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¿Cuales son los verdaderos intereses del Opus Dei? |
Ulises
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Publicado
el 30 Octubre de 2002 a las 11:54:09  
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| Si las principales motivaciones oficiales de que exista el Opus Dei, como la santidad en la vida cotidiana, se contradicen claramente con las manipulaciones, coacciones, engaños, mentiras etc. que, por los testimonios conocidos, son una practica bastante generalizada dentro del Opus, la pregunta que me hago y para la que abro este tema es: ¿Cuales son los verdaderos intereses del Opus Dei?. |
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| Ulises |
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Publicado
el 11 Noviembre de 2002 a las 10:54:48
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Estoy de acuerdo en que el Opus quiere tener el poder en el Vaticano, de hecho ya es suyo gran parte de ese poder, el portavoz del Vaticano es del Opus y en mas de una ocasión a rectificado al Papa.
Está claro que todas las cuestiones de las que hablan aquí los ex-opus, referentes a coacciones, manipulaciones y otras prácticas habituales como utensilios para hacer daño físico y control mental camuflado por charlas y confesiones, son un sistema para someter a los miembros del grupo y conseguir que se sientan únidos contra todo lo externo, a la vez que con un ambiente insano de acusaciones continuas entre ellos para que esa unión no llegue nunca a ser contra la organización.
Este tipo de sistema no puede tener otro motivo de existir que defender al Opus por si mismo, sin que importe demasiado cuales sean los fines de la organización.
Los miembros del Opus realizan de forma natural prácticas contrarias a la santidad y la caridad, y sin embargo parece que ni tan siquiera fueran conscientes de ello, en el mejor de los casos, auque está claro que muchos deben actuar con una gran consciencia y motivación, bien por intereses personales o por mantener el control de la organización.
Todo esto hace pensar que los principales intereses del Opus deben ser los de mantener y acrecentar su poder, pudiendo adaptar sus metodos a los tiempos, pero siempre con la misma dinámica de estar al lado de los mas poderosos como la forma mas eficaz de conseguirlo. |
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| Ulises |
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Publicado
el 04 Diciembre de 2002 a las 18:08:27
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Habiendo quedado claro que el principal interés del Opus es el aumento de su poder, podemos plantearnos con que fines quieren ese poder.
Teniendo en cuenta que la Iglesia católica se ha movido siempre por dos criterios fundamentales, uno el ser continuadora del espíritu cristiano que es la justificación que la mueve y teóricamente el único que le interesa, y en segundo lugar la consecución de poder para imponerse a todas las demás religiones existentes así como para conseguir privilegios por parte de muchos de sus miembros, está claro que siempre ha necesitado diferentes tipos de organizaciones para estos fines, algunas de esas organizaciones han sido para aplicar ese espíritu cristiano, estas son las organizaciones utilizadas para mantener la fachada éticamente aceptable de la Iglesia y por supuesto en la que las personas realmente cristianas creen y participan, pero hay otras organizaciones dedicadas a mantener y aumentar el poder de la Iglesia, en estas tiene en la actualidad un papel primordial el Opus Dei, al igual que lo han tenido otras en diferentes épocas.
Teniendo en cuenta todo esto, es fácil entender el papel que se le ha otorgado al Opus una vez este ha encontrado el apoyo del actual Papa y ha conseguido colocar a sus miembros en los puestos de decisión de la Iglesia; es la punta de lanza de la Iglesia en la consecución de sus intereses terrenales, el poder económico y el poder político fundamentalmente.
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| Evaristo |
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Publicado
el 04 Diciembre de 2002 a las 18:34:08
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Hola Ulises. Fíjate tú que ya te echaba de menos. Y echaba de menos tus habituales afirmaciones y aserciones sin fundamento. Tras tu gloriosa defensa de no sé qué científico y su documentadísimo estudio sobre no sé qué de la sexualidad (habrás dado las gracias a folosoft por borrar esos mensajes... te ha evitado un inmenso ridículo), ahora te descuelgas con que ha quedado claro el principal interés del Opus. ¿De verdad ha quedado claro? Tres intentos sobre el asunto, y si no me equivoco, nadie ha demostrado nada. Ni siquiera los que parece ser que defendemos el asunto. Pero para ti, todo está claro. Y por supuesto, coincide con tu juicio a priori, es decir con tu pre-juicio.
