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clubes infantiles |
iggy
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Publicado
el 01 Febrero de 2003 a las 06:02:52  
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Hemos hablado de colegios de la Obra y de clubes juveniles "culturales" ( o como se llamen) -para chicos/as de 13 o 14 años en adelante-
Pero me parece que aún no hemos hablado de otros clubes para niños más pequeños en los que hay muchos tipos de actividades deportivas, artísticas, manualidades, etc. pero en el fondo estos clubs son como el semillero de las jovenes vocaciones. De los colegios de la obra supongo que salen la mayor parte de las vocaciones jóvenes -menores de edad- pero la Obra también tiene interés en los chavales jóvenes de otros colegios y estos clubes son una manera de "cazarlos".
Seguro que en este foro hay mucha gente que puede explicar el funcionamiento de estos clubes mucho mejor que yo (aunque yo estuve un año viviendo en un centro que se dedicaba a esta labor con los niños más jóvenes)
Cuántos de nosotros no habremos pasado primero por uno de estos clubs... |
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| nic |
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Publicado
el 02 Febrero de 2003 a las 00:53:41
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hola iggy, soy nic, nueva por aqui... gracias porque me das la oportunidad de hablar de los clubes infantiles que si bien no son Obras Corporativas del Opus Dei, son llevados por personas, generalmente madres de familia que son super numerarias del Opus Dei, por lo tanto, con todo el espiritu de la Obra bien vivido... sabes iggy? cuando yo era muy pequeña, 8 a 10 años participaba en esos clubes, tengo recuerdos muy lindos de esa epoca, pero los recuerdos y vivencias mas gratas las tengo de cuando participe en el club xx, aprendi tantas cosas... sobre todo, mi fe se fue fortaleciendo, me enseñaron a vivir las virtudes cristianas y humanas tambien, nos la pasamos mortal,,, indudablemente me prepararon para enfrentar la vida como una persona cristiana coherente con su fe... iggy es lo mejor que me puede haber pasado, ahora que ya soy relativamente mayor, tengo mis hijos y un esposo al que adoro, es cuando me doy mejor cuenta del valor de esos años pasados al calor del Obra, es algo maravilloso, no me canso de dar gracias a Dios por haberme "engreido" de esa forma... otro dia te cuento mas de mi historia... hasta pronto iggy  |
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| iggy |
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Publicado
el 02 Febrero de 2003 a las 08:12:29
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gracias por contar tu experiencia nic. Me alegro de que todo te haya ido tan bien y de que seas tan feliz. Pero he de decir que me sorprende que digas que estos centros son llevados por supernumerarias.
Aquí en España al menos, son numerarios y numerarias, quienes llevan el peso de la dirección y organización de las actividades. (a no ser que las cosas hayan cambiado mucho desde que dejé la obra)
Por lo que dices eres una mujer casada, y por tanto no has conocido realmente lo que es pitar de numerario o numeraria. Pero bueno nic, aquí todos los comentarios y todas las experiencias son bien recibidas y entre todos tratamos de aclarar y de dara conocer muchas cosas. gracias |
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| nic |
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Publicado
el 02 Febrero de 2003 a las 19:16:22
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| hola iggy: como bien dices estamos para aclarar y dar a conocer mas cosas sobre el Opus Dei... mira, los clubes de niñitas 8 a 10 años no funcionan en Centros de la Obra, son las supernumerarias quienes, en sus casas, dan clases entretenidas y van cimentando en esas peques el espiritu cristiano: virtudes y piedad mediante charlas cortitas y adecuadas a su edad... estos clubes pueden considerarse semilleros pero NO de vocaciones al Opus Dei sino de vida cristiana... ahora, es logico que una niña/o en quien se ha puesto esa semillita de vida cristiana sea mas facil que prenda la gran semilla de la vocacion al Opus Dei... sabes Iggy? no todo el mundo entiende esta gran verdad, la vocacion NO se impone, es algo muuuuuuuuy divino, sobrenatural, de DIOS enteramente y es muy lindo corresponder al amor de Dios que se te declara... repito, es un tanto dificil entender esto sobre todo si no se tiene sentido sobrenatural o de Dios en la vida, y más si estamos un tanto alejados de EL, en este caso las dulces obligaciones que conlleva una vida de entrega se ve como un PESO insoportable, todo se ve negro, hay una rebeldia inmensa... yo estoy de acuerdo en que no TODO el mundo persevere en el Opus Dei como en cualquier otro lugar donde se vive una vocacion divina, claro, algunos pueden irse y no pasa nada, es parte del sistema, como persona adulta lo entiendo así, tú no?... la realidad es que los que se van son minoria y a ellos se les sigue queriendo... es una prueba más de que el CUERPO ESTA SANO, bien por hoy... hasta pronto: Nic |
