| |
|
Autor
|
Ist das die Achtung der Freiheit? |
iggy
|
8 thema
gestartet
91 gesendet
hinterlassen
veteran |
| |
|
Veröffentlicht
el 07 Oktober de 2002 am 07:15:03  
|
Hallo,
Gestern habe ich gesagt, hier, wie ich in Opus Dei hat. Ich wusste nicht, wie man eine Nachricht im Forum posten. Wie ich glaube, der groß genug ist, um dieses Problem kopieren Sie die Nachricht zurück, aber diese Zeit als Beginn der Diskussion. So wird es leichter zu lesen.
Beginnen Sie mit "Hallo Marukita" weil ich die Nachricht geschrieben als Reaktion auf ein Marukita hinterlassen. Ich überlasse es so ist, weil sie jetzt etwas ändern möchten.
Ich verlor den Kontakt mit Opus Dei seit vielen Jahren, und wer weiß, was die Dinge geändert haben. Ich weiß nicht, ob die Leute darüber sprechen Teenager halten pfeifen wie mir geschah. Wenn ja, würde ich alles tun, um nicht immer wieder die Ungerechtigkeit, die mir begangen wurde, zu begehen. Ich suche nicht Rache oder Reparatur, nicht wie der Blick zurück in die Wunde. Ich ziehe es vor zu vergessen - wenn nicht unmöglich, und Leben zu leben. Aber wenn ich diese Zeilen schreibe, ist, wenn jemand dienen kann, und auch, wo die Arbeit kann jemand mir eine Erklärung.
Danke
...............................
Marukita Hallo,
Heute entdeckte ich dieses Forum, in dem viele ehemalige Mitglieder berichten von ihren Erfahrungen, und ich lese Ihre Nachricht vom 11. September.
Ich lebe in Spanien und wurde Geld für fast 10 Jahre. Natürlich ist mir klar, dass die Kommentare in den Foren von Leuten, die kritisieren, Sie fühlen sich übermäßig und Haß gegen die Arbeit. Aber wie auch immer, ich werde Ihnen sagen, dass ich einige Dinge, die ich würde gerne wissen, haben. Versuchen Sie nicht ausdrücklich Urteile über das Opus Dei zu machen, aber sagen Sie mir ehrlich, was mir passiert ist.
You know? seit ich aus dem Spiel gibt es einige Dinge, die ich innen und ich habe nicht kommentiert mit niemandem über die Arbeit. Ich denke mir Unrecht begangen wurde. Und ich fürchte, auch mit mehr junge Männer wie ich begangen wurde.
Sie wissen sehr wohl, dass die Arbeit gilt als zutiefst respektiert die Freiheit des Einzelnen. Aber, und ich meine es ernst, nach dem, was geschehen ist, weiß ich nicht, inwieweit dies zutrifft.
Ich war ein Junge von 14 Jahren im Jahr 1983, die als Kind an einer Schule des Opus Dei untersucht. Also in meinen vierzehn Jahren hatte nicht einmal einen Freund, nicht um eine gemischte Schule. Ich kann nur sagen, dass die Mädchen hatten wir ein Abkommen waren meine Cousins. Ok, dann nur in diesem Alter bei Jungen beginnen, babes treffen bin ich damit begonnen, ein Zentrum der Arbeit teilnehmen. Sie waren meine besten Freunde, und erinnere mich war es ein ganz besonderer Ort für mich. Es ist wahr, dass es ein Klima der Freude, mache ich Ihre Zeit dort und immer mehr und besser lernen. Neben Studenten, die in diesem Verein immer Hand anlegten - und hatte mehrere Ingenieure, die eine Menge Mathematik kannte. Auf der anderen Seite Ich freundete mich mit der Priester wirklich das Haus, auch ein Professor an meiner eigenen Schule. In Außerdem war der Direktor des Zentrums, dass ein Professor an meiner eigenen Schule als auch.
Nun, ein Tag des Jahres, "ich war jünger als 15 Jahre, war der Samstag, und ich war in der ersten Gemeinschaft der ein Cousin von mir. Ich weiß nicht, wie ich befindet, bekam aber einen Anruf von einem bei der Arbeit und erzählte mir, um zu sehen, wenn sie könnte bald von der Mitte zu kommen, wollten sie über etwas sprechen.