Si consideras que la Iglesia busca poderes económicos y políticos, no me extraña que no tengas, digámoslo así, buena impresión del Opus Dei. El Opus es una parte de la Iglesia, como hay mil. Y los fines del Opus son los de la Iglesia, cierto es. Pero, ¿de verdad crees que en el siglo XXI la Iglesia todavía persigue ese poder terrenal del que hablas? ¿De verdad crees que la Iglesia pinta hoy un carajo en la sociedad actual? (Me refiero a la sociedad española, y presupongo que en otros países será similar)
Berto, el que lleva años de retraso es este Ulises...
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| Berto |
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Publicado
el 04 Diciembre de 2002 a las 19:41:44
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Hola, amigos. Soy yo, Berto, el amigo de los niños. Qué alegría veros de nuevo. Evaristo da la impresión de haber estado estos días en una olla a presión sin válvula de escape. Qué ímpetu. ¿Tenías mono? Como ya dije el único interés que tiene el Opus Dei estriba en su reproducción. Más numerarios, más agregados, más supernumerarios, más cooperadores. Más madera. Bueno, lo de la madera no lo dice el Opus Dei. Lo que ya no sé es qué quiere hacer con semejante pandilla. ¿Tranformar el mundo? ¿Darle la vuelta como un calcetín sudado? ¿O no era sudado?
PD: Un problema: si en un Círculo Breve caben como máximo 12 personas, ¿cuántos Círcules Breves harán falta para atender a los 80.000 miembros en una semana, descontando enfermos y escaqueados?. Los acertantes entrarán en el sorteo de un viaje a Bruno Buozzi. Por cierto, ¿cuándo canonizan a Bruno Buozzi? Adiós. |
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| Ulises |
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Publicado
el 04 Diciembre de 2002 a las 20:41:43
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Me alegro de que el foro se haya animado un poco, aunque teniendo a Evaristo eso es facil (según a lo que se llame animación, por supuesto).
Evaristo, yo pensé que eras tu el que te habias quedado sin argumentos en el tema de la sexualidad de los exadeptos, tanto cuando afirmabas que ya habia puesto el link en otras ocasiones, como cuando dijiste que para que una investigación fuera válida era necesario hacerla con un 10 % de los miembros del Opus (y simpatizantes)....y algunas cosillas mas de ese tipo. Pero como creo que Berto tiene razón, en cuanto a que debe ser el "mono", supongo que poco a poco te iras relajando y tálvez empieces a dar algunos argumentos, aunque sean de los tuyos. De todas formas cada uno tiene su opinión sobre los demas, y a ti en alguna ocasión ya te llamaron bocazas, ¿recuerdas?.
Como podras ver en otros mensajes de este tema, para mi está claro que la busqueda de la santidad y todas esas cosas que dicen en el Opus son solo palabras que se contradicen con los testimonios de la mayoria de los exadeptos en cuanto a las manipulaciones, coacciones, prácticas de control mental, artilugios para autoflagelarse etc..., y como ya he dicho creo que todo eso solo es un sistema para mantener unido al grupo contra todo lo externo con un espíritu combativo para conseguir los fines del Opus. Para mi está claro que esos intereses son de poder, como atestigua el hecho de que tantas personas del Opus estén luchando por los circulos mas cercanos al poder político (España es un ejemplo muy claro de ello) y al poder económico, y ya se sabe que todo se tiene que consultar con los "asesores espirituales".
