta destructiva" podemos llamarla Santisima Prelatura, pero es que lo cumple todo.
1)"Organización piramidal.
2) sumisión incondicional al dirigente o cuerpo gobernante
3) anulación de la crítica interna
4)persecución de objetivos políticos y/o económicos ligados a los religiosos, filosóficos o espirituales,
5)instrumentalización de los adeptos para los fines de la secta
6) ausencia de control o fiscalización del colectivo por cuenta de otro poder religioso o filosófico superior a la autoridad del mismo.
Un saludo.
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| ex-agd |
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Publicado
el 19 Noviembre de 2002 a las 23:39:45
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Hola a todos!
No considero que el Opus cuadre en las características de secta, ni las citadas arriba, ni otras que pueden encontrarse en otros sitios o en otros libros.
Que es una organizacion que puede ser destructiva?? puede ser, depende la suerte que te toque correr...
Salud para todos
Pax!!! |
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