Natürlich, so besuchte ich die Schulungen und ich habe mich gut mit allen. Wie Sie wissen, ist der Grad der Sicherheit, die Sie entwickeln sich zu einem Zentrum der immensen Arbeit, kann man vielleicht nicht verstehen, jemand, der nicht gekannt hat. Na ja, ist die Tatsache, daß ich mich dort vorgestellt. Sie brachten mich in den Raum als "Adresse" und setzte sich gegen die besten meiner "Freunde" der Universität lebte in diesem Haus, jemand, der mein ganzes Vertrauen und Wertschätzung hatte. Wir waren beide allein. Ich fing an, über etwas, das mich packte völlig überrascht. Ich sprach von meiner Berufung an die Arbeit. Ich erinnere mich nicht, da es alle oder was waren seine Argumente, aber er begann zu fragen, Gott zu diesem Zeitpunkt sehen, bat mich, mein Leben zu geben, was er wollte. Und was er wollte, dass ich Bargeld. Ich, ehrlich gesagt, zu jeder Zeit, die ich angesprochen hatte. In meinen vierzehn Jahren und genieße meine Hobbys, Sport, Freunde, etc.. und nicht sicher, was die Leute nicht zu gehören, die Arbeit, denn ich hatte nicht einmal erwähnt. Ich erinnere mich, was mich gestört ist, dass, wenn ich sagen: Ja, mein ganzes Leben bleiben sollte Zölibat nicht immer Freundin, Ehefrau oder Kinder, so .. Go! ... Es war eine wichtige Entscheidung!
Nach mehr als einer Stunde, die Universität verließ seinen Posten an jemand anderen. Ich erinnere mich nicht, wenn insgesamt gab es 3 oder 4 Personen, denen ich sprach, ohne Unterbrechung. Es war ein Marathon-Sitzung. Und ich war völlig überrascht. Die letzten zwei Menschen, die ich sprach von diesen Stunden waren die Priester (die sagte, ich war es ein besonderer Freund, eigentlich habe ich eine besondere Beziehung zu ihm) und der Direktor des Vereins. Ich erinnere mich, dass die einzige "Atempause" ich hatte, waren ein oder zwei Mal verbrachte ich in der Kapelle und betete und versuchte, das Chaos oder die Schwindel und Spinnen Runde in meinem Kopf zu sortieren, versuchen, mit Jesus zu reden in die Wohnung, um etwas zu hören, oder "sehen" ein Signal, ein Hinweis darauf, nachzuweisen, dass er mich gebeten, diesen Schritt zu gehen. Ich bat Jesus, um ein Objekt, das sich selbst entzünden keine Kerzen auf dem Altar zu bewegen. Einige bitte Wunder.
Ich glaube, ich wurde gesagt, nicht zu Illusionen machen, was verdienen würde auch dafür entscheiden, ein Wunder zu sehen? Ich fühlte mich ein bisschen blöd zu fragen, warum ein Wunder.
Kommen Sie denken .... Ich bin sicher, langweilig .. weil Sie haben wahrscheinlich schon tausend Geschichten wie diese: die Geschichte eines pitaj.
Am Ende habe ich ja gesagt. Ich fand keine bestimmtes Signal, oder für jedwede besonderen Ruf in mir. Deshalb sagte ich ja dann? Ich denke, da diese so ich jemals gehört hatte, bestand ich darauf, Erwachsene, die Art und Weise, und für mich gab es Menschen überhaupt. Ich habe viel Vertrauen in sie und hatte auch Einfluss auf mich. Ich ein Teenager war und zwei von ihnen waren der Priester und der Direktor Lehrer meiner eigenen Schule, wie ich sagte. Ein weiterer Grund entschied ich mich, ja zu sagen, war, dass an einer Stelle, einer jener Menschen, die mir gesagt, daß meine Freunde mir gesagt (ungefähr fünf oder sechs), die in meiner Klasse (mit der er jeden Abend auf das Studium Mitte) und wurden über die Arbeit für Wochen oder Monate. Also habe ich immer das Gefühl, wie der letzte und ratlos sowie - für nicht mit nichts, etwas, das musste so schnell wie möglich behoben werden, bis das Auto später aber gelernt, mit Würde und Mut nicht weniger als meine Kollegen.