Sobre si la Iglesia tiene intereses terrenales y pinta algo en la sociedad actual, si no has captado algo tan evidente también te lo puedo explicar, pero creo que deberiamos centrarnos en el Opus, que es el motivo de este foro, y el mero hecho de que el Opus tenga esos intereses quiere decir que la Iglesia los tiene, puesto que es parte de ella. |
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| Berto |
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Publicado
el 05 Diciembre de 2002 a las 16:32:41
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| Hola Ulises. Soy yo, Berto, el amigo de los niños. Tirón de orejas al canto. Considero innecesario que recuerdes a Evaristo lo que dijeron de él en otras épocas anteriores. Mal gusto, vaya. También me sorprende lo mucho que sabes del Opus Dei sin haber pertenecido. O crees saber, que esa es otra. Siempre sostuve la teoría que los que nunca pertenecieron tienen una idea generalmente distorsionada, para bien o para mal, de lo que es realmente el Opus Dei. En ese sentido y generalmente me hace mucha risa esa gente que sin haber pasado por la Obra pontifican de oídas. Casi siempre o se quedan muy cortos o se pasan. Todo esto que digo Ulises no pretende ser un ataque ad hominem para ti. Es simplemente una reflexión en voz -en letra- alta. Yo mismo estuve varios años dentro y todavía no me he logrado aclarar muy bien de cuáles son sus verdaderos intereses. Además supongo que es bueno que haya gente en este foro que defienda la postura de la Obra. Recibe un fuerte abrazo, Ulises. |
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| Ulises |
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Publicado
el 05 Diciembre de 2002 a las 17:44:46
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Hola Berto, el único motivo por el que recuerdo a Evaristo que le dijeron bocazas es porque creo que ha vuelto a caer en lo mismo al decir que yo hice el ridículo con el tema de la sexualidad de los exadeptos. De todas formas, si has observado algunas de mis intervenciones, habras visto que no suelo entrar en el juego de los insultos, a veces incluso cuando me los dirijen a mi, y por supuesto, en alguna ocasión he expresado que para mi son necesarios en este foro los miembros, los exmiembros y los que nunca han pertenecido al Opus.
En cuanto al poder tener opinión sobre el Opus sin haber estado dentro, te puedo decir que entré en este foro precisamente para informarme, y de las experiencias aquí contadas y lo que he leido he sacado mis conclusiones. Desde mi punto de vista nadie puede tener un conocimiento completo sobre los entresijos de una organización tan amplia, pero incluso los que han sido miembros admiten que aquí están conociendo cosas que no apreciaban cuando estaban dentro, por todo ello pienso que se complementan las opiniones de los que habeis estado dentro con las que tenemos los que no llevamos esa carga en nuestras mochilas.
Por otra parte te diré que aprecio tus intervenciones, son una nota alegre y respetuosa en este foro, pero en este caso preferiria dieras tu opinión sobre el tema a un tirón en las orejas equivocadas.  |
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| Berto |
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Publicado
el 05 Diciembre de 2002 a las 19:11:50
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Hola apreciado Ulises. Soy yo, Berto, el amigo de los niños. Te recojo el guante. Tengo que advertir que estas son conclusiones provisionales. Apelando a la paciencia de los lectores, tengo que hacer unas previas de la situación actual. A saber:
A) La Iglesia Católica, en el sentido más tradicional de la palabra que todos conocemos, languidece. Los templos se vacían. Jerarquía, clérigos y laicos comprometidos en movimientos parroquiales se estrujan el cerebro para que su mensaje cale. No cala, empero. Algunos curas jóvenes promueven extraños maridajes entre mensaje católico y modernidad. Resultado: un pastiche que no hay quién se lo trague. Los propios católicos ya no están muy seguros de la doctrina. Pastorales de los obispos, sin unanimidad en lo esencial como “No Matarás” como por ejemplo la reciente del terrorismo en España no contribuyen precisamente a clarificar posturas ni a fomentar adhesiones. La aparición de pintorescos personajes como el párroco de Valverde del Camino, D. José Mantero, en la portada de la revista Zero afirmando que el es gay “gracias a Dios” descoloca a los católicos tradicionales pero, por el contrario, no estimula el acercamiento de aquellos colectivos (gays en este caso) a los que presuntamente benefician estas manifestaciones. Como apuntó alguien en este mismo foro semanas atrás, la vida de los frailes se han secularizado y cada vez se entiende menos (entre ellos mismos) la vida en Comunidad Religiosa. La Iglesia da la sensación de ser un batiburrillo de un “todo vale”. Cada cual interpreta el mensaje de Cristo como quiere y lo aplica como le viene en gana. Ojo: no digo que esto esté mal. No emito juicio. Pretendo plasmar una realidad.
