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CUALES SON LOS INTERESES DEL OPUS ?? PARTE II |
lucy
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Publicado
el 09 Noviembre de 2002 a las 03:40:40  
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El tema parece ser interesante asi que salvemos el incendio anterior y sigamos si es que les parece interesante continuar.
Respecto a los intereses del opus, mi opinion es que hay que dividirlo en dos partes:
1. El Interes Corporativo de poder y los manejos de cupula. Todo esto se gesta entre Bruno Buozzi (sede central del opus en Roma) y el Vaticano. Ejemplo claro de esto, fueron los suculentos aportes economicos del opus al grupo polaco sindical Solidaridad. Tarea realizada por el opus a pedido del Santo Padre. Las terribles luchas de poder por dicasterios y grupos asesores de estudios vaticanos.
2. El mensaje para el pueblo (el resto de los opusinos)como la Santificacion del Trabajo y todo el rollo que el "Marques de Peralta" - Titulo Nobiliario comprado por Escriba de balaguer en 1969 - dice haber inventado y que fue algo asi como una obviedad que ya vivian en la práctica los cristianos laicos de todo el mundo hacia decadas.
En resumen: Un doble mensaje más de los que nos tienen acostumbrados las sectas.
Es muy interesante ver el paralelismo y parecido increible entre el opus y la secta moon.
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Publicado
el 15 Noviembre de 2002 a las 00:44:30
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Hola a todos,
---- Marc
Publicado el 09 Noviembre de 2002 a las 05:34:24
Perdoname pero no puedo menos que responder asi, alguien que modere, pleassssse Cazuelo, o Evaristo..
----
O cualquier otro, lo digo en serio.
Creo que has sido contestado convenientemente por varias personas.
Cada uno puede decir lo que quiera, pero llamar mamarracho a alguien porque no te gusta lo que argumenta es una actitud, Marc, infantil y de mal gusto.
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| ex-agd |
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Publicado
el 16 Noviembre de 2002 a las 17:15:17
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Hola a todos!
Hola Marc! hey marc, con todo respeto, muy malo ese tu comentario en contra de Lucy, este supone ser un foro libre, sean mentiras, o no, cada quien tiene su opinion y lo mejor es debatirla no censurarla y mucho menos incitar a no contestarle.
Lei que te estas estrenando como supernumerario, bien por ti, pero ahora que empiezas con tus clases del apartado, ponle mucha cabeza a las que tengan que ver con caridad, y ponlo en practica "hazlo vida" y con mucha coherencia de vida, demuestra con hechos lo que predicas en beneficio de la Obra, respetando un poco.
En serio no es en mala onda...
Bye
Ex-agd |
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| Alvaro |
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Publicado
el 16 Noviembre de 2002 a las 20:55:26
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En primer lugar, hay que distinguir entre los intereses a corto plazo (tactica) y los intereses a largo plazo (estrategia).
En mi opinión, el interes a largo plazo del Opus Dei, es coincidentes con el de cualquier grupo totalitario o secta destructiva: El fortalecimiento continuo del propio grupo, que cada dia sea mas fuerte y poderoso, mediante dos herramientas: proselitismo activo y conseguir dinero.
A corto plazo, (táctica) los intereses son cambiantes y varian en cada momento histórico o en cada lugar. En un tiempo puede ser abrir escuelas, o tomar el Consejo de Investigaciones Cientificas o conseguir influencias en el propio Vaticano, o cualquier otra cosa que ayude a que la secta sea mas poderosa.
La secta siempre dirá que sus objetivos son otros (el amor, la solidaridad, la santificación en el trabajo, o la expansión del catolicismo), pero en la práctica, la actividad de la secta se resume en lo dicho: Proselitismo y conseguir dinero.
