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¿Cuales son los verdaderos intereses del Opus Dei? |
Ulises
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Publicado
el 30 Octubre de 2002 a las 11:54:09  
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| Si las principales motivaciones oficiales de que exista el Opus Dei, como la santidad en la vida cotidiana, se contradicen claramente con las manipulaciones, coacciones, engaños, mentiras etc. que, por los testimonios conocidos, son una practica bastante generalizada dentro del Opus, la pregunta que me hago y para la que abro este tema es: ¿Cuales son los verdaderos intereses del Opus Dei?. |
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| cazuelo |
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Publicado
el 08 Noviembre de 2002 a las 01:23:28
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| La disertación de Evaristo me da pie a hacer un comentario, no siempre bien analizado: aunque el Opus Dei es uno y se jacta de que su espíritu ha sido el mismo siempre desde su Fundación, lo cierto (según he leído en distintos testimonios de gente de muchos años en la Obra) es que los criterios han ido variando y adaptándose según las circunsatancias (lo que supongo que ha contribuido no poco a la ensaimada mental de algunos miembros). Desde la ya conocida figura de Instituto Secular que persiguió durante años para, una vez conseguida variar completamente de opinión, pasando por aquella famosa frase del fundador de que el Opus Dei jamás tendría centros de enseñanza, la asignación de funciones de los agregados (como comentaba Volo en un mensaje anterior), la negativa a aceptar el Concilio Vaticano II hasta que, a la vista de lo imparable, lo alabaron, "contentísimos", diciendo que dicho concilio reconocía y ratificaba el mensaje de la Obra, desde la proliferación de sociedades auxiliares como "intermediarias" mercantiles hasta que se fraguaron los grandes escándalos, desde celebrar la misa de espaldas y en latín (eso lo viví yo todavía en los años 80 hasta que un día, sin explicación, el sacerdote la comenzó a celebrar al estilo normal... Es decir, que al menos en funcionamiento interno NO HAY UN SOLO OPUS DEI en el tiempo. A título de anécdota diré que un buen día, en mi centro el director en la tertulia (se notaba que lo tenía que decir porque así estaba ordenado) nos explicó que no nos extrañáramos de los muchos cambios que experimentaban los agregados mayores en su forma de vida (igual vivían juntos en un piso, que igual de pronto esa forma de vida -más semejante a la de los numerarios- dejaba de existir) porque "como es la primera generación de agregados que llegan a esa edad, se buscan las fórmulas adecuadas y no existen precedentes". O sea, que la Obra ha adaptado su funcionamiento a las circusntancias. Imagino que esto habrá producido verdadreas sangrías de vocaciones de personas que acabarían con una empanada de mil pares. Saludos. Cazuelo |
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| Ulises |
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Publicado
el 08 Noviembre de 2002 a las 14:17:45
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| Cazuelo, es lógico que el opus haya cambiado sus formas en el tiempo, ¿como podria subsistir si siguiera defendiendo el fascismo?, o ¿si siguiera defendiendo la inferioridad de la mujer? (aunque en cierto modo lo sigue haciendo) etc. Pues lo mismo que no le ha quedado mas remedio que cambiar en esas ideas (al menos de cara al exterior), es lógico que tambien haya cambiado en las formas. Tambien es lógico que pueda haber cambios según el pais, y según el tipo de centro etc, pero eso son cosas elementales, ya se dan por supuesto, por eso busco los verdaderos intereses del Opus dejando de lado todas esas normas que se han creado para mantener a los miembros unidos y dóciles a los intereses del grupo, pero combativos ante todo lo externo. |
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| Evaristo |
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Publicado
el 08 Noviembre de 2002 a las 17:06:07
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Y más cosas que cambiarán. Del Opus cambiará casi todo, estoy seguro. Lo que se critica y lo que no. Pero vuelvo a apostar mil euros a que cuando cambie, saltarán más críticas por otros asuntos. Y volverá a cambiar, y a evolucionar... al ritmo que sea, lento o rápido, pero al Opus lo cambiará el Opus. No los exmiembros, ni los periodistas, ni la opinión pública. Esto lo sabéis todos.
Lo que no van a cambiar, vuelvo a jugarme mis mil euros, serán los intereses últimos: la extensión del catolicismo y la santificación de la vida ordinaria |
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| lucy |
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Publicado
el 08 Noviembre de 2002 a las 23:49:17
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Querido Evaristo: Veo que te gusta mucho apostar dinero. 1000 euros !!
Yo prefiero no apostar nada. El dinero que tengo me lo he ganado con mucho esfuerzo y no malgastare ni un centimo por el potus.