B) Por el contrario, desde 1928 existe un movimiento católico de carácter tradicional y cuyas estructuras se caracterizan por la obediencia y el cumplimiento escrupuloso de lo que la Iglesia pre-conciliar ordenaba. Obviamente este movimiento se adaptó al Concilio Vaticano II en algunas formas, pero en esencia sigue siendo exactamente lo mismo desde su fundación. Curiosamente fue despreciado primero por los más reaccionarios y con el paso de los años por los más progresistas. A este movimiento no le han afectado en su forma de actuar ni unos ni otros. Ha seguido haciendo su camino, mientras los demás debatían hasta las comas del Evangelio. Es un movimiento en el que si su alta jerarquía de Roma dice A, el último miembro del último club de Ucrania hará A. Utiliza la fidelidad incondicional de sus socios, algunos de los cuales son promovidos al sacerdocio. Hoy, como ayer, es una estructura sólida. Ante la duda y contrariamente a lo que hoy es la Iglesia tradicional no duda en decir: “Ven con nosotros: tenemos la Verdad”. Todo ello combinado con una exquisitez con el Romano Pontífice e imagino que generosas aportaciones económicas al Vaticano, que le ha valido ya el favor papal.
C) Llega el siglo XXI. Algunos se asombran de que “el Vaticano está en manos del Opus Dei”. Pues esto es sólo el principio. Digamos que los que hoy están en la cúpula del Valicano (Navarro Valls....) son sólo las primeras promociones de los que comenzaron a gestarse hace ya muchos años. Ya son varios los Obispos del Opus Dei, sin contar al propio prelado, si bien nunca ha sido amiga la Obra de que sus sacerdotes vistan de morado. Sí tiene en cambio muchos Obispos y Cardenales “amigos”. Poco a poco y no tanto por sus aciertos como por la desidia que impregna a una Iglesia Católica incapaz de dar respuestas el Opus Dei se irá haciendo con cargos importantes. No creo que pasen muchos años en los que veamos a varios cardenales de la Obra, aunque tengo mis reservas sobre si serán capaces de dar el salto y hacerse con el Papado. Ellos siempre fueron muy amigos de los segundos puestos, donde no estás en el escenario pero mandas a veces incluso más que el que está. Y en ese momento el Opus dei tendrá las manos absolutamente libres para hacer y deshacer en la Iglesia como le venga en gana. Será el amo de la Iglesia, la fagocitará. Cuidará las formas, pero dominará los hilos. Esta es mi opinión. Perdón por lo extenso del texto. Adiós.
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| Evaristo |
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Publicado
el 06 Diciembre de 2002 a las 01:56:23
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Como ves, Ulises, soy uno de los niños que tan amigablemente trata Berto. Parece que te has empeñado en dar validez a un documento absurdo que se cae por su propio peso. Tirón de orejas por ingenuo. Dices además que pretendes informarte sobre el Opus Dei. Y para ello entras en este foro. No te mereces el tirón de orejas por ello. Pero la mejor información sobre el Opus Dei, o al menos una versión bastante importante, te la van a dar en el propio Opus Dei. ¿Has acudido allí? ¿Conoces a alguien del Opus Dei? ¿Tienes en cuenta las otras versiones de ex miembros? Ni incluso así conocerás del todo al Opus Dei. Por tu superficialidad sí te mereces el susodicho tironcete de orejas. Te recuerdo que has dejado intencionadamente varias discusiones a medias, sin querer llegar al fondo de la cuestión. Nadie tenía nada claro, y por eso debatíamos. Pero tú sí tienes claro el interés del Opus Dei. ¿Lo tenías claro desde el principio, cuando iniciaste el tema de debate?. De nuevo, tironcete por tus prejuicios.
Y encima me saltas con que deje de lado el tema de la Iglesia. ¿No lo sacaste tú? ¿Vas a investigar el Opus Dei dejando de lado a la Iglesia? Tirón de orejas por ...............................(agréguese el calificativo que corresponda que, sin ser insulto, sea sinónimo de bocazas)
Junto a tanto tirón, recibe un abrazo.
Evaristo
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| pusey-2 |
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Publicado
el 06 Diciembre de 2002 a las 13:41:32
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Hace tiempo que no visitaba con regularidad el Foro. Acabo de leer el último mensaje de Berto. Me parece que ha hecho un análisis muy lúcido de la realidad de la Iglesia católica.
