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Autor
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empecemos a dar nombres |
ana
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Publicado
el 24 Enero de 2003 a las 19:28:58  
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a pesar de que los miembros del opus dei actuan "bajo indicaciones de sus superiores", fueron personas las que nos engañaron con la tonteria de la vocación, fueron personas las que nos coaccionaron, nos retuvieron, no embucharon "su unica verdad" y nos dieron un cilicio siendo nosotros menores de edad.
empecemos a decir sus nombres, y los nombres de los clubes o centros donde nos pasó. con la verdad por delante, no hay nada que perder.
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| Duarte |
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Publicado
el 28 Enero de 2003 a las 18:42:41
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San Joaquín le dió una planta a su mujer, una variedad de tomillo, y le dijo : ésto es
mejor, Ana. De ahí el nombre de Mejorana llamada también Almoraduz.Hay unas sevillanas con ese tema que se cantarán seguramente este fin de semana en el Rocío.
¿Bailas?
Todos conocemos la Amapola como una planta entre las mieses, con sus pétalos rojos y fugaces que se mecen al viento.La canción
la sabemos todos y alguien la debió cantar a nuestra Amapola cuando a sus quince años entró de N aux. No fué así y pitó.
A tí Iggy con tus catorce años y la encerrona de la tarde aquella.....No se me ocurre nada, más que tu inocencia de esos años y tu bigote incipiente.
De Cabernet puedo asegurar que no tiene mala uva y si el apellido es el que me imagino
hará un buen vino tinto pero de ahí nunca saldrá vinagre.
De todos modos el vinagre,aunque agrio ,adereza las ansaladas y si a mí no me gusta demasiado no dudo que puede llegar a tener su encanto pero más refinado.
Y..ahora... a lo que estamos..hay quién empiece a dar nombres?
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| Evaristo |
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Publicado
el 28 Enero de 2003 a las 18:55:22
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Vamos a ver, Amapola. Presupones muchas cosas sobre mí, sin tener ni idea, y claro, metes la pata. Pero como te veo muy convencida, y lo que pienses sobre mí me importa un comino de los de Duarte, pues no voy a contradecirte. Ya ha quedado demostrado que en este foro, lo que cada uno se imagina, puede ser VERDAD y se dejan aparte las opiniones.
Por si a los demás le interesa, vuelvo a decir que desde que dejé de ser numerario, mi contacto con la Obra ha sido mínimo.
¿No me digas que no se te da bien la ironía? ¡No me lo puedo creer! Porque lo de los chistes... en fin, casi que lo dejes. Lo tuyo es el marketing, sigue madurando tu genial idea del panfletillo ese con nota de agradecimiento incluido, que tiene futuro...
Por cierto. A ver si en lo que queda de tarde, alguien de los concurrentes da algún nombre, que luego dicen que Evaristo desvía los temas o nosequé. Van ya casi tres páginas y nadie hace caso a la autora
Me voy a poner a ver Tesis... güaca güaca |
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| ana |
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Publicado
el 28 Enero de 2003 a las 19:05:53
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Evaristo, has dicho:
¿Eres tú el mismo Cabernet que orgulloso reivindica haber dicho que en los clubs del Opus a las chicas -igual que a los chicos- se les programa para que asimilen sin rechistar una serie de ideas, impuestas
..............................................................................
te respondo con dos citas, a ver si no tiene razón cabernet en reivindicar lo que reivindica,¿?¿?¿?
"en algunos casos, cuando un joven dice que quiere entrar (al opus dei), nosotros le aconsejamos (sic) que no se lo diga a sus padres. Esto es porque los padres no nos entienden" (P. Andrew Byrne, sacerdote del opus dei en el "London Daily Mail (7-1-1981))
El fundador escribe: "esa santa coacción es necesaria. Compelle intrare, nos dice el Señor... con el obstinado hay una obligación a darle una ayuda santa... es una tarea que nosotros, los socios del opus dei, tenemos obligación de llevar a cabo... a veces el hombre se resiste a la llamada divina... cuando se despierta la crisis vocacional. Responder que no a esta llamada es una oposición radical a la voluntad de Dios... no es coacción, sino cooperación con Nuestro Señor en su anhelo por operarios" (Crónica, Vlll, 1959)
no me digas que no tiene nada que ver. en la primera l@s chic@s han de obedecer. en la segunda tambien. |
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| Evaristo |
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Publicado
el 28 Enero de 2003 a las 19:35:15
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Hola Ana
No sabes lo que te agradezco tus argumentos. Después de los últimos mensajes, incluidos los míos, esto es respirar.
