| |
|
Autor
|
empecemos a dar nombres |
ana
|
5 temas
iniciados
65 mensajes
publicados
veterano |
|
|
Publicado
el 24 Enero de 2003 a las 19:28:58  
|
a pesar de que los miembros del opus dei actuan "bajo indicaciones de sus superiores", fueron personas las que nos engañaron con la tonteria de la vocación, fueron personas las que nos coaccionaron, nos retuvieron, no embucharon "su unica verdad" y nos dieron un cilicio siendo nosotros menores de edad.
empecemos a decir sus nombres, y los nombres de los clubes o centros donde nos pasó. con la verdad por delante, no hay nada que perder.
|
|
| ana |
5 temas
iniciados
65 mensajes
publicados
veterano |
|
|
Publicado
el 04 Febrero de 2003 a las 00:09:18
|
pusey, buena propuesta con tus preguntas a realizar en la oficina de información!
buenísima!
a ver que contestan si alguien llama, porque son preguntas clave cuyas respuestas son graves, y el opus dei calla como una puta cuando se les formula.
.........................................................
aviso que yo ya no leo las intervenciones de la "numeraria esa" como muy bien ha dicho evaristo. en esto coincido con él en el sentido de que es una radical.
quizas la tipa se ha metido conmigo como en otra ocasión hizo, pero si no contesto-me defiendo es porque no pierdo el tiempo leyendo sus locuras y porque me da igual si lo hace.
..................................................
evaristo, para seguir con nuestro debate, y darle ya punto final o si quieres daselo tu en la proxima intervención que hagas, decirte que en los colegios SI PROPONEN LA VOCACIÓN, y que OJALA YO NO LE HUBIERA INTERESADO AL OPUS DEI. porque me hubieran dejado en paz sin tenerme yo que poner firme. el acoso que sufrí fue tal que algún dia posiblemente denunciaré a quien me lo hizo. Ruego a los padres que llevan a sus hijos a colegios del opus dei que vigilen mucho aunque lo ideal seria sacarlos por el peligro espiritual que corren sus hijos. Solo quiero que no vuelva a pasarle a nadie lo que a mi.
......................................................
berto, bienvenido de nuevo! Hacias falta por aquí. Por cierto, la idea de los puntitos es de amapola, me alegro de que tambien te guste. Yo se la copié a ella!
.....................................................
no se que opina la gente, pero a mi los comentarios de futbol no me gustan y me parecen fuera de lugar en un foro mixto. El futbol es, por lo general, algo mas de hombres. Va por evaristo y su atleti.
|
|
| Ulises |
4 temas
iniciados
106 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 04 Febrero de 2003 a las 11:34:48
|
| Evaristo "jomio", el problema no está en entender la frase sinó en encontrarla, tampoco entendiste eso?, y tampoco puse la página del mundo, puse la de los colegios porque ahí se puede ver que son del Opus, sin encuentras a Willy, claro. Desde lo de tele5 deberia haberme dado cuenta que tengo que ser mas clarito contigo. |
|
| cabernet |
1 temas
iniciados
55 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 04 Febrero de 2003 a las 19:01:18
|
En cuanto a la cuestión de si en los colegios vinculados al Opus de habla de vocación -o si se propone- debo manifestar que escribí y firmé la "carta" al Consiliario en el Colegio de la Obra en el que estudiaba.
Aquel colegio tenía dos secciones (mañana y tarde). Por la mañana acudían hijos de familia acomodada y por la tarde hijos de clase media más bien baja.
Yo estudiaba por la tarde y acudía a un club juvenil por la mañana. El día que cumplí 14 años y medio, estuve toda la mañana "secuestrado" en el despacho del director del Club, e iban pasando el sacerdote, el secretario, el director... todos para que pitase. Y no pité.
Por la tarde, en el colegio, me llamó el preceptor a su despacho. Y me pasé toda la tarde sin acudir a clase, recibiendo entrevistas de uno y de otro y de otro, igual que en el Club por la mañana.
Finalmente, aturdido, escribí y firmé la carta al Consiliario en el despacho del preceptor, en el Colegio. Parece ser que habían fijado aquel día como la fecha en que yo debía pitar, y no podía finalizar el día sin que lo hiciese.