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| nic |
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Publicado
el 02 Febrero de 2003 a las 19:18:00
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| hola iggy: como bien dices estamos para aclarar y dar a conocer mas cosas sobre el Opus Dei... mira, los clubes de niñitas 8 a 10 años no funcionan en Centros de la Obra, son las supernumerarias quienes, en sus casas, dan clases entretenidas y van cimentando en esas peques el espiritu cristiano: virtudes y piedad mediante charlas cortitas y adecuadas a su edad... estos clubes pueden considerarse semilleros pero NO de vocaciones al Opus Dei sino de vida cristiana... ahora, es logico que una niña/o en quien se ha puesto esa semillita de vida cristiana sea mas facil que prenda la gran semilla de la vocacion al Opus Dei... sabes Iggy? no todo el mundo entiende esta gran verdad, la vocacion NO se impone, es algo muuuuuuuuy divino, sobrenatural, de DIOS enteramente y es muy lindo corresponder al amor de Dios que se te declara... repito, es un tanto dificil entender esto sobre todo si no se tiene sentido sobrenatural o de Dios en la vida, y más si estamos un tanto alejados de EL, en este caso las dulces obligaciones que conlleva una vida de entrega se ve como un PESO insoportable, todo se ve negro, hay una rebeldia inmensa... yo estoy de acuerdo en que no TODO el mundo persevere en el Opus Dei como en cualquier otro lugar donde se vive una vocacion divina, claro, algunos pueden irse y no pasa nada, es parte del sistema, como persona adulta lo entiendo así, tú no?... la realidad es que los que se van son minoria y a ellos se les sigue queriendo... es una prueba más de que el CUERPO ESTA SANO, bien por hoy... hasta pronto: Nic |
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| pusey-2 |
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Publicado
el 02 Febrero de 2003 a las 19:48:08
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Nic, has cambiado, ya no insultas tan directamente, sólo nos dices que NOS FUIMOS porque no aguantamos la entrega, etc., etc.,
No puede pasarte por la imaginación que la Obra (en cuanto institución) se equivoque nunca. Si ese es tu planteamiento sólo quiero advertirte de que no es bueno que tengas a ninguna institución como un absoluto (también la Iglesia se ha equivocado muchas veces). Asimismo, después de abandonar la Obra me di cuenta de que existen muchas personas dentro y fuera de la Iglesia de las que te puedes fiar más que de muchos directores o celadores (que desgraciadamente han de mirar más por los números que por el bien de las personas que tienen encomendados).
Hasta luego.
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| pusey-2 |
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Publicado
el 02 Febrero de 2003 a las 19:53:28
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Nic, te recomiendo que leas las siguientes reflexiones del sacerdote numerario Antonio Ruiz Retegui, sobre el abuso que se hace de la que tú llamas "visión sobrenatural":
"La referencia a las indicaciones de los directores como manifestación privilegiada de la voluntad de Dios, es un caso particular de una cierta tendencia a presuponer que "lo sobrenatural" ha de ser de alguna manera violento respecto de "lo natural".
Lo sobrenatural está por encima de lo natural, pero no lo anula, sino que lo exige como base suya propia: "gratía non tollit naturam, sed supponit, sanat, perficit et elevat eam" La gracia no quita la naturaleza sino que la supone, la sana, la perfecciona y la eleva, enseña la teología cristiana tradicional.
No obstante esta afirmación, el carácter extranatural de lo sobrenatural aparece subrayado frecuentemente a costa de lo natural, de modo particular cuando se hacen referencias al "sentido sobrenatural" en el ámbito de la vida cristiana ordinaria. Por eso es necesario precisar con claridad la relación entre lo natural y lo sobrenatural en el ámbito de la formación y del gobierno.
Especialmente es necesario recordar que lo sobrenatural no anula ni substituye ni disminuye lo natural. Esta necesidad nace del hecho de que, como decíamos, la manera más directa y frecuente de afirmar lo sobrenatural es negar lo natural: para afirmar el mundo trascendente, en la Iglesia hay cristianos que son llamados a vivir el "contemptus mundi", el desprecio del mundo. Esta mentalidad de religiosos está presente en la historia de la ascética cristiana y en la conducta de muchas personas que deben vivir el amor al mundo, y que incluso tienen la responsabilidad de orientar la vida de otras personas, pero caen en la tentación de lo que hemos denominado el gobierno asegurador. En estos casos se dan deformaciones de la vida cristiana y del espíritu de la Obra, pero no directamente, es decir, no por una deformación o mutilación de la fe o del ese "espíritu", sino porque lo presentan reclamando una cierta anulación más o menos importante de la base natural que le es necesaria.