A Cabernet le dije eso que transcribes porque él pretendía hacer lo mismo que denunciaba. No dije nunca que me pareciera mal. A él sí le parecía mal, pero lo defendía. Sé que es un poco lioso, pero Cabernet parece ser así de complicado, y os remito a todos a los mensajes aludidos para que recordéis sus afirmaciones sobre lo que le importan las opiniones ajenas y lo que él pretendía imponer. Pero, repito, nunca dije que me pareciera mal. Eso lo digo ahora: me parece mal imponer lo que sea a nadie.
Lo que veo, por las dos citas que transcribes, es que pretendes sacarlas de contexto para favorecer tus argumentos. Menos mal que en la de Byrne has respetado las tres primeras palabras. “En algunos casos”. Cabernet no dijo “en algunos casos”. Cabernet generalizó. Dijo que en los clubs del Opus se les programa a los chic@s. 1-0 para Byrne.
Ahora la cuestión es: ¿es lícito en algunos casos ocultar algo a los padres, si estos no lo van a entender, por muy grave o importante que sea eso que se oculta? Un amigo mío es maestro (no trabaja en coles del Opus, que conste) y alguna vez me ha dicho que sabe cosas de sus alumnos que ni sus padres se podrían imaginar jamás. Y mi amigo dice que él sería el último en contar a los padres de los chicos lo que los mismos chicos le han contado a él. Creo que es ejemplo válido.
La segunda cita, qué quieres que te diga. Podrás estar de acuerdo o no con la interpretación, pero el “compelle intrare” es de Jesucristo, es decir, es palabra de Dios, viene en el Evangelio que creemos los cristianos. Y ese texto de Escrivá se puede aplicar, se debería aplicar, a cualquier vocación de cualquier tipo. Fíjate que él mismo modera su famosa expresión “santa coacción” cuando líneas más abajo juega con la misma palabra: no es coacción. Es un juego de palabras bastante usual en el lenguaje común, lo que pasa es que hay que sacarlo de contexto para que venda. Pero si no estás de acuerdo con la interpretación de Escrivá, pues nada. A lo mejor te convence más la de Chiara Lubich. Si lo que no te convence es el “compelle intrare”, el tema es distinto.
Un saludo
(ya me he perdido la mitad de la peli...)
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| ana |
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Publicado
el 28 Enero de 2003 a las 19:55:16
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camino, punto 650: "hay mucha gente -santa- que no entiende tu camino. -No te empeñes en hacérselo comprender: perderás el tiempo y darás lugar a indiscreciones"
Michael di Sales en "new Oxford Review" responde: de "la mucha gente -santa- que no entiende tu camino", ¿cuántos padres y esposos hay?, ¿por qué tiene que ser "una pérdida de tiempo" tratar de explicarles lo que está sucediendo? y, ¿qué tipo de indiscreción es aquella que una "persona santa" no puede entender?
y yo añado, ¿por qué se permite que el opus dei, que predica semejantes cosas, trate a menores de edad? NO HAY NADIE CON PODER Y ÉTICA QUE LO PUEDA PARAR? y sigo sin entender cómo puede mucha gente dormir con la concieencia tranquila... |
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| Ulises |
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Publicado
el 28 Enero de 2003 a las 21:05:45
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No he tenido tiempo de leer la gran cantidad de participaciones que ha habido en este tema desde la última vez que entré, así que solo una observación para Evaristo.
Lo que te dije de tele 5 es porque fuiste tu el que estuviste en Gran Hermano en vez de en el Opus, ¿lo recuerdas?.....   |
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| Evaristo |
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Publicado
el 28 Enero de 2003 a las 21:26:42
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Jolín, Ulises, no lo había pillado. Apúntate una
Sigo con lo de Ana... en espera de que alguien dé nombres, parece ser que sólo yo te hago caso, Ana, que no te hevuelto a llamar nada que te pueda molestar... pero tu invitación para dar nombres no ha triunfado... ¿será que no hay culpables y todo son inventos?
Al grano, Vitoriano (eso sí que rima, voy aprendiendo): por evidencia, explicar algo a alguien que sabes de antemano que no lo va a entender, ya es ganas de echarle tiempo (te lo digo por experiencia, fíjate que tardecita llevo...)