A mí sí me hablaron de vocación en el Colegio. Y fue allí donde me empujaron para que pitase. |
|
| iggy |
8 temas
iniciados
90 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 04 Febrero de 2003 a las 19:25:23
|
Cabernet, leo casi con rabia lo que cuentas de cómo pitaste, de cómo cediste a esa presión de los que te coaccionaron para que pitaras. Yo tuve una experiencia muy parecida. El día de mi pitaje también estaba de alguna forma "marcado con una x" por el consejo local de mi centro, no porque yo cumplía 14 años y medio ese día (edad mínima legal para "pedir" la admisión a la obra) sino porque era el primer día del mes de la virgen, el uno de mayo.
Da rabia reconocer que esa coacción que tú y yo sufrimos no la hubieramos padecido si hubiéramos sido 2,3 o 4 años mayores. Entonces hubiéramos tenidos más madurez y más recursos, más experiencia de la vida para antenponer nuestra voluntad. Lo que nos hicieron fue una canallada. Aunque no tenga nada que ver, me recuerda a los que abusan sexualmente de menores, porque juegan a su favor con la desventaja del menor y hacen con ellos lo que quieren. Cierto que tal vez lo hacen con mucha fe en que esa es la voluntad de Dios. Pero la fe es la fe y el fanatismo que atropella la libertad de las personas es otra cosa bien distinta.
Y digo bien. COACCIÓN. Lo menos que podían haber hecho es dejarme unos días para que meditara mi decisión. Al menos un día. Al menos volver a mi casa y comentarlo con mis padres si así me parecía oportuno. Yo hasta el momento en que me sorprendieron con el tema de la vocación a la obra, jamás me había planteado tal cosa para mí. Pero no, fueron implacables. Me presionaron de tal manera que aquella noche cuando me llevaron a casa en coche pues era demasiado tarde, yo ya había dicho sí. |
|
| nic |
0 temas
iniciados
31 mensajes
publicados
habitual |
| |
|
Publicado
el 04 Febrero de 2003 a las 22:05:02
|
Hola, soy nic, que tal estais?... yo lo paso mortal... feliz de la vida... he de decir al que escribió preguntando cuantos miembros se van y cuantos quedan al año, en el OD no se hacen estadisticas de ningún estilo, por lo tanto en vano hareis una pregunta semejante a la OFICINA DE INFORMACION DEL OPUS DEI... por que comparais a la Obra con otras Instituciones religiosas, si vosotros (al decir vosotros me refiero a anita, pussey, evaristo etc... etc) sabeis muy bien que la Obra es eminentemente laical (o no lo sabíais?), no cabe hacer esa comparación... que si las numerarias auxiliares tienen seguro social? pues yo creo que si, sucede como el común de los trabajadores, que si lo tienen o tienen algún tipo de beneficencia, mirad: no lo sé exactamente, pero la figura que queréis montar (lo deduzco por vuestros mensajes anteriores) es que en el OD no se considera a las numerarias auxiliares al mismo nivel que los otros miembros, que se las tiene a menos etc.. etc, eso NO es verdad hasta donde yo se y conozco, hay numerarias auxiliares que hablan mas de un idioma y tienen mas de una carrera profesional, no es la típica "fregona" que tratan de pintar... ok?... ana, podrias dejar de decir tacos en la conversación? suena muy mal y bajas el nivel de este foro... ah! y pareces estar obsesionada con ciertos temas, lo mismo que cabernet e iggy, no, no me parece bien que exagereis lo hechos, si es que sucedieron así como lo expresais... es imposible que sucedan cosas de el estilo que mencionais, pero si dais la impresion de estar inventandoos todo... para que?, decidme, para qué?... que sentido teneis, que es lo que perseguis?, es una obsesión que os persigue... bueno las obsesiones, sobre todo cuando se fundamentan en NADA o en delirios de victimismos las debe tratar un psiquiatra, no os lo digo para que me lo reprocheis, os lo digo por vuestro bien... hasta pronto: Nic  |
|
| nic |
0 temas
iniciados
31 mensajes
publicados
habitual |
| |
|
Publicado
el 04 Febrero de 2003 a las 22:05:04
|
