| |
|
Autor
|
dudas |
Invitado
|
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 07 Octubre de 2002 a las 17:47:15 
|
Alguien puede decirme lo q es el cilicio?
Y un numerario, un agregado, un colaborador?? explicarme porque me pierdo.
Q cosas no puede hacer un perteneciente??
 |
|
| iggy |
8 temas
iniciados
91 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 07 Octubre de 2002 a las 19:03:34 
|
hola invitado,
Un cilicio es un artilugio que se parece a una diadema con pinchos metálicos hacia dentro. Una especie de entramado de alambre que tiene unas cintas en los extremos y te la puedes anudar en la pantorrilla. Yo tuve que llevar eso una hora cada día -excepto los domingos y demás días festivos- como cualquier otro numerario. También tenía que tenerlo puesto al dar un círculo -que es una especie de charla a un grupo de personas-
El cilicio es un instrumento de mortificación que es frecuentemente usado por los religiosos, creo, aunque creo que algunas ordenes. Creo que tb existen cilicios para el torso o para otras partes del cuerpo. Pero el que yo tuve que usar, y que por cierto tuve que ir a un convento a comprarlo yo mismo, era para poner en la pierna. tendría una anchura de 3 o 4 cm. y te podía rodear enteramente la pantorrilla.
Realmente no es algo que te haga sangre, pero luego se te quedan las marcas en la parte alta de la pierna, porque se te clava en la piel. Unos puntitos rojos. Pero bueno, a no ser que sea en pantalón de deporte nadie las descubriría.
Era especialmente molesto al estar sentado estudiando. Te quitaba la concentración y no sabías qué postura poner porque en realidad lo haces para sufrir, no? Así que tampoco sabías si podías entontrar alivio en la mejor postura posible y por eso a mí me llegaba a quitar la concentración. Ni qué decir tiene que si alguno en plan de broma te daba un empujón -sin saber nada- en un mal sitio... podías ver las estrellas, pero no te podías quejar claro, porque nadie tenía que darse cuenta. La mortificación ha de ser silenciosa, que solo la vea Dios.
Bueno, pues básicamente es eso un cilicio.
|
|
| Invitado |
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 07 Octubre de 2002 a las 19:38:28
|
Gracias por tu respuesta. No entiendo que bien puede hacer eso a una persona para ser mejor y ser santo, pero bueno.. supongo que es como todo. Como llegasteis a entrar en el Opus? en vuestro colegio?? es que la verdad me resulta extraño.. no se como se accede.. ni que te piden.. ni su estructura, ni na de na, soy una ignorante.. espero que me abrais los ojos vosotros un pco. Gracias a todos. Un beso  bueno vaaaale, dos, pq sois muchos. |
|
| 37 |
12 temas
iniciados
121 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 07 Octubre de 2002 a las 21:29:25
|
Hola Iggy, que suerte que solo tuvieses que usar el cilicio durante una hora, en el caso de las chicas eran 2 horas. Ah, y tambien se hacían en casa, yo concretamente vi como los hacían en Molinoviejo.
Una pregunta que no tiene que ver con el tema ¿por qué hay tantas personas que se denominan "invitado", es un lío, ¿no encontráis otro nombre?
pax
Amapola |
|
| Invitado |
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 07 Octubre de 2002 a las 23:05:13
|
vaya morro!!!
los chicos solo llevan el cilicio una hora!!! esto es increible!
yo me lo tenia que poner dos horas!
que injusticia!
pax ( al opus dei) |
|
| iggy |
8 temas
iniciados
91 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 08 Octubre de 2002 a las 03:28:10
|
Pues sí, hay bastantes invitados aquí. Pero bueno, se comprende que quieran preservar su identidad. Ahora bien, también uno puede preservar su identidad eligiendo un nick, no?
Pero bueno, comprendo que haya gente que por si acaso tenga un exceso de precauciones.
Respecto al cilicio, la verdad me sorprende que las chicas tengan que usarlo dos horas. No sé quién habrá decidido eso. Ahora me pregunto si los chicos -para compensar- hacíamos algo de más respecto a ellas.
Mi memoria ya empieza a fallar en pequeños detalles pues me salí hace casi diez años. Pero recuerdo perfectamente las disciplinas, que eran otro instumento de mortificacion bastante duro si las usabas con fuerza. Creo que teníamos que usarlas una vez a la semana, pero aquí es donde mi memoria ya no funciona bien.
Por supuesto uno era siempre libre de hacer mortificación de más, pero si se trataba del cilicio o de las disciplinas, debías consultarlo antes al director.
Como veis, me gusta ceñirme a los hechos y no burlarme de las cosas que la gente puede hacer voluntariamente. No soy yo quien dirá a una persona que no se mortifique si realmente quiere hacerlo libremente.