Ich sagte ja, aber ich sprach nur vorübergehend oder hinzugefügt werden. Nicht einmal wissen, was eine vorübergehende oder ein Aggregat. Am nächsten Tag begann ich zu fragen, warum ich die Möglichkeit hatte, diskutiert wird vorübergehend (und damit in der Lage sein zu heiraten).
Wie ich sagte, dass eine kontinuierliche Sitzung, in der der Fall in bar habe ich beschlossen, gelang es werden sich gegenseitig, ohne anzuhalten, lief hübsch. Ab etwa sechs Uhr nachmittags bis elf Uhr nachts Zeit, als ich schrieb den Brief an Vater. Es war so spät, dass ich getroffen wurde nach Hause mit dem Auto. Es war, gratulierte mir und lächelte jetzt sehr glücklich, war ich eine von der Familie als ein Neugeborenes.
An diesem Abend hat mein Leben verändert, natürlich. "Ich war in der Lage, über etwas so wichtig, mein Leben zu sprechen, meine Eltern, bevor ich mich entscheiden? Natürlich nicht. Ich sah meine Eltern und schlug vor, dass ich am Nachmittag anrufen. Was wäre passiert, wenn sie belästigt hatte mich so sehr und ich hätte nach Hause gegangen, über meine Entscheidung mit Frieden denken, mit der Zeit?
Verstehst du mein Gefühl jetzt? Es hat viele Jahre gedauert, auch, bis ich in der Lage, diese zu beurteilen und für mich angesichts dieser Tatsachen. Und natürlich sprechen offen darüber, ohne das Gefühl einer Art von Scham (gesagt, wenn Sie schäme mich, um Ihre Privatsphäre offen zu legen?).
Aber jetzt kann ich.
Was war meine Freiheit und mein Gewissen zu respektieren?. Ich war ein Kind zu jung, um etwas so Wichtiges, vor Gericht zu entscheiden. Warum gab es so eilig? An diesem Tag war der 1. Dürfen, Monat der Jungfrau, und so an diesem Tag war sicherlich fixed-for-me "Piep". Wir, die wir wissen die Arbeit, die in vielen Fällen die Menschen in die Arbeit eines Zentrums, er weiß, dass jemand zu sprechen und dann wird pfeifen, damit die Leute beteten und opferten, um Energie zu senden oder die Gnade der Person, die haben, diesen Schritt zu gehen.
Marukita sehen Sie, ich spreche, ehrlich und ohne Rache. Sie urteilen Sie nicht. Ich beurteile nicht die Arbeit - und vor allem wenn die Arbeit ist sich dessen bewusst oder billigt dieses Konzept ... Ich bin durchaus nicht einverstanden und ich denke, es ist unmoralisch. Ich setze diese Fakten so gut kennen und merken Sie sich so gut, weil beide mich beeinflusst haben. Sagen Sie nun nicht, wie mein Leben in der Arbeit war. Ich habe Ihnen gesagt, was wichtig genug, um zu diskutieren oder Dinge zu klären. Was denken Sie? Ich bin sehr an Ihrer Meinung interessiert und sehen, ob irgendwie rechtfertigen, was sie mit mir tat. Ruhig nicht springen, um den Hals, wenn Sie eine gewisse Berechtigung finden. Das ja, möchte ich aus irgendeinem Grund versuche ich zu verstehen, zu senden. Ich glaube, ich habe eine Menge bereits überwunden, und ich kann darüber sprechen, dies alles reibungslos und ohne die Geduld zu verlieren. Ich habe noch nie verloren, weil ich auch einfach am Temperament.
Aber ich fühle mich ein sehr großes Unrecht begangen wurde, und eine große mich mißhandeln. Die Überzeugung, dass ich in die Arbeit auf eine sonderbare Weise, in aller Eile und ohne, dass ich wirklich einen besonderen Aufruf an die Art und Weise des Lebens war, ist das, was letztlich dazu beigetragen, mich da raus, weil ich wirklich verstehen nicht frei eingegeben. Und jetzt nach ein paar Jahren, so wage ich zu denken und zu sagen, dass nie eingegeben.
Marcelo Sie sagte zu dem Spiel gefordert verlassen sollte unter das Schlimmste, was passieren kann. Ich sage Ihnen nach innen, ohne dabei kommen kann sehr sehr schlecht, auch wenn man Jahre später raus, keine Möglichkeit, dass ein Teil Ihres Lebens Sie wurden entfernt erholen.
