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¿Cuales son los verdaderos intereses del Opus Dei? |
Ulises
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Publicado
el 30 Octubre de 2002 a las 11:54:09  
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| Si las principales motivaciones oficiales de que exista el Opus Dei, como la santidad en la vida cotidiana, se contradicen claramente con las manipulaciones, coacciones, engaños, mentiras etc. que, por los testimonios conocidos, son una practica bastante generalizada dentro del Opus, la pregunta que me hago y para la que abro este tema es: ¿Cuales son los verdaderos intereses del Opus Dei?. |
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| cazuelo |
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Publicado
el 30 Octubre de 2002 a las 20:53:41
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| Mira, Ulises: yo soy de los convencidos de que el Opus Dei (desde su Fundador hasta el último de sus miembros) están seguros de que quieren recristianizar el mundo predicando la santificación a través del trabajo. Ni me creo los intereses económicos, ni las ansias de poder, ni todos los tópicos al uso que se hacen contra la Obra. Otra cosa diferente es que utilicen su influencia, poder o dinero (a los que no hacen ningún asco) para su principal fin: llevar el mensaje de Cristo. Dicho esto tengo que matizar que para mi el fallo más clamoroso del Opus Dei está en los PROCEDIMIENTOS. El fin es muy bueno; la utilización que de los miembros se hace para conseguirlo, la rigidez del sistema, la despersonalización del socio en aras al objetivo de la institución... ese es (para mi su gran fallo). Ah¡¡¡ Y el proselitismo a base de lo que sea, lo que acaba (a pesar de ellos, estoy convencido) a manipular algo tan humano y tan hermoso como la amistad. Es mi opinión. Cazuelo |
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| crisol |
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Publicado
el 30 Octubre de 2002 a las 21:01:17
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| De acuerdo totalmente con cazuelo, el fin es bueno pero los medios no lo son tanto. |
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| Invitado |
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Publicado
el 30 Octubre de 2002 a las 21:36:39
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cazuelo tienes razon en q el fin es mu bueno, pero los medios o sea la gente pues..... hay de todo com en todas partes. Hay gente mu buena q trata a la gente como seres humanos, y otra q por su caracter, o pq no tiene claro lo q es ser cristiano , pues suelen hacer mucho daño.Pero seguro q vosotros entre toda la gente q habeis conocido seguro q habran algunas q tienen cabeza y se comportan como debe de ser. El problema es q la gente q no vale la pena llama mas la atencion, un saludo.   |
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| cazuelo |
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Publicado
el 31 Octubre de 2002 a las 00:35:17
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| Invitado: no estoy de acuerdo contigo en un aspecto. Un aspecto que, por otra parte, llega a confundir bastante. Algunos sostenéis que en el Opus Dei eres tratado o maltratado según las personas que te han tocado en suerte. Según esa teoría (que reflejas en el mensaje anterior), si tienes la fortuna de dar con directores humanos y comprensivos, la vida es agradable. Por el contrario (sigo con tu argumento), si das con gente corta o estúpida, tu vida dentro de la Obra será un infierno. Bueno, pues yo discrepo radicalmente de ese planteamiento. A ver si me logro explicar: en la Obra, yo pienso que casitodos son gente bienintencionada que, con su carácter de cada uno, procuran hacer bien las cosas. Imagino que, no obstante, alguna excepción habrá. Vale hasta ahí. Ahora bien, yo lo que CRITICO es que el sistema es tán rígido, tan previsto todo, tan escrito a través de notas, normas de buen espíritu, máximas, prevenciones... que ni siquiera a esas buenas personas que son comprensivas les queda margen para poder actuar con libertad. La única palabra, la única actuación posible para todos (directores y miembros de a pie) es seguir a pie juntillas las indicaciones que les llega desde arriba que en última instancia siempre es el Padre que a su vez lo recoge del fundador. Eso es lo que yo creo que esta viciado de raiz. No hay margen para la libertad. Por muy buenos y comprensivos que sean (que, en principio, lo son todos, porque cualquier persona que decide dar su vida a Dios se le presupone un afán de ayudar y de entrega a los demás). ¿Me logré explicar? Saludos afectuosos. Cazuelo |
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| Ulises |
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Publicado
el 31 Octubre de 2002 a las 09:03:55
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Despues de leer tantos testimonios sobre presiones para entrar en el Opus, coacciones, manipulaciones y engaños dentro, asustar para que no salgan, discriminaciones por sexo, clase social etc, es muy dificil mantener que esto es porque en todas partes hay gente mala, como si todo esto pudieran ser excepciones que no se conocen por los superiores o como si se luchara contra ello.