Lo del trato a menores, ¿se lo vas a prohibir también a Gestmusic? (esa va por ti, Ulises)
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| Amapola |
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Publicado
el 29 Enero de 2003 a las 09:42:38
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¡Qué obsesión tienes con que demos nombres, Evaristo! Creo que a estas alturas todos hemos caído en la cuenta de que no serviría de nada. ¿Qué se gana con saber que con la tal Amapola, (con la menda), hizo labor interesada, orientada y dirigida a la pitada una SEÑORITA llamada Marta Sevilla? ¿A caso puede servir ese dato para evitar que otras adolescentes (yo estaba en esa etapa) caigan en las redes, mejor dicho arpón, de la ¿no? secta del Opus Dei?
Para que no te preguntes más por qué no hacemos caso al rótulo de encabezamiento de este tema, voy abrir (espero que Ana lo entienda) otro llamado: ¡¡¡Hay que hacer algo!!!
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| Evaristo |
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Publicado
el 29 Enero de 2003 a las 19:05:43
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No, si obsesión no tengo ninguna (con el Atleti, a lo mejor) pero insistía en lo de los nombres por hacer caso a Ana, que si no se enfada. Personalmente, ya dije en otra discusión que me parece una enorme estupidez eso de dar nombres.
Lo que tú hiciste en tu pasado es reponsabilidad tuya. Lo bueno y lo malo. Una de las manifestaciones de la libertad consiste en saberse dueño de los actos propios.
Saludos
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| ana |
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Publicado
el 29 Enero de 2003 a las 19:08:46
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evaristo, solo lancé una idea y por eso abrí el foro con este título. no te preocupes, los nombres tranquilo que se darán.
no hace falta que sigas manifestando tu gran calidad humana y siendo ejemplo de cristiano ejemplar, diciendo cosas como "nadie te hace caso con tu título" o algo parecido que me ha parecido leer.
al menos te has puesto nervioso un ratito (o eso me ha parecido a mi)
que tal con las frases de escriba, pongo otra? o profundizamos en las ya escritas...
.................................................................
pondre otra, va!:
camino, punto 339: "si por salvar una vida terrena, con aplauso de todos, empleamos la fuerza para evitar que un hombre se suicide... ¿no vamos a poder emplear la misma coacción-para salvar la vida (con mayúscula) de muchos que se obstinan en suicidar idiotamente su alma?
Michael di Sales en "New Oxford Review":
PREGUNTA: ¿es una de las políticas del opus dei usar la "santa coacción" para conseguir miembros potenciales? El canon 219 del Código de Derecho Canónico de la Iglesia Católica prohíbe claramente cualquier tipo de coacción para escoger o permanecer en determinado estado de vida.
.................................................................
dos apuntes a lo que dijistes ayer sobre las citas que puse:
no hay nada sacado de contexto (eso sabía que lo dirías..., sois tan previsibles... todos con el "chip opus" activado). qué graciosos resultáis...
compelle intrare: esa estupidez no la pudo decir Jesus, y si los que escribieron que la dijo no se lo inventaron, no creo que se refiriera a entrar al opus dei, ya que ni siquiera existía.
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| Evaristo |
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Publicado
el 29 Enero de 2003 a las 22:43:42
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Vamos a ver, Ana: ¿podrías explicarnos qué remota relación encuentras entre la calidad humana o ejemplaridad cristiana y el hecho constatable de que nadie haya hecho caso a tu invitación en el tema? Perdón, matizo, Amapola sí lo hizo, que resulta no ser partidaria de dar nombres y es la única que nombró a una tal Marta. Al final lo que queda es esto: tú ves la conveniencia de delatar, e invitas a todos a nombrar al personal, pero no lo haces... y quien dice que es inútil hacerlo... va y lo hace.
Si quieres seguimos con más frases de Escrivá, en las que estamos de acuerdo y en las que no... que no pasa nada por discrepar con Escrivá (ahivá... una rima asonante!!!). Citas otro texto muy parecido en su temática con el anterior... con la palabra coacción como guest star, y te vuelvo a hacer ver que la coacción no es coacción. ¿Dije lo del juego de palabras? Puede parecer complicado, pero estos calambures son bastante habituales, como aquel de estar de acuerdo con algo y hacerlo, y no estar de acuerdo y sí hacerlo... (al final, me lío, verás) Es decir, que me vas a tachar a mí de coacción porque insisto constantemente a mi novia para que se case conmigo... ¿no?
Capítulo 14 del Evangelio de San Lucas, versículo 23: Et ait dominus servo: Exi in vias et saepes, et compelle intrare, ut impleatur domus mea.