| Hola, soy nic, que tal estais?... yo lo paso mortal... feliz de la vida... he de decir al que escribió preguntando cuantos miembros se van y cuantos quedan al año, en el OD no se hacen estadisticas de ningún estilo, por lo tanto en vano hareis una pregunta semejante a la OFICINA DE INFORMACION DEL OPUS DEI... por que comparais a la Obra con otras Instituciones religiosas, si vosotros (al decir vosotros me refiero a anita, pussey, evaristo etc... etc) sabeis muy bien que la Obra es eminentemente laical (o no lo sabíais?), no cabe hacer esa comparación... que si las numerarias auxiliares tienen seguro social? pues yo creo que si, sucede como el común de los trabajadores, que si lo tienen o tienen algún tipo de beneficencia, mirad: no lo sé exactamente, pero la figura que queréis montar (lo deduzco por vuestros mensajes anteriores) es que en el OD no se considera a las numerarias auxiliares al mismo nivel que los otros miembros, que se las tiene a menos etc.. etc, eso NO es verdad hasta donde yo se y conozco, hay numerarias auxiliares que hablan mas de un idioma y tienen mas de una carrera profesional, no es la típica "fregona" que tratan de pintar... ok?... ana, podrias dejar de decir tacos en la conversación? suena muy mal y bajas el nivel de este foro... ah! y pareces estar obsesionada con ciertos temas, lo mismo que cabernet e iggy, no, no me parece bien que exagereis lo hechos, si es que sucedieron así como lo expresais... es imposible que sucedan cosas de el estilo que mencionais, pero si dais la impresion de estar inventandoos todo... para que?, decidme, para qué?... que sentido teneis, que es lo que perseguis?, es una obsesión que os persigue... bueno las obsesiones, sobre todo cuando se fundamentan en NADA o en delirios de victimismos las debe tratar un psiquiatra, no os lo digo para que me lo reprocheis, os lo digo por vuestro bien... hasta pronto: Nic |
|
| Evaristo |
7 temas
iniciados
148 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 04 Febrero de 2003 a las 23:44:33
|
Realmente lamentable tu experiencia, Cabernet. Lo que espero es que no sea extendida, y, sinceramente, creo que no lo es. Yo trabajé en un colegio de esos. Y también fui preceptor. Ni se me pasó por la cabeza sacar esos temas, ni de lejos, con los chavales. Ni a mis compañeros preceptores, tampoco; me consta. Sí recuerdo la existencia de algún preceptor (numerario siempre) cuya invalidación para la docencia era manifiesta. Había dos o tres. Gracias a Dios duraron poco. Si bien no llegaron a los extremos que narras, si dejaron constancia de su falta de profesionalidad en otros aspectos. Recuerdo que este asunto me costó más de una bronca con más de uno.
Aparte del daño personal que te causó, lo que cuentas es un engaño al sistema educativo, y además un atentado enorme al espíritu del Opus Dei, provocado por un huevón al que deberían echar de ahí cuanto antes (seguro que ya lo han hecho) A este tipo de “gentecilla” es a la que habría que denunciar en los juzgados y en las delegaciones de educación.
|
|
| ana |
5 temas
iniciados
65 mensajes
publicados
veterano |
|
|
Publicado
el 05 Febrero de 2003 a las 00:36:48
|
yo tambien he leido con rabia la manera de pitar de cabernet. y me gustaria que si alguien del opus dei lee esto lo meditara, porque ahí no fue una persona sola (como parece ser que ha entendido alguien por aquí, que dice que habria que denunciar a gente asi) sino un consenso de gente: el director del centro, el sacerdote del centro, el numerario del centro, el preceptor del colegio y seguramente el sacerdote del colegio.
la actuación fué común. ESO SON ERRORES HUMANOS? por qué el opus dei dice que cuando pasa eso son errores humanos, que las personas se equivocan como buenos hijos de Dios? SÍ es evidente que es la manera de actuar del opus dei con los menores de edad!
si estamos hartos de decirlo y nadie nos hace ni caso!
alguien habló de equiparación al abuso sexual. yo siempre cuando pienso y hablo del opus dei con alguien intentando explicar lo que me hicieron, he comparado ese trato psicológico que recibí con un abuso sexual reiterado. pero... quien va a hacer caso a semejante pensamiento? mi madre, cuando se lo dije, la primera en reirse!
quien va a hacer caso...!?
si no se puede demostrar... si el opus dei es fantástico! todos santos, su fundador incluso es reconocido santo por el papa, son gente maravillosa, entregada, cariñosa, afable, y encima ricos!
quien les va a parar los pies?