Por cierto, lo de que en todas partes hay gente mejor y peor es algo evidente, tanto que no sirve para definir las características de ninguna organización, puesto que se da en todas.
Con repecto a que el único interes del Opus sea recristianizar el mundo predicando la santificación a traves del trabajo, se me plantean algunas contradicciones, como por ejemplo, ¿como pueden pretender esa santificación predicando con lo expuesto anteriormente o con cajas b en algunos centros?, ¿porqué el Opus es una organización elitista, es que solo quiere cristianizar a ciertas clases sociales?.
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| 37 |
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Publicado
el 31 Octubre de 2002 a las 17:50:03
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¿El verdadero fin del Opus Dei?
Supongo que los que estén en posesión de esta respuesta no dejarán ni un solo resquicio en su hermética boca por donde pueda escapar algo de luz a esta pregunta.
Lo seguro es, que el dinero que están atesorando no es para hacer obras de caridad precisamente, ni se están haciendo con los medios de comunicación para tenernos mejor informados.
¿Qué persiguen?
En Casa se rezaba la siguiente oración: Ven espíritu santo, ilumina los corazones de tus fieles, enciende en ellos el fuego de tu amor... (no recuerdo esta parte) ...y renovarán la faz de la Tierra.
¿Renovar la faz de la Tierra? ¿Es ese su propósito?
¿Conseguir, como pretendían los Templarios con sus Cruzadas, que el mundo entero pertenezca a un solo grupo?
Solo son preguntas rayanas a la ciencia-ficción, pero...
"La piedra caída en el lago produce un círculo y éste otro... y otro, y otro... Cada vez más ancho.
¿Comprendes ahora la grandeza de tu misión?" (Camino 831).
¿Alguien más se anima a escribir sus hipótesis?
  
Amapola |
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| Onlyblue |
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Publicado
el 31 Octubre de 2002 a las 18:28:18
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Yo cuando pite hacia una semana que iba por un centro de la obra, la verdad que cuando lo hice lo hice subgestionada ya que fue en una semana Santa en Torreciudad. Yo queria ser de esas que se casaban y tenian un marido de esos tan guapos con muchos niños (q es mi pasion)...........pero segun mi amiga del centro Dios me llamaba a ser agregada y bueno como todo era tan bonito, oficios en torreciudad, y buen ambiente con tanta gente, escribi a Don Alvaro alli.
Durante los tres años que estuve he conocido a gente muy buena y a gente que ni siquiera tiene lugar mencionar. Para mi la Obra ha sido una cosa buena, SALVO en determinados aspectos en donde te cohartan la libertad, ejemplo la forma de vestir o que leer.
Pienso que no se quiere a la gente por lo que es, sino por lo que pueden aportar, en mi centro la niña que prometia hablaba directamente con la directora que era numeraria, las demas hablabamos con otras agregadas.
Me hice muy amiga de una chica agregada y un dia pues observe que no venia ya tanto por el centro, yo me preocupe (era la primera vez que me pasaba con alguien) y le pregunte a la directora que donde estaba esta persona si estaba enferma, y sus palabras fueron que fulanita habia perdido la vocacion, y que me olvidara de ella, que se habia dado cuenta que me habia acercado mucho a ella, y que eso no era bueno, que no habia que compenetrarse tanto con la gente. Pues oye no se habla de ella para nada era como si estuviera muerta o no hubiera existido.