Pero volvamos a la interesante pregunta de Ulises, : Cuales son los verdaderos intereses del opus ?
El opus, tiene solamente un interes absoluto y rector: Tomar por asalto el poder del vaticano. Y todos los medios que les lleven a tal fin seran santos y reverenciados.
Poder para qué ? ellos diran para salvar las almas y yo dire: para saciar su hambre de vanidad y gloria.
Los cambios en el opus vendran y seran siempre oportunistas. Cuando vean que su gente se estanca, se "achancha" y que los ingresos disminuyen notablemente, entonces cambiaran todo lo que sea necesario con tal de no perder poder en la cupula eclesial.
Estan replicando la estructura que montaron hace mas 2000 años los escrivas y fariseos. Quienes le bajaron el pulgar a Jesus "in nomine domine".
Qué cruel y paradójicos son los caminos de la gente religiosa. Y que alegres y sencillos los caminos de los que aman a DIOS.
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| Evaristo |
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Publicado
el 09 Noviembre de 2002 a las 01:24:31
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Hola Lucy. Se nota que eres nueva, porque de lo contrario sabrías interpretar mi complicado lenguaje metafórico (que era bromaaaaaaaaaa, que no me apuesto nadaaaaaaaaaaaaa)
Ya en serio, he leído algún otro mensaje tuyo, y aunque me duele enormemente tu experiencia, y no dudo de ella, me parece que destilas resentimiento por los cuatro costados. Ya quisiera yo para mí la paz interior que vi a la gente mayor de casa que conocí. No sé en tu país, pero en el mío los del Opus no funcionan como tú dices. Si fuera así, la Obra se hubiera extinguido hace ya tiempo.
Pero el asunto de esta lista son los intereses. Me parece ridículo que el Opus quiera el poder del Vaticano. Aparte de que no es nada malo quererlo, si así fuera, supones que llegará un Papa numerario... Eso no se lo cree ni mi gato.
Por cierto, ¿quién va a querer el “poder” de la Iglesia, cuando es algo evidente en la sociedad (por lo menos la española, que es más papista que el Papa) que la Iglesia no pinta un pimiento? Los tiempos de los Borgia acabaron ya, gracias a Dios.
Saludos
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| lucy |
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Publicado
el 09 Noviembre de 2002 a las 03:24:33
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A ti te llaman Evaristo, el listo. No es asi ricura 
Es que soy mujer, Evaristo, será por eso que no he captado tu broma ??
Mis experiencias no las cuento para niños listos como tu Evaristo, las cuento para la inmensa mayoría de gente que estuvo en el opus bajo coaccion y que tienen muy claro los manejos economicos domesticos y de delegaciones. Cuanto mas lo sera a nivel romano ?
Si. yo he visto mucha gente mayor llena de paz. La "paz" que otorga el lavado de cerebro que le hicieron durante años. La "paz interior" que otorga creerse los unicos seres capaces de ser salvados(?) por Dios con el simple hecho de "cumplir" las normas. Los unicos seres capaces de emitir su critica ácida y resentida frente a los jovenes que no acepataban su insignificante propuesta "vocacional". La "paz" interior que le da ser los censores de los demás (ver las pajas en los ojos ajenos y no las vogas en los suyos...)por no pensar como ellos en materia coyugal, filosofica o politica.
Si los prejuicios de tu mente te dejan tranquilo poniendome el rotulo de resentida. Adelante hombre listo!! Pues para ti seré una resentida. Y será algo que aprendi muy bien en el Opus. Alli sí que fluye el resentimiento por los cuatro costados.
Recuerdo que durante un retiro de numerarias, un sacerdote nos dio la mala noticia de que una supernumeraria habia tenido un accidente de auto junto con sus 5 hijos y uno de sus niños fallecio en el accidente. Al terminar la charla y mientras caminabamos al oratorio la Directora comento por lo bajo a las que ibamos cerca, "Y...fulanita antes fue numeraria. Las traiciones se pagan en vida..."
Evaristo. De este resentimiento hablas tu ? Tengo muuuuchas anecdotas para contar y ejemplificar sobre esta materia.
Pero ahora cantemos amigos: Asereje da de je, dejebe tude jerebe..."
La vida es bella. Si, si, Evaristo. Mas alla del opus hay VIDA !!!!!