Un saludo desde Málaga (España)
Alvaro
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| ana |
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Publicado
el 16 Noviembre de 2002 a las 21:57:03
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para empezar dar la bienvenida a Lucy. eres genial! lo que dices, para mi, es totalmente cierto! no hagas caso del clan "Marc-Evaristo-algun invitado maleducado".
a marc, decirle que me sigue dando lastima, como desde el primer dia que entro en los foros. Pero quiero recalcar un aspecto, para que los que no conocen a "opus-people" se den cuenta de la formacion que reciben en esta secta: la manera como Marc ha tratado de "mamarracha" a una participante del foro que ejercia su derecho constitucional de la libre expresion, es la manera que utiliza el opus dei para despreciar a los que difieren de ellos. es exactamente asi como somos tratados un monton de personas por nuestros propios familiares miembros cuando "abrimos los ojos" y nos largamos de la secta.
que gran invento el opus dei!
al que ha dicho que Alvaro del Portillo era un santo, le digo!: Otro santo!? todos santos en el opus! solo falta decir que el tal Javier Echevarria tambien es santo!!! LO QUE DIJO!!!!!!!! (espero que Dios le haya perdonado!): que los hijos con deformidades o disminuciones han nacido asi por que sus padres fueron promiscuos!!!!!!! LA EXCUSA OFICIAL QUE PUSIERON: no se expreso bien, ya que hablaba en italiano. LAS VERDADES: el hombre habla italiano perfectamente ya que lleva media vida en Italia viviendo. El hombre dijo lo que todos oyeron. Debe pensar asi?
asi es la cupula del opus dei. quien se extraña de que el clan Marc-Evaristo... piense como piensa?
pax |
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| Berto |
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Publicado
el 17 Noviembre de 2002 a las 03:20:10
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| Hola, ana. Soy Berto, el amigo de los niños. Fui del Opus. Hoy ya no. Yo quería sólo decirte que creo que eres injusta con Marc. Decirle me das lástima o intentar cargar en la persona los errores de la institución no es insultar, pero sí humillar. Además estamos aquí para cotejar opiniones. De todos. Sin exclusiones. Encantado de saludarte, ana. Creo que más o menos compartimos los mismos argumentos. Adiós. |
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| ana |
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Publicado
el 17 Noviembre de 2002 a las 12:06:26
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hola amigo de los niños. 
tienes razon en que no se puede cargar la culpa de una institucion en las personas. yo tambien pienso que la gente que hay dentro no son mala gente, sino que son las ideas lo malo. pero siempre me hago la misma pregunta: hasta que punto la persona miembro del opus dei es responsable de ser como es? de acuerdo que le han cambiado la manera de ver las cosas, le han "lavado el cerebro" como diriamos los que consideramos que es una secta el opus dei.
ellos pueden no ser responsables de pensar como piensan, pero al insultar a otro creo que si lo son (ya que siguen siendo personas aunque algunos desgraciadamente parezcan automatas), por eso digo que me dan pena, porque creyendo hacerse santos estan consiguiendo todo menos eso. y lo peor es que se creen que lo hacen bien. ahi esta el quiz de la cuestion.
pax  |
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| pepe |
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Publicado
el 17 Noviembre de 2002 a las 14:30:24
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ana:
"para empezar dar la bienvenida a Lucy. eres genial! lo que dices, para mi, es totalmente cierto! no hagas caso del clan "Marc-Evaristo-algun invitado maleducado"."
Comentario: ?? hay personas que no si puede hacer caso? cual es el criterio de clasificación?
sos educada o maleducada?
para ti, yo soy bieneducado o maleducado? por que?
tu no tienes "lavado el cerebro"? a ti, te aconsejo, acaso quieras, lavarte el cerebro, por lo menos, 2 veces/semana. hay buenos shampoos en el mercado...