El problema, y muy gordo, es cuando alguien hace todo eso durante años habiendo entrado en la obra tal como yo lo hice. Y me remito al mensaje que envié ayer.
Para terminar, solo decir que sin duda para mí la mortificación más dura era tener que ducharme con agua fría cada día. En invierno puede ser horrible. Eso sí, he de confesar - no me importa hacerlo- que me costaba tanto tanto tanto, ponerme directamente bajo el chorro de agua fría que a veces primero suavizaba la baja temperatura del agua con un poquito de agua caliente para luego ir quitando la caliente y terminar solo con fría. pero bueno, en muchísimas ocasiones utilicé solo el agua fría desde el principio, solo era cuestión de voluntad. Eso era muy duro para mí. No sé si a otros les costaba más o menos, claro. Era una mortificación que debía ofrecerse por el Padre.
Ah, y por supuesto, uno cuando pita, cuando entra en la Obra, no está al corriente de todo lo que se le va a venir encima. Esto agrava la injusticia de la que hablaba en mi mensaje de ayer. Porque no es honesto que te hablen para que entres en la Obra sin exponerte sinceramente qué es exactamente a lo que te comprometes. Claro que lo mío fue tan rápido (todo en solo unas horas) que comprendo que no hubiera tiempo para convencerme y además para explicarme todo a lo que me comprometía. Más valía obtner primero mi "sí" a toda costa y más adelante ya me iría enterando de los "pequeños detalles". |
|
| aquilina |
0 temas
iniciados
13 mensajes
publicados
reciente |
| |
|
Publicado
el 08 Octubre de 2002 a las 11:53:50
|
iggy, te voy a refrescar un poco la memoria con otras cosas que las chicas haciamos como obligaciòn màs de los varones.
Por ejemplo, dormir en la tabla todas las noches y no solo las "de guardia", esto solo las n, no las agregadas ni las auxiliares; no llevar pantalones ni trajes deportivos; no fumar; no ir sin mangas, poner medias en el verano, no utilizar los trajes de bano corrientes,... No ir a las bodas, ni a la ceremonia religiosa (ahora creo que esto haya cambiado un poco, yo me quedé hasta finales de los aa. '80). No salir en un coche a solas con un varòn, aunque lloviera a chorros o otras situaciones igualmente exepcionales (a lo mejor esto valdrìa también para los varones, no sé...)En general, cuando me fué del opus y conocì algun ex n, me dì cuenta de que, aunque los varones tengan pocas libertades, las mujeres tenìamos aùn menos (para salir con las amigas y ver las familias de sangre, etc.).
Si es verdad que en el opus las auxiliares se encuentran totalmente sometidas a las numerarias, también es verdad que las numerarias son consideradas màs debiles y se encuentran màs "bajo tutela" de los varones. ?Quién diò todas estas indicaciones? Pués el fundador en persona.
Ahyer intenté escribirte en privado, pero estallò un virus en la ordenadora mientras enviaba el e mail: ?te ha llegado? Aunque decidieras no contestarme privadamente, me gustarìa saber si lo has recibido.
un saludo cordial para todos, 
Aquilina |
|
| Invitado |
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 09 Octubre de 2002 a las 00:29:11
|
totalmente de acuerdo con lo de la ducha de agua fria.
en invierno era SIMPLEMENTE HORRIBLE, sobre todo cuando tenias que lavarte el pelo y lo tenias larguisimo, como era mi caso. pero el cilicio era para mi mucho peor. las disciplinas he de reconocer que nunca las use "a saco" porque el primer dia que las use vi que hacian demasiado daño... y tampoco lo dije nunca a mis directores! juajuajuajua! (que pillina!) la verdad es que no me sabia mal no decir la verdad en eso, aun no se porqué...
años despues me dijeron que quizas
"perdi mi vocacion" por esos pequeños errores de sinceridad... (pues vale!)
me gustaria pedirles a los participantes del foro que defienden al opus dei tres cosas: que se acerquen por un convento de clausura y compren un cilicio (no les costara mas de 5 euros) que se lo pongan un ratito bien apretado. que se duchen con agua fria un dia de mucho frio.
despues que se imaginen que a los 15 años tuvieran que hacer eso a diario, y todo POR el padre... (ni siquiera por Dios!)
asi empezarian a entender qué hace el opus dei con sus adeptos.
en cuanto a que NO TE INFORMAN de lo que sera tu vida a partir del pitaje, es cierto. lo unico que te dicen es que hay que ser santo, pero, como? ya lo veras... Y TELA CON LO QUE TE VAS A ENCONTRAR...