Lo que no te sosportas es que alguien se anime a decir las verdades crudas que vivio en la secta. pero sigamos cantando: Asereje da deje....  |
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| cazuelo |
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Publicado
el 09 Noviembre de 2002 a las 04:30:27
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| Lucy: vale que Evaristo tiene opiniones "peculiares" y que no siempre comparto (también, a lo que se ve, tiene mucho dinero que apostarse). Pero bueno, a lo que iba: Lucy, o te expresas mejor, o das la impresión de estar, sencillamente y te juro que con todo el respeto y sin ánimo de ofender, como una chota. Saludos. Cazuelo |
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| marc |
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Publicado
el 09 Noviembre de 2002 a las 05:23:29
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Lucy carino porque escribas como resentida, agresivamente, y como superada tipo con cantitos de ajerejeje jejej, te diria no vas a ningun lado. Te diria que por respeto a los exmiembros de la Obra que vuelcan opiniones en esta pagina, como 37 , tanit, evaristo, cazuelo, lola y otros, te recomiendo que te leas bien el foro y observaras que aqui se discuten cosas serias, con cierto grado de nivel de discusion y ninguno cae en una sarta de agresiones que no conducen a nada sino a que los demas piensen como dicen en argentina que ESTAS RECALIENTE.
Voy a proponer un nuevo tema "LAS FRASES HECHAS DE LOS EX-OPUS.." ME SACARon todo el dinero, nos hacian rezar en latin, dejaba toda la plata, el cilicio es una locura, nos lavaban el cerebro, teniamos que contarle todo al director, son elitistas, el Opus es franquista, la ducha de agua fria me volvia loca, el plan de vida,...
para escuchar esto ya hay libros y viejos de hace muchos anos, sino anda a Odan.org pero te digo asi no vamos a ningun lado.
Y perdona ninguna de los de aqui se burla del otro, mira a mi me dan con cana porqe siempre soy el mas defensor o como dirian mis amigos espanoles .. el tio marc tiene ya lavado el coco.. pero aqui se discute a alto nivel y no es JODA como dicen los argentinos, se trata de la vida de mucha gente que ha sufrido
Hay que pelma me puse, perdonen ha me olvidaba Evaristo en la Argentina el Opus no es distino al de Espana por las dudas..... |
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| Alvaro |
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Publicado
el 09 Noviembre de 2002 a las 07:19:52
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Parece que la verdad escuece. Y ante el torpedo-Lucy, salen los tres mosqueteros a echar tierra por encima, reparar agravio y excomulgar infieles. Evaristo con sus metáforas, Cazuelo con su cazuela y Marc con sus respetos, nos quieren salvar.
Amigo Cazuelo, ¿como se va a molestar Lucy porque le digas, con todo el respeto, que esta como una chota?. Que va hombre, no se molesta. El que seguramente se habrá molestado (y con razón)serás tu. Mira que cantarte el ajereje con lo mal que te sentó la canción de "los pajaritos". Ha debido ser terrible. Que disguto madre mia. Eso no se hace que Cazuelo es muy sensible y cuando ve contenearse los cuerpos, se pone malo. Por favor, un poco mas de respeto.
La opinión de Lucy no está al altisimo nivel (metáforas incluidas) al que nos tienen acostumbrado los tres moqueteros. Pero a mi me parece interesante,y como soy tan ignorante, pues hasta la entiendo. ¿Será que tendré el cerebro sucio o estaré invadido por el diablo?.
Un saludo
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| iggy |
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Publicado
el 09 Noviembre de 2002 a las 12:41:32
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Alvaro, recuerda que en la obra, uno de los "actos reflejos" que todos teníamos era el de salvar la honra y el prestigio de todo lo que rodeara a nuestra familia, la Obra. Sabéis a qué me refiero. Daba igual si las críticas o el comentario irónico tenía algo de fundamento, nosotros estábamos preparados para partirnos la cara y salir a defender a la obra como si fuera nuestra madre -por lo menos-. Sin dudarlo. Como si fueramos un resorte automático. Eso es lo menos que podíamos hacer. Y lo hacíamos muy bien porque, al menos yo, estaba convencido de que eran los otros los malos, los que querían atacar a la obra, a la iglesia, etc.
Por tanto no te extrañes de que a algunos les cueste un cierto tiempo desprenderse de este "tic" o "reflejo automático". Marc es lógico que lo tenga y lo conserve pues es de la obra aún -y mejor para él si así es más feliz y puede hacer feliz a otros de verdad- En cuanto a los ex-miembros que siempre nos explican los mensajes o los matizan o nos los resumen, para que no nos creamos todo, para salvaguardar nuestra salud mental etc.. bueno pues ya se les pasará con el tiempo. Espero.