(modo de empleo: aplicar sobre el cabello mojado, masajear y enjuagar. Precauciones: no ingerir. mantener fuera del alcance de los niños. enjuagar en caso de contacto con los ojos). |
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| ana |
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Publicado
el 17 Noviembre de 2002 a las 18:05:08
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pepe:
no entiendo muy bien tu castellano, seras extranjero... o tendras problemas de expresion... a pesar de todo, el mensaje principal lo capto. (como ves, estoy siendo maleducada contigo, pero no lo voy a ser mas...)
esto, en respuesta a si soy educada o maleducada: puedo ser las dos cosas.
tu, con lo del shampu has sido maleducado. supongo que en tu vida normal no lo seras.
has mezclado mensajes y foros. supongo que te habras equivocado... la bienvenida a Lucy se la di y le dije que no hiciera caso del clan "..." porque se meten con ella, y siempre es bueno apoyar a quien, en tu opinión, es ofendido injustamente (y esa es mi opinión y por eso apoyo a Lucy). el invitado maleducado era el que le pregunta por lo de las vacas y las hermanas.
no hay por mi parte clasificacion de hacer caso o no. respondiendo tambien a tu pregunta. pero a la que se empieza a insultar (mamarracho o vaca o algo asi...) ya se sabe lo que hay que hacer...
ah! en cuanto a lo del shampu, no lo olvides, ya no recibo consejos-ordenes-sugerencias sin mi expresa petición. YA NO SOY DEL OPUS!!! por suerte!!! soy LIBREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
pax |
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| pepe |
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Publicado
el 18 Noviembre de 2002 a las 12:26:06
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ana:
"no entiendo muy bien tu castellano, seras extranjero... o tendras problemas de expresion... a pesar de todo, el mensaje principal lo capto. (como ves, estoy siendo maleducada contigo, pero no lo voy a ser mas...)"
Comentario: si, por suerte, no soy español: io sono italiano, aunque la mia nonna (abuela) era española (Zaragoza) y ella me llamaba 'pepe'.
"tu, con lo del shampu has sido maleducado. supongo que en tu vida normal no lo seras."
comentario: un chiste sin más... no te molestes... tu sabes perdonar? perdoname!
"has mezclado mensajes y foros. supongo que te habras equivocado... la bienvenida a Lucy se la di y le dije que no hiciera caso del clan "..." porque se meten con ella, y siempre es bueno apoyar a quien, en tu opinión, es ofendido injustamente (y esa es mi opinión y por eso apoyo a Lucy). el invitado maleducado era el que le pregunta por lo de las vacas y las hermanas."
Comentario: entonces, deberias ter dirigido tu desprecio solamente a el "maleducado", no?
Colocaste en la misma categoria otros que no me pareciam maleducados... sino por el hecho de que tienen una idea más favoravel del Opus Dei...
"no hay por mi parte clasificacion de hacer caso o no. respondiendo tambien a tu pregunta. pero a la que se empieza a insultar (mamarracho o vaca o algo asi...) ya se sabe lo que hay que hacer..."
Comentario: en este caso, pienso que seria más justo insultar solamente a el insultador, sin misturar otros participantes del foro, imputandoles una misma etiqueta...
"ah! en cuanto a lo del shampu, no lo olvides, ya no recibo consejos-ordenes-sugerencias sin mi expresa petición. YA NO SOY DEL OPUS!!! por suerte!!! soy
LIBREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!"
Comentario: pues vale: hagas lo que quieras con tu libertad, con tus pelos, con tu cerebro etc.
yo también soy libre y no me gusta que me saquen la libertad...
pero no soy acostumbrado hacer demasiado caso cuando se trata de un mero chiste...
y la libertad no es menor cuando aceptas un consejo o sugerencias...
