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Autor
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¿Cuales son los verdaderos intereses del Opus Dei? |
Ulises
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Publicado
el 30 Octubre de 2002 a las 11:54:09  
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| Si las principales motivaciones oficiales de que exista el Opus Dei, como la santidad en la vida cotidiana, se contradicen claramente con las manipulaciones, coacciones, engaños, mentiras etc. que, por los testimonios conocidos, son una practica bastante generalizada dentro del Opus, la pregunta que me hago y para la que abro este tema es: ¿Cuales son los verdaderos intereses del Opus Dei?. |
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| edgar |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 18:37:06
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Mira cazuelo yo soy del Opus de momento, y a mi los directores sólo me han dicho que no conviene mirar estos sitios, no me han hechado una bronca tan grande. Yo comprendo que este sitio no ayude mucho a una persona de casa pero creo que sirve para contrastar opiniones, para ver mas puntos de vista y después decidir uno mismo. Asi estoy yo en este momento. Saludos a la gente del foro.  |
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| edgar |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 18:55:26
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| Mira cazuelo yo soy del Opus de momento, y a mi los directores sólo me han dicho que no conviene mirar estos sitios, no me han hechado una bronca tan grande. Yo comprendo que este sitio no ayude mucho a una persona de casa pero creo que sirve para contrastar opiniones, para ver mas puntos de vista y después decidir uno mismo. Asi estoy yo en este momento. Saludos a la gente del foro. |
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| cazuelo |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 19:08:55
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Bueno, Edgar, a uno de "Casa" no le ayudará mucho entrar a este foro según la opinión de la Obra, que, aunque se escandalicen, no es palabra de Dios. Si la vocación uno la tiene clara y realmente los métodos que utiliza el Opus Dei son para él los mejores, no entiendo por qué no le puede ayudar (incluso ayudar él a otras personas) exponiendo simplmente su parecer. Que esto no es un tribunal sumarísimo donde se juzga a la Obra. Esa es mi opinión, claro, que mucho me temo no deben compartir los directores de la Obra. Que lo siento, vaya. Un saludo. espero seguir viéndote por aquí. (Por cierto, se me hace raro que uno de la Obra diga que "está en el Opus (sin Dei). Cazuelo  |
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| Evaristo |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 19:51:36
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| No me interpretéis mal, no voy a justificar a nadie (a los corruptos, que los cuelguen) pero en esta España nuestra, la cosa esa de las acciones de una sociedad de no sé qué de unos chicos de tal y cual... pues es Bambi en comparación con las cosas serias que suceden a diario. "España es asín" |
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| cazuelo |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 20:17:17
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| Ayyyy Evaristo... ¡¡cómo echaba de menos tu presencia activa en el foro!!! Esas respuestas ponderadas, bien medidas, que no se van por las ramas jamás. En fin, chico, que eres genio y figura. Que sigas mucho tiempo aquí, y yo que lo vea. (A tu opinión anterior ni me molesto en responder, ¿vale?) Fortísimo abrazo. Cazuelo |
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| Alvaro |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 22:28:06
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Amigo Evaristo,
1) Creo que no hay ninguna razón, por grave que sea, para colgar a nadie. (No matarás).
2) El que haya cosas mas graves no justifica las irregularidades en la compra-venta de acciones. España será "asin" para algunos. ¿No se trata de santificar el trabajo diario?. Hay que empezar cumpliendo las leyes.
Saludos respetuosos y agradecido de que participes en el foro.
Alvaro
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| Evaristo |
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Publicado
el 03 Noviembre de 2002 a las 11:16:12
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Hey, Cazuelo, dile a ese tal Álvaro que pondere sus respuestas, que las mida mejor, que no se vaya por las ramas, que el muy inocente se ha creído que voy a ahorcar a alguien. Ahora entiendo las críticas que me hacían algunos sobre el simbolismo de mi expresión: hay que fastidiarse lo difícil que es entenderme...
Y dile que lea los mensajes, que quedó dicho (y ya no sé si bien claro) que el primero que no justifica ninguna acción ilegal (de los del Opus o de los del Ayuntamiento de Marrupe) es un servidor.
Pero insisto: ¿de qué guindo nos hemos caído algunos? ¿cuántos hay que han nacido ayer?
PD: el que no entienda estas dos últimas preguntas en el contexto que se exponen, que consulte los mensajes anteriores y un manual de modismos y frases hechas en castellano.