Juan Pablo 11 ha advertido en la Encíclica "Fides et ratio" que es un error grave pensar que la fe está más segura sobre la base de una razón débil: "Es ilusorio pensar que la fe, ante una razón débil, tenga mayor incisividad; al contrario, cae en el grave peligro de ser reducida a mito o superstición" (n. 4 .
Por esto, lo ámbitos muy dominados por las reglamentaciones externas, y en los que se atiende poco a la naturaleza de las cosas, se consideran a veces más "sobrenaturales". En realidad ese juicio se apoya solamente en que esos ambientes son menos "naturales" y en el presupuesto de que lo sobrenatural substituye a lo natural. Por eso, no es raro que haya quienes califiquen de más sobrenaturales aquellos ámbitos que son solamente menos naturales y más violentamente dominados por la reglamentación institucional.
Lógicamente estos juicios que consideran lo sobrenatural en relación polémica con lo natural, no aparecerán explícitamente, pero si están presentes de manera implícita en el lenguaje ascético y espiritual, cuando se hacen pocas referencias a la naturaleza específica e individual de las personas. Hay, en efecto, discursos, como los de Juan Pablo II, que, aunque sean muy exigentes, inspiran un gran sentido de libertad. En cambio, hay otros en los que casi inmediatamente se siente un desasosiego interior, corno un temor de que quien hace esos discursos no comprenderá ni respetará la persona singular. La razón de esta diferencia se encuentra precisamente en la presencia o la ausencia implícitas, en esos discursos, de la naturaleza teleológica de las personas.
Cuando se habla solamente desde las exigencia del amor de Dios, lo malo no es ciertamente hablar del amor de Dios, sino el no hacer mención de que Dios quiere ser amado por cada persona de acuerdo con la naturaleza específica e individual que le ha concedido. No ama menos a Dios quien se siente llamado a vivir en el amor humano, o a mantenerse en medio del mundo. La renuncia a esas inclinaciones no es solamente cuestión de generosidad. Depende, y debe depender de las inclinaciones naturales. Por eso, si en el discurso ascético y espiritual no hay referencias decisivas a la naturaleza, puede parecer que todo es cuestión de amor de Dios o de generosidad. En consecuencia, las referencias al amor de Dios y a la entrega, aparecen inquietantes. Más aún si se afirma una y otra vez que es señal de que Dios pide algo precisamente el hecho de sentir cierta inquietud ante esas posibilidades. Hay una diferencia abismal entre la inquietud que engendra el vislumbrar el amor, y la inquietud que nace de una forma de presentar las cosas que no contiene la necesaria referencia a la naturaleza. También ahí parece que es más sobrenatural lo que es menos natural.
Cuando la voluntad de Dios tiene como referencia casi exclusiva la ley externa o los mandatos de la autoridad, se elude la fuente primera de manifestación del querer divino que es la naturaleza de las cosas tal como es captada por la razón natural. En este modo de ver, se esconde un menosprecio de la naturaleza y de sus facultades propias, como la razón y los sentimientos, sobre la base de que están heridas por el pecado original. Esto supone olvidar que la razón natural está capacitada para conocer decisivamente también en el ámbito de las cosas más importantes. Ese menosprecio de la naturaleza también tiene su raíz en el miedo a las diferencias entre las capacidades de las personas, y se pretende una nivelación completa de todos por el procedimiento de anular la naturaleza y substituirla por los mandatos de la autoridad, haciendo que las personas se orienten en sus juicios y en su conducta exclusivamente por lo que les es indicado.
Entonces quienes aparecen implícitamente más "sobrenaturales" son aquellas personas que tienen muy poco de propio, y son casi exclusivamente personas "institucionales", es decir, personas en las que las capacidades más importantes de la naturaleza han sido reducidas hasta casi desaparecer".
Es largo, pero merece la pena que lo medites.