En otro orden de cosas, me ha impresionado muchísimo el relato de las vivencias de Amapola (37), y me avergüenzo de que una de las cosas que más me gustaban del Opus era la pulcritud, la limpieza y el servicio de las numerarias auxiliares ¡pero a qué precio!
Hecho en falta en el foro las opiniones de Lola, y sí que comprendo las respuestas de Lucy, lo que pasa es que los hombres, y más los que hemos sido de la obra, no apreciamos el sentido del humor femenino.
Un saludo a todos. |
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| Lola2002 |
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Publicado
el 06 Diciembre de 2002 a las 14:05:59
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HOLA PUSEY!!!!! Ya voy a volver, pero por ahora estoy de espectadora aunque cuando aparecen esos temas "ardientes" no puedo evitar participar...
Un beso
LOLA
Lola
icq: 172943141
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| Invitado |
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Publicado
el 06 Diciembre de 2002 a las 19:25:52
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pusey-2
Berto
Amapola (37)
Lola
Lucy
LOLA2002  ? |
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| pusey-2 |
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Publicado
el 06 Diciembre de 2002 a las 20:15:13
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¿invitado?
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| Ulises |
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Publicado
el 09 Diciembre de 2002 a las 21:15:07
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La expresión "tirón de oreja" por parte de Berto es graciosa por la novedad y porque el lo es en sus intervenciones, pero Evaristo, es esperpéntico usar eso repetitivamente para decir que no se está de acuerdo con otros.
En cuanto a los prejuicios, estoy seguro que los mios son menores que los tuyos, en cuanto al Opus, y si que conozco supernumerarios.
A mi no me importa hablar de la Iglesia en cuanto a su relación con el Opus, pero este foro no tiene como tema hablar de la Iglesia en si misma, a eso me refería.
¿Temas que he abandonado?, querras decir que cuando he expresado mi opinión sobre ellos y tu te vas por las ramas hablando de "la metamorfosis del cangrejo rojo de rio" o "del sexo de los angeles" dejo de contestarte, y eso voy a hacer ahora, si quieres decir algo sobre el tema abierto aquí, pues bién, sinó no pienso seguir con estas tonterias.
Ah!, sobre el tema "Sexualidad de los ex-adeptos", si tienes alguna opinión sobre ello creo deberias exponerla allí.
Dejando todo lo anterior, lo que has expuesto, Berto, me parece correcto, a eso me refería cuando decía que considero al Opus como la "punta de lanza" de la Iglesia. Creo que la diferencia entre tu opinión y la mia está en que tu consideras que los intereses del Opus son estrictamente religiosos y yo creo que van mas allá. Desde mi punto de vista, la religión es imprescindible para ellos porque así aglutinan las tendencias conservadoras necesarias para mantenerse en el poder y por otra parte es una forma de justificar su actitud sectaria, pero aparte que los altos dirigentes se crean o no esas ideas religiosas, creo que el interes fundamental es mantener y acrecentar su poder dentro de una ideologia que va mas allá de lo estrictamente religioso.
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| odin258 |
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Publicado
el 11 Diciembre de 2002 a las 18:04:26
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Yo estoy completamente de acuerdo con Ulises. El Opus Dei, tiene un lado obscuro,yo soy estudiante de una de sus universidades, pero siempre me he preguntado por que la separacion de los varones de las mujeres en los centros culturales?, acaso tienen alguna diferencia en la manera de enseñar?, en las clases todos vemos los mismos temas, seamos varones o mujeres.Las actividades que aqui se realizan son a puerta cerrada, y solo se permite el ingreso si se ha sido invitado por algun profesor de la universidad.El otro dia fui con un amigo a uno de estos centros culturales de la universidad, que se supone es un lugar en el que los alumnos pueden estudiar tranquilos, pero a mi amigo lo llenaron de preguntas acerca de como habia llegado a ese lugar, y casi no lo dejan entrar, siendo alumno de la universidad.Por que esta diferenciación hacia la gente? si se supone que es una obra que proclama la igualdad en todo aspecto.
Saludos desde Latinoamerica |
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