Al tiempo claro esta te das cuenta que cuando la que dejas la obra eres tu, ni te llamen como estas, o te la encuentres por la calle y se hagan las longis. Ahora como ya han pasado 9 años, se paran y te pregunta que tal?? que te das cuenta que les importa un pito como estes pero es la coletilla que mas les gusta, la verdad que lo dicen todas, debe ser que no corren peligro conmigo. Incluso me llaman para las novenas y eso.........curiosamente solo me llaman para cosas asi, pero bueno.
Apuntar que hace como solo tres años que no voy a misa, me agobia me ahogo en una iglesia, cuando sali a los 20 años estuve hasta los 26 años haciendo algunas normas la oracion y la misa todos los dias, hasta que dije Basta!!!! y ahora por desgracia estoy mas tranquila y soy feliz, creo en Dios pero no practico nada, no se si llegado el dia me salvare o me ire al infierno, pero yo no puedo la verdad ir a misa es superior a mi.
Bueno Saludos. Ah por cierto me gusta este foro, es bueno hablar con gente que ha pasado por lo mismo.
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| Onlyblue |
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Publicado
el 31 Octubre de 2002 a las 18:28:38
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Yo cuando pite hacia una semana que iba por un centro de la obra, la verdad que cuando lo hice lo hice subgestionada ya que fue en una semana Santa en Torreciudad. Yo queria ser de esas que se casaban y tenian un marido de esos tan guapos con muchos niños (q es mi pasion)...........pero segun mi amiga del centro Dios me llamaba a ser agregada y bueno como todo era tan bonito, oficios en torreciudad, y buen ambiente con tanta gente, escribi a Don Alvaro alli.
Durante los tres años que estuve he conocido a gente muy buena y a gente que ni siquiera tiene lugar mencionar. Para mi la Obra ha sido una cosa buena, SALVO en determinados aspectos en donde te cohartan la libertad, ejemplo la forma de vestir o que leer.
Pienso que no se quiere a la gente por lo que es, sino por lo que pueden aportar, en mi centro la niña que prometia hablaba directamente con la directora que era numeraria, las demas hablabamos con otras agregadas.
Me hice muy amiga de una chica agregada y un dia pues observe que no venia ya tanto por el centro, yo me preocupe (era la primera vez que me pasaba con alguien) y le pregunte a la directora que donde estaba esta persona si estaba enferma, y sus palabras fueron que fulanita habia perdido la vocacion, y que me olvidara de ella, que se habia dado cuenta que me habia acercado mucho a ella, y que eso no era bueno, que no habia que compenetrarse tanto con la gente. Pues oye no se habla de ella para nada era como si estuviera muerta o no hubiera existido.
Al tiempo claro esta te das cuenta que cuando la que dejas la obra eres tu, ni te llamen como estas, o te la encuentres por la calle y se hagan las longis. Ahora como ya han pasado 9 años, se paran y te pregunta que tal?? que te das cuenta que les importa un pito como estes pero es la coletilla que mas les gusta, la verdad que lo dicen todas, debe ser que no corren peligro conmigo. Incluso me llaman para las novenas y eso.........curiosamente solo me llaman para cosas asi, pero bueno.
Apuntar que hace como solo tres años que no voy a misa, me agobia me ahogo en una iglesia, cuando sali a los 20 años estuve hasta los 26 años haciendo algunas normas la oracion y la misa todos los dias, hasta que dije Basta!!!! y ahora por desgracia estoy mas tranquila y soy feliz, creo en Dios pero no practico nada, no se si llegado el dia me salvare o me ire al infierno, pero yo no puedo la verdad ir a misa es superior a mi.
Bueno Saludos. Ah por cierto me gusta este foro, es bueno hablar con gente que ha pasado por lo mismo.
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| Invitado |
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Publicado
el 31 Octubre de 2002 a las 18:43:26
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Una pregunta (y disculpad si es morbosa): a las mujeres de la Obra (numerarias o agregadas) ¿se les deja fumar? Porque yo he oído versiones para todos los gustos. Me gustaría que alguna o algunas me aclararais esta duda. Y en caso de que no se dejara... ¿qué argumentos se decía para ello? Gracias  |
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| iggy |
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Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 02:51:25
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Acabo de leer tu mensaje, Onlyblue, y me gustaría comentar y preguntarte algunas cosas aunque no tengan mucho que ver con los fines del O.D.