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| nic |
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Publicado
el 02 Febrero de 2003 a las 22:57:25
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| pussey, que tal, como estas? veo que haces una larga discertacion sobre lo natural y lo sobrenatural... vas dando sentencias filosoficas verdaderas: lo sobrenatural no violenta la naturaleza, muy al contrario la supone y eleva... me quedo con esa frase que resume la totalidad de tu mensaje... no hacen falta muchas palabras para decir una verdad implicita en el contenido... considero que tengo una formacion filosofica y teologica suficiente para conversar al respecto, pero no es el tema de este sub-foro, lo siento ... vamos a lo importante, hablabamos de clubes... me parecio ver en algunos de vuestros mensajes que asegurabais el uso de la manipulacion para captar chavales para el OD... segun la experiencia que tengo, conozco suficiente al OD, te aseguro Iggy que si hay algo que NO se hace en el apostolado que realizan sus miembros es manipular a las almas (que mal suena eh?)... hay una total y absoluta libertad, el apostolado es algo divino, de Dios, que se realiza tratando de tener mucho sentido sobrenatural: oracion, mortificacion y despues, muy en tercer lugar la accion, lo que le dices a la persona, la ayuda que le prestas si es que esa persona muestra deseos de servir a Dios a traves del Opus Dei... pero NUNCA sera una coaccion... esto lo tengo muy sabido... Iggy, sera hasta pronto, un abrazo: Nic |
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| pusey-2 |
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Publicado
el 02 Febrero de 2003 a las 23:52:29
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No, esas reflexiones no son mías, ojalá pudiera tener esa facilidad para hablar filosóficamente. Además no quería que habláramos de ellas, sólo que las meditaras.
En cuanto a los clubs, realmente lo que tu indicas es lo que debería ser, es decir, que los clubes sólo ayudaran a aprender a adquirir virtudes humanas (orden, estudio, autodominio, en suma, en un ambiente de sana alegría) y que de ahí surgiera un autoconvencimiento del joven de cuál sea su vocación. Sin embargo la cosa no es así. La finalidad última de los clubes es captar vocaciones, y los preceptores son presionados para que "empujen" . Bien que se pone oración y mortificación, pero lo que falla es la acción: se cae en la coacción moral con argumentos como "yo veo tu vocación, y la tienes aunque no lo veas ahora", "si no te incorporas, serás como el joven rico".
Además, es lamentable que en esas edades no se dirija a la gente a ser buen padre o madre de familia, sino al celibato: ¿no es eso forzar la naturaleza, como decía el texto anterior de Ruiz Retegui? ¿Cómo se puede saber en esas edades (14-17 años) que alguien está llamado a ser célibe de por vida?
Puede que ello no sera necesariamente así en todos los casos. Yo no conocía que hubiera clubs regentados por supernumerarias, pero me han confirmado que así es (son "apeaderos"). Espero que las madres del Opus tengan ese sentido común que falta en los centros llevados por célibes.
Decías que sólo una minoría abandona el Opus Dei. Eso no es verdad. Al menos en el centro de Agregados en el que estaba: cada año pitaba dos o tres dos y se marchaban otros tantos. En mi grupo éramos 6 agregados. Que conozca se fueron ya 3 o 4. Supongo que los supernumerarios tendrán más perseverancia, pero también desconocen en general más cosas internas (por ejemplo, no les está permitido asistir a las ceremonias de oblación o fidelidad de numerarios o agregados- en esos casos, se le echa del oratorio hasta que acaban) y pueden gozar de mayor libertad.
Y acabo con esta consideración. La vocación cristiana no ha de confundirse con la vocación a una Institución determinada, por muy inspirada divinamente que lo esté. Por ello echo en falta en la Obra una auténtica política de orientación vocacional. La entrada se suele realizar aún como en la masonería, por invitación personal. Igual que la salida, que sólo puedes hacerla cuando ellos te lo indican (independientemente de la farsa que supone escribir la carta de admisión o dimisión).
Bueno Nick, como madre creo que tienes el deber de conocer las experiencias que aquí se indican. Te recomiendo el libro "Hijos en el Opus Dei", de Javier Ropero que encontrarán en http://www.opusdeilibros.com.