Iggy  |
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| cazuelo |
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Publicado
el 09 Noviembre de 2002 a las 13:40:05
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¿Por qué algunos sois tan maniqueistas? ¿Por qué por el mero de hecho de haber pertenecido a la Obra se supone que uno tiene que salir en tromba machacando todo lo que ella es? ¿No puede uno intentar tratar de objetivar y, en la medida de lo posible, extraer conclusiones ponderadas?
Amigo Álvaro, no pretendo polemizar contigo (ni con nadie) a título personal pero el hecho de que me incluyas en un supuesto grupo del foro (al que calificas como "los tres mosqueteros") quizá (sólo quizá) evidencia que a lo mejor al que le quedan reminiscencias es a ti, empeñado en ver conspiraciones y asociaciones de gentes que van contra tu verdad. ¿Te suena la canción?. Es una hipótesis. Mira, sólo te invitaría a que, uno por uno, vayas releyendo todas mis intervenciones en el foro: cuando considero que los procedimientos de la Obra atentan contra las personas o la legalidad, o el mero sentido común no he ido con ningún paño caliente. Afortunadamente esto es como una hemeroteca. Ahora bien: si tu crees que intervenciones como la de Lucy donde colofona a modo de persona que no está en sus cabales, pues qué quieres que te diga... únicamente le pedí que se explicara. Me puedes decir (de hecho me lo dices) que en una intervención anterior hice referencia a "Los Pajaritos". Si la lees completa, al principio de ese mensaje dije que lo hacía con ánimo distendido. Quizá no me expliqué muy bien. Y si tengo que pedir disculpas a Lucy, no me duelen prendas, aunque entiendo que comentarios en ese tono hacen un flaco favor a una discusión seria sobre el Opus Dei en la que ninguno tenemos toda la verdad. Un abrazo a ti y a Iggy. Cazuelo.  |
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| Alvaro |
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Publicado
el 09 Noviembre de 2002 a las 22:47:56 >
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Amigo Cazuelo, creo que podemos estar de acuerdo o no con una opinión, rebatirla, apoyarla o ironizarla, pero siempre sin acritud. Todo eso que comentas de "tratar de objetivizar y en la medida de lo posible, extraer conclusiones ponderadas" suena muy bonito y lo suscribo plenamente. Pero esa frase no cuadra con los INSULTOS. Y decirle a un contertulio "que está como una chota" o el que repites ahora, envuelto en papel de regalo "que no está en sus cabales", me parece un INSULTO.
Un saludo afectuoso
Alvaro
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| tanit |
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Publicado
el 10 Noviembre de 2002 a las 03:24:11
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Cazuelo, no intentes arreglarlo. Has insultado a Lucy. Ya me empieza a hacer gracia lo q. ocurre en este foro. Cuando alguien osa decir la verdad crudamente o está perturbada mentalmente o está como una chota. Pues vale. Una vez más nos enseñan los del opus lo abiertos y tolarantes q. son mentalmente.Es una argumentación cojonuda: como no me gusta lo q. dices te machaco viva.Ya veo q. estamos en un debate de alto nivel al q. parece ser Lucy no da la talla.Yo debo ser medio lela porque resulta q.le he entendido perfectamente desde el principio hasta el final. Y me identifico plenamente con lo q. ahí expone.
Saludos |
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| marc |
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Publicado
el 10 Noviembre de 2002 a las 07:22:47
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Alvaro perdon tu quien eres ? el dueno de este foro ? tu me criticas a mi e insultas a Cazuelo ?
Yo no defiendo porqe Ud son el enemigo del OD y de la Iglesia, lo que me molesta es la mentira, y aun sigo esperando respuesta, y como cuesta volver atras para leer, les digo es absolutamente MENTIRAAAAAAAAAAAAAA
que en la Clinica Austral internan a cientos de numerarios y numerarias deprimidas y una cosa si rescato de ALvaro es reconocer la Ignorancia, y ahi esta la explicacion de todo esta perdida de tiempo cuando el nivel de discusion de este tema era muy bueno.
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| Evaristo |
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Publicado
el 10 Noviembre de 2002 a las 17:49:52
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O sea, que si remotamente se interpreta un insulto a lucy, ahí van todos (no los tres mosqueteros... los cien mil hijos de San Luis...) a defenderla y a machacar al que medio dijo algo. Pero si a un servidor se le llama bocazas... pues no pasa nada, que se joda. Y si le llamo yo descerebrado a un supernumerario, pues no pasa nada. Pero como se lo diga a un/a ex rebotad@, pues a lincharme.
Sólo se explica esto por la presunción que caracteriza a más de uno: yo sí soy objetivo y tú estás "programado", tú no ves las cosas con objetividad porque estás "programado"... |
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