Vielen Dank für das Lesen dieses und Ihre Antwort. Ich hoffe, dass es Ihnen nichts ausmacht, die dieselbe Nachricht an das Forum zu übermitteln, um mich zu retten haben, wieder von vorn zu zählen. Wenn Sie antworten, können Sie dies im Forum. Wenn Sie nur, mir zu antworten möchten, können Sie vertrauen nicht auf Ihre Antwort auf dem Forum zu veröffentlichen.
Grüße und vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit
Iggy
|
|
| Lola2002 |
12 thema
gestartet
179 gesendet
hinterlassen
veteran |
|
|
Veröffentlicht
el 07 Oktober de 2002 am 15:40:29
|
(Pego hier, dass ich diesem Beitrag veröffentlicht und anderswo, um weiterhin den Artikel zu bestellen)
Iggy, Ihre Geschichte von "pitaj" kein Abfall .. That's right!, Für diejenigen fragen, ob es Zwang, und zu sagen, dass das Ergebnis der freien Wahl ... Nehmen Sie Ihre Schlussfolgerungen wird ...
Es ist wahr, daß man fordert, pfeifen, aber unter diesen Umständen ...
Willkommen Iggy!
Lola
icq: 172943141
|
|
| Invitado |
44 thema
gestartet
377 gesendet
hinterlassen
veteran |
| |
|
Veröffentlicht
el 07 Oktober de 2002 am 23:24:35
|
(Ich traf auch die Nachricht, die Sie stellen in einem anderen Forum, um mit weiter bestellen, ok?)
Iggy:
Ihre Botschaft ist ergreifend.
Eltern, lesen Sie dieses Forum und bringen ihre Kinder in die Vereine des Opus Dei zu tun, was sie als "außerschulische Aktivitäten" ist sehr wahrscheinlich, dass ihre Kinder egal, was Iggy. Wenn Sie überzeugt sind, dass das Opus Dei ein lebendiges Modell zu folgen, ihm zu folgen, aber bitte nicht mit ihren minderjährigen Kindern in dieser stören, obwohl ich dir gesagt habe, dass "wenn die Kinder fordern respektiert werden ". Eltern sind in erster Linie dafür verantwortlich, daß ihre Kinder in einem Ort wie in einer Person mit Treu und Glauben, dass, wenn sie einen tödlichen Verletzungen bei Kindern.
pax ( al opus dei como institucion) |
|
| iggy |
8 thema
gestartet
91 gesendet
hinterlassen
veteran |
| |
|
Veröffentlicht
el 09 Oktober de 2002 am 05:06:21
|
Dank Lola,
In der Tat das mit dem Stichwort: "Zwang". Es kam zu meinem Kopf und ich glaube nicht verwenden, jederzeit in meine Nachricht, aber es summiert, was ich sagen wollte.
Ich freue mich, meine Geschichte hier erzählt haben. Benötigte zu. Dies ist sehr einfach, denn niemand wird Sie und Sie können Ihre Identität geheim zu halten versteht. Aber ich möchte noch sagen: Sie lernen, ihre Angst, darüber zu reden, es zu verlieren. Und dies ist mehr als empfehlenswert notwendig, wirklich. Ich hatte nie jemand beschwert, dass Zwang war etwas, das in der 83 gehalten wurde, fast zwanzig Jahren!. Hier endlich öffnete ich die Mütze, die einige sehr schwarzer Rauch enthalten sind. Nun, die Wahrheit, ich bin durchaus in der Lage zu sagen, diese überall und laut, wenn nötig. Ich fühle mich frei, ich bin nicht verbittert oder mit irgendwelchen Mitteln geschlagen. Ich fühle mich total gedemütigt, wenn ich auch weiterhin in die Arbeit, diese Angst zu Gesicht und Erklärungen zu suchen, etwas, das nie über meinen Verstand zu tun, wenn ich drin war. Jetzt fühle ich mich großartig. Ich verlange nicht, Entschuldigung oder etwas, ich halte meine Werte, meine Ehrlichkeit, mein Herz, was ich Gott sei Dank. Wie kann ich mich beschweren, wenn es noch viele, die leiden oder viel mehr als ich gelitten? Ich hatte wenigstens das Glück oder den Mut, mein Problem zu begegnen. Ich bin glücklich und sehr ruhig, habe ich Frieden. Andere wahrscheinlich sein ganzes Leben lang gedämpft bleiben, und leben ein Skript, dass sie nicht live gespielt, aber andere gegen sie verhängt wird.