si alguien con poder del tipo que sea lee esto, le ruego en honor a la ética que tenga, que analice el tema, porque es muy grave que a alguien le puedan coaccionar para que se entregue con 14,5 años.
ojala alguien pare algún dia esto. Si Dios existiera supongo que lo haría él... ya que sería justo y benevolente, pero parece que todo eso que sonaba tan bonito sobre Dios es un tongo...  |
|
| iggy |
8 temas
iniciados
90 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 05 Febrero de 2003 a las 02:35:38
|
Hola Nic,
No sé cuál es la razón que a ti te han dicho para que no se publiquen estadísticas en el Opus Dei. La que a mi me dieron cuando yo estaba dentro de la obra, era que el fundador decía que la Obra es una desorganizada organización. Y yo pienso ahora: sí claro!, desorganizada para lo que le interesa ser desorganizada. Está claro que a la obra le interesa, y mucho la imagen que da. Y no da buena imagen una institución en la que se salen más miembros de los que entran. ¿Sabes Nic? Nosotros no necesitamos estadísticas para hablar de muchas cosas del Opus Dei, porque hemos pasado allí muchos años. Evaristo decía que hablando con propiedad nada es del Opus Dei. Bonita manera de expresarse cuando nosotros mismos fuimos propiedad del Opus Dei ya que la entrega era total y se suponía que entregabas tu vida, tus legítimas aspiraciones a formar tu propia familia etc. Y el dinero que cada mes me enviaba mi padre para gastos personales pensando en que yo haría uso de él y sin embargo iba directamente a la caja del secretario? (porque claro... yo no iba al cine, no tenía novia a la que hacer regalos o invitar a algo..) Pues según Evaristo, tal vez ese dinero que yo y otros miles de miembros ingresábamos en caja para nunca más volver a saber de él, tampoco era propiedad del Opus.
Vale.
Ahora Nic nos sale diciendo cosas como que algunos estamos obsesionados y parece que exageramos los hechos o que nos inventamos todo.
Pues Nic qué quieres que te diga. Desde que yo abrí el tema titulado "es esto respeto a la libertad?", nadie me ha respondido en este foro para dar una explicación o una justificación de la manera de actuar de la Obra ( si uno no quiere creerse que la Obra coaccione como institución, sustitúyase "actuar de la Obra" por "actuar de algunos miembros de la obra ávidos de pitajes de chavales de 14 años")
Nic, comprendo que algunas cosas te resulten difíciles de creer. Cuando yo estaba dentro de la obra también tenía un "chip mental" activado que me impedía reconocer el menor error por parte de la Obra ya que yo estaba convencido de su infalibilidad. Pero Nic, aunque es cómodo para ti pensar así, corres el riesgo de alejarte de la verdad tal y como un ferviente católico haría si continuara pensando que Galileo no tenía razón en su disputa con la iglesia acerca del movimiento de nuestro planeta alrededor del sol. O imagínate a otra persona que no quiera reconocer que ha habido casos de pederastia en el seno del clero católico de algunos países. Una cosa es lo que a ti te gustaría creer y desafortunadamente otra cosa bien distinta es la realidad. Si tú quieres hacer como las avestruces que no quieren ver lo que no quieren ver - dicen que por cobardía- es tu problema. Otros no te harán ver la realidad si tú no quieres hacerlo. No creo que una persona merezca conocer la verdad si no está dispuesta a abandonar sus ideas preconcebidas. Suerte.
|
|
| volo |
0 temas
iniciados
38 mensajes
publicados
habitual |
| |
|
Publicado
el 05 Febrero de 2003 a las 02:56:33
|
Querido Cabernet siento todo lo que pasaste, pero a ti y a Iggy os digo que os quiteis esa losa cuanto antes, fue "una mala noche en una mala posada" (os suena la frase?)
.............................................
Respecto a lo que dice Evaristo de que fue culpa de un huevón (¿el preceptor?), he de recordarle (como ya lo ha hecho Ana) que en el OD nadie por su cuenta plantea la vocación, y que por lo menos el consejo local, el cura, el amigo que lo trataba y el preceptor del colegio son igual de responsables y mucho me temo que no los habrán hechado a todos, sino que seguirán haciendo exactamente lo mismo en cuantas ocasiones puedan. Además el razonamiento (intrínsecamente malo) es el siguiente: Vamos a provocarle la crisis de vocación, si despues de mucha insistencia pita, tenemos varios meses para ver como funciona, si responde bien se le concede la admisión, sino "mira chico esto no es lo tuyo" y todos tan contentos con el proselitismo.MENOS EL PROTAGONISTA QUE QUEDA MAS O MENOS JODIDO.