el opus dei sera lo que sea, pero NUNCA SANTO! el dia que se den cuentas de del daño ocasionado (si es que existe lo de dar cuentas, yo creo que si) VAYA FESTIVAL SE ORGANIZARA... no se quien pagara:
un recien-santo quizas? o cada persona? esta es la gran pregunta...: son las ideas lo malo o las "personas-titere" que comen el coco, impiden salirse a quien lo desea, invaden la intimidad, aconsejan ciliciarse a menores de edad, etc... hasta que punto son esas personas "buenas" haciendo daño a los demas? se puede ser bueno y hacer el mal? es el hecho de estar engañado una atenuante que convierte en marionetas a gente buena?
porque decirle a alguien que tiene vocación y verle sufrir, llorar y decir: "que no, que yo no lo veo" e insistir, es impedir que alguien emplee su derecho constitucional a la libertad; y eso, es bueno? no es suficientemente inteligente el numerari@ de turno como para darse cuenta de esa falta de respeto a la libertad del que tiene delante de si?
yo, hasta ahora creia que eran buena gente pero que estaban enfermos. ahora empiezo a dudar... hay que analizar bien este aspecto...
pax  |
|
| aquilina |
0 temas
iniciados
13 mensajes
publicados
reciente |
| |
|
Publicado
el 09 Octubre de 2002 a las 11:05:06
|
A ver si consigo explicar una cosa que pienso a menudo mientras que leo los distintos mensajes del foro: me parece que todos nos entenderìamos mejor si consideraramos que ninguno es bueno o malo, listo o tonto, honesto o deshonesto sin màs (esto los del OD tendràn màs dificultad a entenderlo porque la formaciòn que se les proporciona no les ayuda a distinguir matices).
Los que nos acercamos muy mozos al OD tenìamos ilusiones e ideales grandes, a lo mejor un poco romanticos. A mi en realidad no me forzaron (yo sì, después, lo hice con muchas...). A mi también me ilusionaba la idea de la mortificaciòn corporal: la sensaciòn de heroicidad que proporcionaba. Lo inmoral (y continuo subrayando ese juicio de inmoralidad) es que personas mayores se aprovechen de la inmaturidad afectiva y humana de los chicos para atraerle a lo que llaman vocaciòn. Y te dicen que ya conoceràs los demàs aspectos concretos de la vocaciòn: ?es sensato, no? no se puede explicar todo a la vez, hay tantos aspectos en un camino de santidad. Pero, mientras, tu vas aderiendo a algo que no conoces, y tienes que cultivar el buen espiritu, y entender también -si tienes buen espiritu- las cosas que te aluden sin decirtelas explicitamente. Y mientras, siempre, no dialogar con las tentaciones contra la vocaciòn... Y al hacer proselitismo, pensar que es màs facil seguir la comodidad que no lo justo, y por esto tienes que "forzar" las personas a seguir su vocaciòn (?y acaso, los peces de la pesca milagrosa hubieran querido voluntariamente ser sacados del agua?) etc. etc. etc. todos estos argumentos que muchos, aquì, conocemos muy bien aunque a lo mejor (!ojalà!) habremos un poco olvidado al vivir una vida màs humana y normal.
Hay gente en buena fe, en el OD, que hacen en buena fe cosas inmorales a lo largo de aa.
Lo que no creo es que al final no haya un momento en el que puedan seguir en buena fe dentro de la obra. Tampoco en este caso los juzgo, porque creo que pueda influir en esta supuesta "fidelidad" una debilidad invencible para recomenzar la vida a lo 30, o a los 40 aa., a lo mejor sin haber trabajado "fuera" nunca, sin saberse relacionar de manera normal con personas del sexo oposto, o habiendo recibido ya en sus familias una educaciòn que enfatiza demasiado aspectos de inmaturidad (el valor de la obediencia, del orden, y cosas semejantes).
También dejan entrar personas que les resultaban comodas por su imagen exterior (o porque de nivel social altolocado, o a lo mejor al contrario, muy sencillos: como los campesinos de Piura o -?os acordais los màs mayores?- Mary la churrera de un antiguo "folleto") porque esto le sirve para cuidar su imagen exterior, la que perciben los que estàn fuera, la que hay que contar a los politicos, a los periodicos y a las televisiones. A estos se le transmite lo mejor y lo màs valioso del mensaje de la obra (el espiritu de servicio, el respeto, para los diversos, el no servirse de la iglesia sino el servirla,...), pero todos los que hemos tenido alguna minima responsabilidad en la obra sabemos bien que caracteristica tenian que haber los nombres que ponìamos en la lista de san José, ?verdad?
Perdonad si me he alargado demasiado, y los errores de castellano, pero me parece que estas consideraciones son importantes para intentar entendernos y conciliar las aparentes contradicciones entre experiencias distintas.