Ich schau dir in die Augen eines jeden, von einem Direktor, Kaplan oder der Vater selbst, und vielleicht, wer sie haben die Augen von mir nehmen, aber nicht für mich.
Woher kommt die Würde und Ehre des Menschen? |
|
| iggy |
8 thema
gestartet
91 gesendet
hinterlassen
veteran |
| |
|
Veröffentlicht
el 15 Oktober de 2002 am 01:01:17
|
Ich erinnere mich, dass kurz nach der, Pfeife eines Tages fragte ich den Co-Trainer der Mitte-die Person, die ich nicht reden brüderlichen (eine wöchentliche Gespräch mit einem Laienbruder, nicht der Priester, die Sie lassen Ihre Seele nackt und geben Darstellung dessen, was Sie tun oder nicht tun) - wenn ein Mensch seinen Beruf verliert, das heißt, ein Mensch bis zum Ende der od verurteilt ist für die Ewigkeit.
Sicherlich nicht für mich, fragte ich, weil ich einige von meinen Klassenkameraden sah brach und verließ das od
Aber bedenken Sie das heute, ich bin erstaunt und denken, wie komme ich war so "verloren" oder "betrogen" zu fragen. Er war damals fünfzehn Jahre und war ein Neuling in od
Kein Zweifel, wegen meiner Unwissenheit und auch, weil die Arbeit uns gelehrt, um den Anruf zu verlieren, war das Schlimmste, was man sich vorstellen kann.
Ich erinnere mich, ich sagte nein, die Berufung zu verlassen, war an sich nicht etwas zu Verurteilung in die Hölle bringen. Aber eine Person, die etwas so groß war, so heilig, in den Händen einer Person, die in der Lage war, dieses Geschenk Gottes zu ziehen ... überrascht es nicht, dann zu sinken, verliert alles andere und schließlich bezahlen.
Zu den Stellungnahmen.
Iggy
|
|
| Lola2002 |
12 thema
gestartet
179 gesendet
hinterlassen
veteran |
|
|
Veröffentlicht
el 15 Oktober de 2002 am 04:30:35
|
Das ist für mich das Schlimmste ... Manipulation der Schrecken verlieren, die Berufung, weil ich nie wirst glücklich sein, all jene, die links ein elendes Leben haben (das ist, was man sieht "zwischen den Zeilen" der ehemaligen) , denn nicht die Treue ...
Und daß du Folter, weil du erkennst, dass du nicht glücklich bist, aber glaube nicht, dass Sie damit die Möglichkeit, aus ...
Gott sei Dank ', als ich mir vorgestellt sein Dilemma, begann ich, die Welt mit offenen Augen sehen, und sah, dass es Tausende von guten Menschen, heilig und glücklich waren sie nicht das Opus ... Ich sprang in den Pool ... (dh ich ging, ich kümmerte mich nicht, ich glaube nicht, die Geschichte) ... Und ich bin viel glücklicher als früher, da fühle ich mich frei! Und Gott liebt mich immer noch und ich ihn !!!!!
Lasst euch nicht irreführen ... Das Werk ist nicht der einzige camihno (sieht aus wie ein Idiot, was ich sage, aber sie bestanden, oder durch diese Situation, die ich verstehe!)
Kisses to all!  
Lola
icq: 172943141
|
|
| iggy |
8 thema
gestartet
91 gesendet
hinterlassen
veteran |
| |
|
Veröffentlicht
el 23 Oktober de 2002 am 03:17:50
|
Hallo nochmal,
Ich habe nie erzählen die Geschichte meiner pitaj diesem Jahr, in meinem Herzen, die Arbeit haben wir eine ganze Reihe von jungen, alle in meinem Alter oder so, und viele von ihnen in meinem derselben Klasse, wie bereits berichtet, .
Zusätzlich zu den 6 oder 7 Fellows meiner eigenen Klasse-Jungen von 14 oder 15 Jahre, die Jahre ausgebuht Kollegen aus anderen Schulen. So versammelten wir uns in der Mitte eine Handvoll junger-15 (Zählen nur die in meiner Klasse. Es gab viele andere FH-Studiengänge)
Nun, all jene, ein Großteil davon kam ein paar Jahre, und ich weiß, dass heute nur ein in bar bleibt. Alle anderen gerade aus. Ich war einer der dauerte etwa 9 Jahre.