además, ser del Opus Dei no quiere decir que no seas libre, muy por lo contrario... |
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| Invitado |
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Publicado
el 18 Noviembre de 2002 a las 13:04:08
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| Pepe, amigo. Soy Manuel (todavía no me he registrado). Si cada intervención tuya la comienzas con una cita de otro interviniente y os enzarzáis en pequeñeces, al final lo mejor es que, o bien creéis un foro adrede para solventar vuestras diferencias o que los demás nos vayamos. Mira, Pepe, si tú te sientes en libertad dentro del Opus Dei, mi más sincera enhorabuena. Tienes todos mis respetos e incluso mi admiración. De hecho, durante algunos años de mi vida yo intenté ser feliz dentro de ese mundo que al final se me reveló como una maraña de contradiccíones y un atentado continuado (y consentido por parte de quien lo padece) contra la libertad y la intimidad. ¡Qué más quisiera yo que haberme sentido libre y feliz ahí dentro! Para eso entré. Yo creí adherirme a una familia: me tropecé con la más férrea y normativista organización que he conocido en mi vida, en la que los sentimientos (y no olvidemos que los sentimientos son parte inseparable de la naturaleza humana) no cuentan: sólo la eficacia apostólica marcada desde arriba. Ya te digo, si eres feliz, mi admiración, y espero que te encuentres a gusto en este foro. Y aunque me temo que vamos a discrepar mucho, yo al menos cuento contigo para las discusiones. Por así decirlo, yo veo este foro como ese recipiente que recoge los muchos grises que (según mi opinión) el Opus Dei no es capaz de ver. Para ellos es todo o blanco o negro. Aquí verás gente muy desencantada; otra que intenta ser racional; otra, más encrespada; otra, defensora de la Obra. Y eso es lo hermoso: todos en libertad y, a ser posible, sin insultos que no llevan a ninguna parte. Mis saludos. Manuel |
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| pepe |
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Publicado
el 18 Noviembre de 2002 a las 14:17:59
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Manuel, amigo. gracias por tu acogida...
por lo menos, parece, tu admites (o respectas) que haya uno que se entregue, con libertad, al Opus Dei. enhorabuena a ti.
Mira, Manuel, si tú no te has sentido con libertad dentro del Opus Dei, muy bien, viviste la libertad al salirse...
Mira también, Manuel, que yo vivo la libertad dentro del Opus Dei y no solamente que yo consiento que me la quiten... es un matiz importante, yo lo creo.
Mis saludos. Pepe |
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| ana |
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Publicado
el 19 Noviembre de 2002 a las 22:39:41
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querido amigo italiano:
yo no manifeste ningun desprecio a nadie, solo dije: "no hagas caso del clan marc-evaristo-algun invitado maleducado". eso no significa desprecio, significa mi apoyo a lucy ya que esos se metian con ella. en el contexto de ese foro en el que hable de este tema, se veia muy claro a lo que me referia. en castellano "no hagas caso" tiene un sentido figurado, no se interpreta al pie de la letra, significa (al menos yo asi lo interpreto) "no te tomes en serio" o algo asi... y, como lo que dice Lucy lo entiendo, lo creo, lo afirmo, pues la intente apoyar.
lo que pasa que has sacado el tema de un foro, lo has llevado a otro foro y ESTO ES UN LIO!
basta! de este rollo, si piensas contradecir frase por frase lo que digo, no entro en el juego. ES ABURRIDO PARA TODOS.
pax! y por favor, no hagais pitar ni a un menor de edad! en eso sois delincuentes! para mi es un delito contra la integridad de la persona. Y LO DIGO BIEN ALTO!
pax |
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| Evaristo |
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Publicado
el 19 Noviembre de 2002 a las 23:08:16
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No hagáis caso a Ana. Acusa de delitos donde no debe.
Si es delito lo que dices, harías un gran favor a la humanidad si lo denuncias en el lugar que procede, es decir, en el juzgado.
Si así lo haces, serás coherente. Si no, cállate y déjanos no hacerte caso. La acusación es muy seria para tomarla a broma.
No hagáis caso a Ana |
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| ex-agd |
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Publicado
el 19 Noviembre de 2002 a las 23:23:00
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Hola a todos!
Apoyo completamente a Invitado-Manuel, la verdad es que no podemos perdernos en este forma en cosas inútiles como empezar a discutir cada frase de cada uno, en verda sería mejor debatir los temas en los encabezados, emitir opiniones y respetar las que emiten los demás |
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