Eso que dices de que sólo hacía una semana que ibas por el centro cuando pitaste me llama especialmente la atención pues yo ya conté mi pitaje aquí (en la discusión cuyo título es "¿es esto respeto a la libertad?". Y no tenemos en común el haber pitado una semana después de aparecer por un centro (yo ya llevaba varios meses) Pero me temo que temos en común el haber entrado bajo cierto grado de coacción y de manera precipitada.
A ti te dijeron que tenías vocación de agregada. A mí, al hablarme de pitar, no me dijeron ni siquiera que existían otras vocaciones dentro del O.D. como la vocación de agregado o supernumerario. Sólo me dijeron que mi vocación era para toda la vida y era una entrega de todo, una entrega plena (cuando yo tan sólo tenía 14 años).
Así que me gustaría saber cómo te explicaron eso de que tú tenías vocación de agregada. ¿Te explicaron la diferencia entre ser numeraria o agregada antes de pitar? ¿Cómo te explicaron que tu vocación era precisamente la de agregada y no numeraria o supernumeraria?
Cuánto tiempo pasó desde que por primera vez se te planteó que entraras en la obra hasta que diste definitivamente ese paso y escribiste al Padre? ¿Qué edad tenías?
Gracias
ps. ahora que lo pienso tal vez sea mejor abrir una nueva lista de discusión para el tema de la distinción de la vocación entre numerarios y agregados. Puedes responder en esa otra lista que voy a abrir ahora mismo, si quieres. gracias. |
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| marc |
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Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 02:58:00
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Bueno he leido todo y quisiera aclarar que no estoy de acuerdo cuando 37 menciona que no se hace caridad y que atesoran el dinero, yo he participado, visto de cerca dos labores extraordinarias de caridad en Nueva York en el Bronx y en Chicago, son formidables la labor que han hecho en cuanto a recuperacion de chicos de la calle, droga, familia y es mas visite algunos programas en Mexico y Peru. Ahora siempre escucho este latiguillo de no hacer nada con los pobres o caritativo, yo he visto miles de actividades para gente carenciada .... Ahora solo hacer planes para gente carenciada es CARIDAD ? o acaso la disponibilidad ilimitada que tienen los sacerdotes en atender a gente con problemas con preocupaciones con angustias eso no es CARIDAD ?
Otra cosa he visto las cuentas de muchos centros de la Obra y en ninguno se lleva contabilidad NEGRA O B, para que no me digan luego que soy agresivo, afirmo esto basandome en mi experiencia personal. |
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| cazuelo |
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Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 11:40:10
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Amigo Marc:
Yo ignoro lo de las contabilidades "B" en la Obra, porque afortunadamente nunca me ha tocado llevar a mi temas de esa índole. Ahora bien: te puedo asegurar que en la Obra, con tal de conseguir sus fines -buenos y santos- no reparan en la normativa legal vigente. Yo mismo fui "víctima" de una de sus estrategias. Te cuento: en mi ciudad de España (yo era agregado) montamos un club de nueva creación con mucha ilusión. Pero, claro, para acceder a las subvenciones que otorga la Administración de mi Comunidad Autónoma hay que darse de alta oficialmente en el registro de Asociciaciones Juveniles. Pues bien: SIN NI SIQUIERA CONSULTARNOS, un grupo de jóvenes agregados (creo que rozábamos los 18 años los de menor edad) pasamos a formar parte de esa "supuesta" Asociación Juvenil en calidad de miembros de la junta directiva. Por supuesto, ni el presidente de la "Asociación Juvenil", ni el secretario ni los vocales, pintábamos nada en los que verdaderamente conducían el Club, que eran el Consejo Local del Opus Dei (ninguno de cuyos miembros figuraban curiosamente como pertenecientes a la "Asociación Juvenil"). Pero, claro, se tropezaba con un problema: la Administración exige que las Asociaciones Juveniles se reunan en Junta cada cierto tiempo (no sé exactamente los periodos que establece la ley). ¿Qué hicieron los responsables del Opus Dei del centro para solventar dicha eventualidad? Muy sencillo: el agregado que