Que seais felices todos,
Aquilina |
|
| Invitado |
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 09 Octubre de 2002 a las 14:03:45
|
--------------------------------------------------------------------------------
HOLA SOMOS UN GRUPO DE AMIGAS Q TENIAMOS UN AMIGO Y CREEMOS Q ES DEL OPUS POR LAS SEGUIENTES RAZONES: EL PERTENECE A UNA FAMILIA MUY ADINERADA Y NUMEROSA A SUS 24 AÑOS SE SIENTE MUY ORGULLOSO D IR A MISA Y SE DEFINE COMO UN CHICO MUY TRADICIONAL, TIENE UN GRAN RESPETO POR SU PADRE Y TIENE UNA BIBLIA EN CASA EN UNA VITRINA PRESIDIENDO SU SALON , TIENE MENTALIDAD MACHISTA Y RECHAZA CUALQUIER UNION Q NO SEA RELIGIOSA AL IGUAL Q TIENE UNA GRAN OBSESION POR FORMAR UNA FAMILIA NUMEROSA DE BUENAS A PRIMERAS A EMPEZADO A SALIR CON UNA CHICA CASUALMENTE D FAMILIA DEL OPUS Y SU GRUPO D AMIGOS NO SABEMOS NI DONDE LA HA CONOCIDO, EXISTE LA POSIBILIDAD DE Q EL TB PERTENEZCA A LA OBRA Y ESO HAYA TENIDO Q VER PARA ESA UNION?
|
|
| Invitado |
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 11 Octubre de 2002 a las 20:36:24
|
Los centros de la Obra pagan los impuestos al estado? Pagan el aseguramiento social de numerarios-as/auxiliares/colaboradores?
Me refiero a que si honran al Estado la parte correspondiente a los ingresos provenientes de sus miembros, esto porque en el corto tiempo que pertenecí a la Obra nunca me dieron ningún recibo por lo que yo aporté. |
|
| Marc |
1 temas
iniciados
77 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 15 Octubre de 2002 a las 15:46:31
|
Quisiera que me expliquen mas en detalle lo de las caracteristicas que hay que tener para ser incorporados en la lista de San Jose
QUiero decir que los centros de la Obra, pagan todos los impuestos y llevan la contabilidad y los temas de impositiva perfecto. Esa fue algo muy claro que el Fundador pidio. |
|
| Invitado |
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 15 Octubre de 2002 a las 18:22:32
|
Sin embargo, tengo amigos que trabajan en un colegio dirigido por gente del opus dei y no sólo no hacen los aportes jubilatorios, sino que los docentes hace meses que no cobran...les van tirando unos pesos cada tanto y los manipulan diciendo que de ellos depende sacar esa institucion adelante...Por otro lado, bajo aparende excelencia intelectual, se esconde un gruupo de mediocres y retrógrados pseudo intelectuales, que solo repiten formulas hechas y teorías impuestas...
HASTA CUANDO!!!!!!!!!! |
|
| 37 |
12 temas
iniciados
121 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 15 Octubre de 2002 a las 19:48:31
|
Sí, ¿HASTA CUANDO? Si alguien encontrará una fórmula para que pudiéramos ayudar a todas esas personas que han sido atrapadas y que, por miedo, o porque no tienen a donde ir, o simplemente, se encuentran incapacitadas de enfrentarse solas a la vida, no se atreven a decir "me voy", me gustaría la expusiera en este foro. Aunque, sabiendo que ELLOS (los de la O) están introducidos en las altas esferas y tienen tanto poder, dudo que nos dejaran avanzar en tan noble empresa.
ME GUSTARÍA AYUDAR ¿Y A VOSOTROS?
Amapola |
|
| Marc |
1 temas
iniciados
77 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 15 Octubre de 2002 a las 22:03:36
|
| Alguien me puede explicar esto del Miedo a los miembros del OD porque tienen poder ? please porque ya van varias veces que algunos conocidos y en especial espanoles me hablan de esto. Perdon pero no creo en esto del miedo porque tienen poder....... |
|
| tanit |
0 temas
iniciados
45 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 15 Octubre de 2002 a las 23:01:29
|
Hola Marc, solo decirte que en varias ocasiones y durante años fuí secretaria de distintos centros y yo no lo viví como tu dices. Efectivamente se llevaba una contabilidad muy rigurosa, pero...la contabilidad era doble. Incluso los libros y cajas dobles de la contabilid se guardaban en diferentes sitios bajo llave.Evidentemente esto se hacía para esconder el dinero "B" y su contabilidad, ante el peligro de un posible registro.
Solo quería apuntar este dato.
Saludos a todos. |
|
|
Hay 3
páginas de mensajes: 1 
Cerrar este tema
Moderar foro