.............................................
Estas coaciones, es justo decirlo, no se han dado hasta finales de los años 60. Antes, como se comenta en algunos testimonios estaba incluso mal visto tratar con NIÑOS, por que la vocación era cosa de hombres. Las vocaciones venian mayoritariamente del mundo uuniversitario (numerarios), laboral (oblatos=agregados),profesional (supernumerarios). El cambio social (democracia), moral y eclesial (C.Vaticano II) hicieron que las vocaciones sobre sotos de numerarios y agregados disminuyesen de ritmo por lo que se inició en gran escala la labor con bachilleres, táctica que se vió favorecida por el gran número de Colegios que empezaron a depender mas o menos directamente de la Obra. Este es uno de los aspectos en que el Espíritu o Carisma del Opus Dei ha cambiado. Como otros muchos que seria interesante debatir en este Foro.
Saludos a todos |
|
| cabernet |
1 temas
iniciados
55 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 05 Febrero de 2003 a las 08:54:21
|
Para completar mi mensaje anterior (y también para finalizarlo, pues no voy a hablar más del tema), he de aclarar que el sacerdote del Centro era sacerdote del Colegio (más concretamente, sacerdote de la sección de tarde). El director del centro, era subdirector del Colegio y profesor mío. El secretario del centro, era director de la sección de tarde del colegio y profesor mío. El subdirector del centro, era mi preceptor en el colegio y también profesor mío.
Era difícil, por decir imposible, diferenciar entre Centro y Colegio.
Fin. |
|
| Invitado |
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 05 Febrero de 2003 a las 21:10:30
|
hola cabernet, tus datos me parecen que aportan poco o nada, y que bueno que asi sea, pues en ese tema no hay nada que discutir.
Iggy y Volo, salvo los tacos que me parecen que rebajan el nivel, (se supone que estamos entre personas alturadas, se dice asi en vuestros paises?), pienso que todo el tema del pitaje, ni ustedes lo entienden, que si se entrega el dinero, que si TODA la organizacion participa en la peticion de admision de uno, estan totalmente equivocados, siento decirtelo Iggy, no estoy con la cabeza bajo tierra,,, y ahora te respondo en vez de nic, porque me atane directamente lo que dices,,, no es como ustedes lo plantean, si, Iggy son un tanto exagerados,,, aunque ustedes pregonan ese tema de la admision para que lo meditemos, que vamos a meditar?... que quieres que meditemos?, sobre como fueron "botados" ?? es verdad lo que ana dice "nadie nos hace caso" como os van a hacer caso, si a nadie le interesa vuestra vida?... este foro es para departir sobre el Opus Dei, aunque como bien escribio alguien existe la Oficina de Informacion del Opus Dei para quienes quieran saber la VERDAD spbre el OD,,,, en verdad los ultimos mensajes carecen de interes, sobre todo los que sabemos que Internet es un medio en el cual nadie te va a reprender ni meter a la carcel si difamas o calumnias,,, entonces _personalmente opino_ que a nadie le interesa lo que a un cibernauta le paso, ya que todos sabemos que puede ser una gran mentira, esos temas, reitero NO INTERESAN. A mi no me interesa que si hay que entregar o no toda la plata o que si te dijeron tal o cual, o que si te comieron el coco, o que si fuiste victima de algo, o sea yo, leo lo que escriben ustedes y pienso, en la vida esto va a ser verdad, se nota a mil leguas que es todo un engano para desprestigiar a la Obra,,, por que? porque hay cientos de testimonios que predican otras cosas mas creibles, mas bonitas, mas gratas en las que se entreve que hay virtudes, detras de lo que ustedes escriben se aprecia, odio, rencor, delirios, mentira y a nadie le atrae eso. |
|
| Amapola |
1 temas
iniciados
37 mensajes
publicados
habitual |
| |
|
Publicado
el 05 Febrero de 2003 a las 22:17:51
|
Cabernet, Iggy, me habéis puesto un dogal en la garganta con vuestros relatos, yo, como os conté en “como es un día de un numerario”, viví algo tan semejante que no dejo de revivirlo cada vez que alguien de vosotros cuenta su pitaje.