P.D.Dices que todavía no has pedido la admisión. Sin embargo usas los mismo argumentos que todos hemos usado cuando estábamos dentro. ¿Cuál es tu historia? |
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| Invitado |
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Publicado
el 03 Febrero de 2003 a las 20:42:37
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hola. al fin puedo entrar como invitada, como estais?, soy Nic , la verdadera!... la que si es del Opus Dei, estoy en este foro para aclarar algunas cosillas... en primer termino, os dire que tiempo, tiempo, no lo tengo, pero hare un esfuerzo porque no merece la pena que las personas que leen este foro se confundan 
lo que pusey dice en el anterior mensaje tiene algo de verdad pero la mayor parte del mensaje esta equivocado (lo siento pusey) quiza es falta de conocimiento, no juzgo las intenciones... el proselitismo que en el Opus Dei como en cualquier otra institucion se practica, no es exactamente como lo planteais en este foro... laspersonas que quieran enterarse de las actividades y "modus operandi" del Opus Dei pueden remitirse a los estatutos de la Prelatura y al Catecismo de la Obra. ahi encontraran informacion exacta y seria, como es de suponer... el OD es una Prelatura Personal, erigida como tal por el Papa Juan Pablo II en 1982... es una Institucion de la Iglesia Catolica que en el 2028 cumplira su centenario de fundacion... las personas interesadas pueden remitir sus dudas a la OFICINA DE INFORMACION DEL OPUS DEI, tiene su sede no solo en la ciudad de Roma sino en todas las ciudades donde trabajan sus miembros... hasta pronto: Nic
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| pusey-2 |
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Publicado
el 03 Febrero de 2003 a las 20:59:06
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Bueno ¡ya está bien de tomar el pelo a la gente! No se puede aguantar el jueguecito que se están llevando las dos Nic's. Una dice que no es de la Obra, sino que lo va a ser. La otra dice que lo es ya. Y sin embargo hablan igual. ¿O es que es una esquizofrénica?
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| Ulises |
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Publicado
el 04 Febrero de 2003 a las 11:49:59
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Pusey-2, no te ofusques hombre!, lo raro no es que aparezcan personajes como nic, nic-1, nic-2 etc etc, lo raro es que no hubiesen aparecido antes. Intenta tomartelo como una mala película de esas que se utilizan para relajarse despues de un arduo dia de trabajo, si quieres ver algo interesante, pasas de ella, si quieres evadirte de todo echas un rato riendote de ellas-os, porque para mi que son hermafroditas (eso existe en el Opus?).    |
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| ana |
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Publicado
el 04 Febrero de 2003 a las 18:30:38
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hola pusey.
me alegro de que alguien confirme lo que hace tiempo vengo diciendo!: que en el opus dei se insta a MENORES DE EDAD a una entrega completa mediante frases (que yo considero coacionadoras) del tipo: "tu ahora no lo ves pero tienes vocación de entrega total"
gracias pusey!  |
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| ana |
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Publicado
el 04 Febrero de 2003 a las 18:30:47
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hola pusey.
me alegro de que alguien confirme lo que hace tiempo vengo diciendo!: que en el opus dei se insta a MENORES DE EDAD a una entrega completa mediante frases (que yo considero coacionadoras) del tipo: "tu ahora no lo ves pero tienes vocación de entrega total"
gracias pusey! |
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| cabernet |
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Publicado
el 04 Febrero de 2003 a las 18:39:25
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El mensaje firmado por "Nic" versión numeraria (pues hay otra "Nic" que dice que no es del Opus pero está a punto de serlo) atribuye al DESCONOCIMIENTO el texto entrecomillado insertado por Pusey.
Pues bien, como dice Pusey ese texto no es suyo sino de D. Antonio Ruiz Retegui, físico y teólogo, sacerdote numerario del Opus Dei.
Voy a copiar un párrafo de la biografía de Ruiz Retegui: "Antonio Ruíz Retegui ocupó cargos de formación en el Opus Dei, primero en labores internas y posteriormente como Capellán Mayor de la Universidad de Navarra y director del Departamento de Teología para Universitarios. El carácter independiente de su docencia y el vigor siempre personal de su labor sacerdotal y apostólica, dieron paso con el tiempo a un conflicto no resuelto con las autoridades de esta Universidad, que abandonó en 1990. Murió siendo sacerdote del Opus Dei tras haber sido apartado de su labor docente y en total soledad".
Nic: ¿De verdad crees que D. Antonio Ruiz Retegui DESCONOCÍA el Opus Dei? ¿Tu lo conoces mejor?
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| Invitado |
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Publicado
el 05 Febrero de 2003 a las 20:37:36
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| Buenas noches, les escribe Carlos, no voy a intervenir por motivos del foro, que no me interesa. Quiero contarles que en el ciber espacio hay la posibilidad entre muchisimas de evitar que puedan revelar tu identidad. Esto es mediante la MIMETIZACION ciberespacial. Intervienes escribiendo con el estilo de otros cibernautas, p. ej. copias los tres puntitos... , o escribes parecido a el, lo cual trae una confusion total, sobre todo si por el otro lado estan tratando de identificarte.... por esoles recomiendo que no pierdan el tiempo tratando de averiguar identidades. Buenas noches |
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