Abrazos a millares
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| Alvaro |
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Publicado
el 03 Noviembre de 2002 a las 12:27:26
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Hola Evaristo, soy el tal Alvaro. Al entrar he visto que estabas en el foro. Que pena no haber charlado directamente contigo. Pero bueno, ya tendré otro dia esa oprtunidad.
Perdona mi ignorancia y mi torpeza, pero ¿que querias decir con la frase 'a los corruptos que los cuelguen'?.
Cuando dices que 'eres el primero que no justifica una acción ilegal' quieres decir que no estás de acuerdo con la falsificación de las actas que comentaba Cazuelo, para cobrar una subvención?.
Un saludo afectuoso.
Alvaro Valdenebro
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| Evaristo |
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Publicado
el 03 Noviembre de 2002 a las 14:38:22
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Hola Álvaro
¿Se puede chatear en este foro? Encantadísimo. Si quieres, nos “vemos” también en el msn (mi dirección está en la lista de participantes; Cazuelo, te agregué pero no te veo nunca...)
Muy bien, Álvaro, por tu interpretación: no sólo no estoy de acuerdo con semejantes falsificaciones sino que condeno cualquier otro tipo de fraude (grande o pequeño) Pero eso no me impide ver lo que hay, los resquicios legales y la malintención de muchos. Y sigo pensando que, concretamente eso de las actas, es Bambi. Para cobrar subvenciones más de uno y más de dos son capaces de hacer cosas peores (mi querida España, esta España mía, esta España nuestra)
Y a los corruptos, que los den por... (no te vayas a pensar que deseo que los sodomicen)
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| Ulises |
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Publicado
el 03 Noviembre de 2002 a las 21:45:24
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No se puede decir que todo lo que se ha expresado aquí en cada uno de los testimonios expuestos sea lo que ocurre en todos los centros dependientes del Opus, pero si ha habido alguno de ellos en el que se ha expresado el conocimiento de la existencia de cajas B.
En cuanto a las obras de caridad, hace poco salió una noticia en El Pais que informaba de como el gobierno español habia aumentado sus ayudas a las ONG dependientes del Opus a la vez que las habia disminuido a otras ONG mas criticas, si esto lo unimos a la experiencia contada por Cazuelo sobre la Asociación Juvenil en la que participó, hace pensar que el verdadero interes del Opus en sus obras de "caridad" puedan esconder otras motivaciones diferentes.
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| marc |
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Publicado
el 05 Noviembre de 2002 a las 04:21:26
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chicos nadie dirige mi mensaje, ni nadie me da ordenes de que responder, que risa me dais
o sera que yo estoy en otro Opus Dei, ya les dije nadie me presiono a pitar o estar en la Obra, estoy porque se me dio la gana !!! porque quiero.
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| Ulises |
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Publicado
el 07 Noviembre de 2002 a las 14:51:58
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Dado que el camino de la santidad no parece el motivo de la existencia del Opus, ya que ni por los metodos ni por las enseñanzas se puede conseguir algo así, ni las obras de caridad, con la connotación que esta última expresión puede tener, parece tampoco el motivo de su existencia puesto que no es proporcional el esfuerzo que realizan en este sentido con el poder del Opus, ademas de parecer que en ellas tienen demasiado interes en las ventajas económicas y desgravaciones fiscales que les aporta. Me sigo planteando cuales son los verdaderos intereses del Opus Dei.
Si tenemos en cuenta que el Opus se formó en la República Española y para contrarestar la tendencias laicistas de la época, que se consolidó en la dictadura de Franco como apoyo religioso y autóctono a la misma, que se expandió a otras dictaduras latinoamericanas y se abrió a la economia libre de mercado con los tecnócratas de los últimos gobiernos de la dictadura, y que actualmente se sienten agusto con las actuales tendencias políticas y económicas, parece evidente que su principal interes es el apoyo a las clases con mas poder económico de la sociedad, siempre con un componente religioso de los mas conservador, que tambien se podría definir como fundamentalista cristiano.