Recuerdo además que, para que el aturdimiento fuera completo, me introdujo la directora de la casa en su despacho que, por cierto, tenía un semáforo en la puerta de dos colores: verde y rojo, para evitar que (si estaba rojo) nadie interrumpiese la “tarea” del pitaje de a quien se estuviese tratando, bien, pues como decía, me introdujo en su despacho y me tuvo el tiempo que hizo falta hasta que me convenció de que (aunque yo siempre quise casarme y formar una familia) tenía vocación de numeraria auxiliar.
Tal vez esta Nic-numeraria-invitada crea que mentimos porque la Obra, para no perder sus presas y para conseguir más, está realizando una operación camaleónica, quizá llegue un momento en que su cirugía estética sea tan completa que ni el mismo marqués de Peralta, si levantase la cabeza, podría reconocerla.
Ah, durante los cuatro años que estuve entre los “santos en medio del mundo” no se cotizó por mi un solo duro a la Seguridad Social.
¡¡¡Hemos de hacer algo para que estén avisadas las futuras “presas”!!!
 |
|
| Amapola |
1 temas
iniciados
37 mensajes
publicados
habitual |
| |
|
Publicado
el 05 Febrero de 2003 a las 22:19:31
|
| |
|
| iggy |
8 temas
iniciados
90 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 06 Febrero de 2003 a las 04:26:23
|
Cabernet, vaya coincidencia, el director de mi centro también era profesor del colegio de la Obra en el que yo estudiaba. El cura del centro era el capellán del colegio y mi propio profesor de la clase de religión. Al menos -que yo recuerde ahora- otro de mis profesores era numerario que vivía en el mismo centro y al que yo iba por las tardes a estudiar.
Ahora también recuerdo que aunque el director del colegio de aquella época era un supernumerario, los tres directores siguientes -hablo de un periodo de diez años más o menos- eran numerarios que curiosamente eran al mismo tiempo los directores del centro en el que yo pité. Lo sé porque tengo un hermano que después de mí frecuentó dicho centro e iba al mismo colegio. No trato de concluir nada, solo he querido aportar estos datos que coinciden tanto con lo que tú decías.
En cuanto a lo que decía alguien un poco más arriba, de que mentimos, exageramos, odiamos, etc. Le respondo que yo me cuido mucho de hacer críticas a la ligera. En este foro yo no juzgo a la Obra sino en aspectos muy concretos como el de la coacción a los jóvenes. Y no es que yo esté obsesionado con el asunto, ya dije que ahora mismo me encuentro fenomenalmente sobre todo considerando que tuve la suerte de escapar de esta institución, en la que me presionaron para que entrara. Me parece muy bien que algunas personas sean felices en ella y que entren libremente. Pero a mí se me empujó para que entrara con 14 años. Algo que yo jamás hubiera hecho -al menos lo creo sinceramente- por voluntad propia. Por eso ahora estoy contento como estoy y cuando hablo criticando a la obra creo que me centro en la cuestión de la coacción a los jóvenes porque creo que es de justicia que yo lo haga ya que conocí el tema de cerca y es bueno que yo prevenga a otras personas y que cuente la verdad -al menos de lo que a mí me pasó- Ya sé que los directores que me hablaron no lo hicieron por pura maldad o por intereses económicos. Claro que no. Ellos estaban seguros de seguir la voluntad divina. Eso es lo más temible, cuando una de estas personas piensa que actúa en nombre de Dios a modo de profeta con instrucciones de la parte de Dios y de repente te dice que Dios quiere que hagas esto o aquello. Curiosamente no se lo dicen de la misma manera a una persona de 20 o 30 años. Cuando tienes 14 años fuerzan bastante las cosas y eso es lo que denuncio. Nada de rencor por mi parte. Que solucionen esto y en paz. Si verdaderamente tienen visión sobrenatural, que dejen que el pitaje sea algo sobrenatural y no una artimaña humana, demasiado humana.
En cuanto a lo que dije de entregar el dinero, solo lo dije como respuesta a eso de que la Obra no posee nada. Por supuesto que no critico que los propios miembros entreguen su vida, su tiempo si trabajo y su dinero si lo hacen libremente. |
|
|
Hay 7
páginas de mensajes: 
Cerrar este tema
Moderar foro