Léete la parábola entera, y sales de dudas. Pero no te preocupes, que no es coacción, por mucho compelle que veas. Para tu tranquilidad, tampoco es obligatorio hacer caso a Jesucristo, que somos libres de creer lo que nos dé la gana. Por cierto que en los textos que nos ofreces, el propio Escrivá no cita al Opus Dei. Habla de la vocación, de seguir a Cristo, pero no utiliza al Opus Dei como exclusiva en ese camino. Sencillamente, porque no lo es, o así lo enseñaba él.
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| ana |
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Publicado
el 29 Enero de 2003 a las 23:50:41
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Evaristo no me hagas reir...
las citas que he puesto son tan claras que ni tu ni nadie sabe como refutarlas. evidencian el modus operandi ya impuesto por escriba.
cambia lo que quieras, habla en chino, latin o lo que quieras, di que esta fuera de contexto, inventa que no se refiere a coacción, que no es vocación al opus dei sino al seguir a Cristo... da igual.
esas son las frases de escriba. del que dicen que es santo... que cada uno piense lo que quiera.
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| Ulises |
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Publicado
el 30 Enero de 2003 a las 01:23:55
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No recuerdo haber dicho nada en este tema con respecto al trato a menores, pero en todo caso te diré que personalmente me parece absolutamente negativo que muchos padres lleven a sus hijos a colegios del entorno del Opus para que les inculquen ideas e ideologias seudoreligiosas y dañinas para su desarrollo humano, pero evidentemente existe libertad para que lo hagan así. Lo que dudo es que muchos de esos padres sepan realmente donde estan metiendo a sus hijos y podria ser beneficioso para ellos que les informaran sobre las diversas opiniones que hay del Opus fuera del Opus y no se queden solo con lo que les venden en ese entorno. Otra cuestión es que los padres que tengan todos esos conocimientos lo hagan conscientemente, en tal caso estan en su derecho, pero aún así no es admisible que posteriormente presionen a los adolescentes para entrar en la organización utilizando coacciones y manipulaciones en vez de informar a ellos y a sus padres y dejarles absoluta libertad y tiempo para que decidan.
Por cierto Evaristo, ¿el nombrajo ese que ponias es algun grupo musical o también has estado en Operación Triunfo?.   |
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| Evaristo |
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Publicado
el 30 Enero de 2003 a las 16:28:25
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Ana, ¿podrías aportar algún argumento que contrarreste los que te ofrecí? Es que decir que las cosas están claras no me parece válido. Yo podría decir lo mismo, que me parece muy claro mi punto de vista. Pero así no se avanza. Es más, creo que empezamos con los prejuicios y para ti ya estaban claras desde antes.
Ulises, tú sí lo has pillado a la primera. Te puse lo de Gestmusic porque lo que estos se traen entre manos (OT, CM... ) también se puede considerar manipulación y bastante más peligrosa para los menores. Y bien mirado, en cualquier colegio se “manipula” al menor. Educar quería decir algo así como conducir hacia. Y cada familia lleva a sus hijos al colegio que libremente elige. Hoy día, con los medios de comunicación que tenemos y los canales de información de que disponemos, cualquiera sabe perfectamente a dónde lleva a sus hijos. Por tanto asume las consecuencias que de esa educación se deriven. Si yo llevara a mis hijos a un colegio de jesuitas no resultaría raro que admirase la figura de san Ignacio. De la misma manera que tampoco resultaría raro el efecto contrario, es decir, el odio sistemático al jesuitismo. Pues con el Opus, lo mismo. Pero quien no sepa eso antes de matricular a los hijos, es que no es consciente de su paternidad.
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| Amapola |
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Publicado
el 30 Enero de 2003 a las 17:48:49
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Evaristo, ¿quién te ha dicho que no soy partidaria de dar nombres?, lo que dije es que no creo que les pueda servir de nada a otras adolescentes conocer el de la persona que me metió en la cabeza la idea de que yo tenía vocación.
¿Contradicciones...?, en ningún lugar he visto tantas como dentro de la Obra: “Hay que ser salvajemente sinceras” Y, SIN EMBARGO: “Hijas mías, sed cándidas como las palomas pero sagaces como las víboras”. Recuerdo que esta frase me hacía pensar en una del Evangelio en la que Jesús les decía a los Escribas: Raza de víboras, sepulcros blanqueados.
OTRA CONTRADICCIÓN: “Hay que ser pobres” Y, SIN EMBARGO: “Se compra lo que se deba aunque se deba lo que se compra” ¿Piensa así un pobre? En fin...
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