figuraba como secretario de la "Asociación Juvenil" dedicaba algunos sábados al año a INVENTARSE asambleas que redactaba en las Actas Oficiales que se presentaban ante la Administración Pública. Y en ella (él me lo contaba entre risas) reflejaba intervenciones (que jamás existieron porque NI UNA SOLA VEZ nos reunimos como miembros de la junta directiva) en las que en mi boca ponía determinada queja, en la boca de otro ponía la réplica... y así. Luego, esas "actas fantasma" eran las que se presentaban para justificar la actividad de la supuesta asociación juvenil. Disculpa Marc lo farragoso de este escrito, pero es algo que, quizá porque lo viví en primera persona todavía me escandaliza: ¿Cómo es posible que una organización que pregona el cumplimiento de las obligaciones del cristiano en la vida corriente sea capaz de falsificar de esta forma la realidad y vulnere "de facto" la legalidad? Por eso, aunque yo no le he visto, me creo totalmente lo de las contabilidades B. A mi, Marc, me hubiera gustado no conocer este tipo de episodios, pero por desgracia los sufrí en propia carne. Recibe un afectuoso abrazo. Cazuelo.
PD: Tengo testigos y pruebas de todo lo que acabao de exponer. |
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| marc |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 04:40:26
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Amigo Cazuelo te creo: y perdon me empelota eso, estoy deacuerdo contigo totalmente eso si no es espiritu de la Obra. que pena por lo que pasaste.
Cazuelo cuentanos en el foro de agregados como es el tema de la plata en los agregados, se que en espana en madrid muchos viven juntos en alguna residencia para agregados, tenes idea ....
un abrazo y cuidate |
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| volo |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 17:16:01
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volo
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Publicado el 28 Octubre de 2002 a las 19:52:24
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Querido Marc, en un mensaje anterior comenté, casi a titulo de anécdota, lo que me ocurrió con unas acciones de varias sociedades anónimas, y tu muestras tu extrañeza y me pides aclaración. En otro tema de discusión (creo que el de fármacos) dices que eres supernumerario y que tienes un hermano y una hermana numerarios. Por lo tanto creo que te dara mayor credibilidad su respuesta, así que pregúntales: 1.-¿Quien es el dueño legal del centro en el que viven?. Si como supongo, te responden que una sociedad anónima con fines educativos (o algo parecido), pregúntales 2.- ¿Quienes son los accionistas de esa sociedad?¿Donde se compran y venden esas acciones?. De esta forma tendrás la información de primera mano.
Si me permites, y aunque sea meterme en lo que no me importa ¿Sabe tu director que estas navegando e interviniendo en este foro?¿Le cuentas las cosas que aqui lees en la charla fraterna? Sería de mal espiritu no hacerlo. Por supuesto no pretendo que contestes a estas preguntas, sino que reflexiones sobre ellas.
Un cordial saludo.
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| cazuelo |
4 temas
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 17:47:44
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| Por apuntalar un poco más lo que acaba de decir Volo, a mi también me extraña que haya gente del Opus Dei participando en este foro. A mi me encanta que estén y que podamos contrastar pareceres, pero si yo en mi día lo hubiera hecho y mi didector se entera casi estoy seguro de que, broncazo al margen, me "adjudica" una confesión por haber expuesto mi vocación. Otra de las posibilidades que se me ocurre para que particpe gente de la Obra es que estén dirigidos. Me explico, el mismo Opus Dei "habilita" a unos cuantos que responden a los mensajes oportunamente para que el Foro "no haga demasiado daño". Todos esos mensajes de los de Casa son supervisados, obviamente. Es una explicación muy retorcida, lo sé, pero si en algo no se caracteriza el Opus Dei es en la transparencia. De todas formas, no pasa de ser una conjetura. Ahora, si sois tan amables, los del Opus Dei en activo que lean esto, tienen la palabra. Con afecto. Cazuelo. |
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