Todo esto hace pensar que los principales intereses del Opus son el mantenimiento de si mismos en situaciones de poder, siempre con el afan de mantener las tendencia mas reaccionarias y clásicas del movimiento religioso católico que ellos representan. Es mas, en estos momentos se ven ciertas tendencias de la Iglesia Católica a tener la hegemonía en el aspecto religioso de la globalización que esta planteandose, y en este aspecto el Opus representa un papel muy importante para conseguirlo, así como se han colocado en situación privilegiada para controlarlo desde dentro de la misma iglesia. |
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| cazuelo |
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Publicado
el 07 Noviembre de 2002 a las 17:52:33
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| Ulises, amigo. La conclusión que acabas de exponer acerca de los intereses del Opus Dei, además de estar trufada de todos los tópicos al uso, me parace excesivamente simplista. El "planeta Opus" es muchísimo más complejo que un mero lobby para reconquistar parcelas de poder o los altos puestos de la Iglesia. Estoy de acuerdo que la Obra se mueve con soltura en ambientes clásicos, burgueses y de derecha (mejor moderada que ultraderecha); que no hace ascos al poder ni al dinero (también en determinados casos ayuda a neceseitados, aunque no es la tónica general); que con el paso de los años se ha hecho un importante hueco en la curia vaticana. Pues bien, a pesar de estar de acuerdo con todo ello, tu conclusión se queda muy, muy coja, a mi entender. ¿Es la obtención de ese poder, dinero, reconocimiento eclesiástico un fin en sí mismo o un instrumento que el Opus Dei utiliza (con sus peculiares procedimientos) para extender el catolicismo por el mundo? Esa sería una de las muchas dudas que me surgen al leer tu argumento. Por descgracia, no sé responderte, auqnue quiero creer que la jerarquía de la Obra y los miembros todos creen que es un instrumento. Saludos. Cazuelo. |
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| Evaristo |
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Publicado
el 07 Noviembre de 2002 a las 20:22:53
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Buenaaaaaaaaas
¿Obtener poder para extender el catolicismo o extender el catolicismo para obtener poder?
Si no interpreto mal, esa es la aclaración que Cazuelo reconoce no poder solucionar. Y te entiendo, compañero, porque, entrando en esa dinámica, ¿qué fue antes, la gallina o el huevo? El dilema no se podrá solucionar nunca, sinceramente porque creo que está mal planteado. Y si Escrivá se lo hubiera planteado así como expone el amigo Ulises, se hubiera equivocado de cabo a rabo, y del Opus hoy no quedarían ni las raspas.
La Historia ha demostrado que la utilización de los intereses puramente materiales es incompatible con la perfección espiritual. Y mira que ha habido cazurros que lo han intentado (emperadores, papas, políticos, líderes, banqueros...) y sus fracasos han sido sonados. Escrivá podrá ser de todo, menos tonto, y es, creo, el primer fundador de algo que exige que su Institución no posea nada... absolutamente nada (excepto la sede central de Roma). Y así ha pasado, que confiando en más gente (del Opus o no) se han caído mil empresas y fundaciones de las que dicen “relacionadas” con el Opus (Mediterráneo, Matesa, Rumasa...). Y otras mil que caerán (Fomento, Rialp...) ¿o alguien cree que esas cosas son eternas?
Ahí entramos en el quid del asunto: identificamos “planeta Opus” con todo ese entramado material que “sustenta” lo apostólico. Algunos ven ahí el truco del almendruco. Pero si ese entramado se va a hacer puñetas... ¿os jugáis mil euros a que lo apostolico sigue? ¿os jugáis mil euros a que siguen hablando a la gente de pitar?
El otro gran problema está en la propia gente de la Obra, que creen que todas esas cosas son suyas y confunden el hambre con las ganas de comer: me refiero, por ejemplo, a esos numerarios, agregados o supernumerarios que dan clase en los coles del Opus, a los que ya se ha citado en otras discusiones y no hacen más que meter la pata porque se creen que están en su casa (no todos hacen lo mismo, gracias a Dios)
Recuerdo grandes broncas con gente de casa por semejante asunto.
PD: ¿Fundamentalismo cristiano y Opus Dei? Ulises, Cazuelo (y todos...), ¿os animáis a debatir sobre el asunto?
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| Ulises |
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Publicado
el 07 Noviembre de 2002 a las 21:21:30
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Estoy de acuerdo contigo Cazuelo, el Opus es mas complejo y la forma en que lo he expuesto es simplista, pero no podia ser de otra forma con tiempo y conocimientos limitados. Todo eso se puede desarrollar y tambien se pueden ir viendo los tópicos con algún fundamento y los que no lo tienen.
Sin lugar a dudas el Opus quiere extender el catolicismo, pero ya sabemos cual es la parte práctica de lo que entiende el Opus por catolicismo.
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