Ich habe nie genau wissen, welche Bedingungen von Druck oder Zwang meine Kollegen Zulassung beantragt. Ich bestreite auch nicht, dass entweder die Anfrage nach mehreren Tagen der Ruhe Reflexion. Aber ich glaube nicht. Wissen, was mit mir gemacht, ich nicht mit anderen, in den Vorstand des Zentrums tritt plötzlich Gewissensbisse. Ich glaube, sie denken, dass die mehr junge Forschung ein (das ist ja, Sitzung Mindestanforderungen) zum Besseren.
Das habe ich erklären. Marcelo sagte in einer Nachricht:
"Die Berufung ist der Ruf Gottes. Niemand kann oder ihre Berufung zurückzuziehen, sondern der Herr"
Eines ist, um einen Anruf von Gott fühlen, habe ich gefühlt, dass ich nicht, aber daran erinnern, dass der Gründer der OD fühlte Ahnung von seinem Beruf für einige Jahre, nicht zu wissen, was es war, aber ich fühlte mich ein Call-und eine ganz andere ist, dass in einer Angelegenheit von Stunden, die Sie stellen eine Berufung als einer, der macht einen Hut oder eine Jacke am Revers: per Dekret.
Ich bin sicher, dass tief in diesen Editoren denken: Nun, dieser Junge Tugenden, zu studieren, ist sympathisch, ihre Familie gibt Garantien (soziale Stellung, Christian Heim, usw.) und kann zu einer echten Cash-morgen besser zwischen jetzt und nie in die Jahre gekommen zu verpassen (im Alter von 15, 16, 17, 18 ...) mit Freunden, Freundinnen, etc.. Wenn Sie keinen Beruf und nicht auf diese Art von Leben geeignet sind, ob es will, sondern nur für den Fall bitten wir Sie, und mit der Aufforderung und zu versuchen, und Aufenthaltsbedingungen kommen. Wir müssen auch eine positive Atmosphäre zu schaffen und ein pitaj ist immer eine große Schub für alle. Das gesamte Zentrum ist mit Freude und Energie gefüllt und alles besser funktioniert. Umgekehrt, wenn viel Zeit vergeht, ohne dass jemand einen Signalton in der Mitte die Menschen beginnen sich viele Fragen: Warum sind wir hier? Warum niemand Pita? Sind wir so schlimm Apostel Jesu Christi? Gibt es etwas, was wir tun, falsch und so Gott will nicht senden Berufungen? Sollten wir noch mehr Opfer? Ist es eine Probezeit von Herrn?
Sie sehen, könnten die Menschen wieder paranoid zu übertreiben, um meinen Standpunkt klar Dies könnte ein Klima der Entmutigung zu schaffen und vielleicht auch einige der mehr-pragmatisierte vielleicht ist nicht ganz klar, und sieht ein wenig traurig zögern oder zu fragen, wie es kommt, landeten sie dort, oder zu prüfen, Ausscheiden aus dem OD
Und natürlich ist die Lösung ein pitaj Zeit. Und wenn es zwei oder drei besten, weil es eine tolle Atmosphäre schafft, gibt es Feiern, und so viele Dinge in der RE basierend auf der "guten Atmosphäre". Wenn nach dem Jahr diese Kinder, ich und meine Gefährten sind out ... Dahinter sind (kostenlos), aber während sie die Dinge zu bringen innen - nicht nur Geld, sondern lend a hand, die Ausstellung ...
Sagte mir, ich gut aussehen. Ich sage nicht, dass dies alles so bösartig oder zynisch. Ich sage dies im Lichte der Beweis: viele junge Leute, ausgepfiffen und ausgebuht, wie ... Ich kann nicht glauben, was Sie sagen, Marcelo, Berufung, die Gott gibt oder nicht zurückzieht. Nicht im O.D.
In O.D. es gibt viel mehr pragmatische über die Berufung und ohne Skrupel, Menschen ", die ein besonderes Geschenk von Gott hatten, weil sie sehr heilig oder sehr klug", "wissen", für sicher, ob Sie anrufen, auch wenn nur ein junger Mann von 14 Jahren .
 |
|
|
Es gibt 1
seiten von themen: 1 
Dieses thema schließen
moderate forum