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antes de pitar... |
ana
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Publicado
el 21 Diciembre de 2002 a las 16:37:04  
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En respuesta a un e-mail escribí esta carta a una persona a la que han ofrecido entrar en el opus dei como miembro de dedicación completa. Por suerte esta persona, muy inteligentemente, se informa antes de dar un paso tan importante.
Yo aprovecho para abrir un foro por si a alguien más le sucede lo mismo y le interesa mi opinión:
ante todo léete bien lo que pone en los foros. no dudes en que las vivencias de los ex-miembros no exageran. Lo importante es que TU escojas lo que vas a hacer. Para eso tienes la suerte (que no tuvimos los que nos hicimos del opus antes de la era de la información) de tener a mano la gran red de Internet.
te puedo decir una cosa: si decides meterte en el opus dei, que te informen DE TODO lo que eso implica. Si consigues que lo hagan (cosa que antes no hacían; te ibas encontrando con las prácticas poco a poco y si rechistabas faltabas al "espíritu de casa"), si lo consigues, compáralo con lo que los ex-miembros decimos en los foros o pregúntanos por e-mail o en los foros mismo, si es cierto o incompleto lo que te han dicho.
el opus dei tiene una manera sectaria de actuar. si piensas que no vas a poder dirigir tu vida, o que es mejor obedecer ciegamente a lo que digan tus superiores, sin necesidad de pensar en lo que te conviene o no, la secta es tu lugar, es el sitio idóneo donde ubicarte. si por lo contrario te gusta la libertad, no dar explicaciones "obligatoriamente" de todo lo que piensas, sientes, deseas y no deseas recibir ordenes sobre cómo actuar en esta vida (sea con el fin que sea) no entres nunca ni en el opus dei ni en ningún otro grupo de actuación sectaria.
una vez dentro piensa que tu objetivo principal va a ser encontrar nuevas vocaciones ("captar" a nuevos miembros), trabajar gratis para ellos (ellos te diran que "hay que santificar el trabajo" y luego te harán entregarles todo lo que ganes--para qué? para comprar nuevas casas, pagar viajes, mantener pisos en zonas altas de distintas ciudades, etc. te aseguro que nada o poco ira destinado a erradicar la pobreza, el hambre o plagas que son los problemas reales que tiene la humanidad. quizás, últimamente encontrarás que te dirán que hay gente que cada semana recoge y entrega comida para los pobres de su ciudad. cierto, pero no es su objetivo principal, OJALA lo fuera! el objetivo que se esconde tras esta actividad es: aprovechando que hacemos algo bueno para la sociedad, lo hacemos con algún amig@ (si no hay amig@ NO HAY ENTREGA DE COMIDA, se aplaza hasta que alguien vaya con ellos) y en un momento de enternecimiento (como es estar con un pobre dándole comida) se intenta provocar la vocación.
Piensa que la gente que te está intentando convencer para que pites (escribas la carta de admisión) son buena gente. solo son gente que está engañada y sigue ciegamente instrucciones. una vez al año tienen que escribir en una lista a tres de sus San rafaeles. tienen un año para que esas tres personas piten. Imagínate, en qué gastan sus energías!
una vez entres, si entras, piensa que tu familia de sangre va a pasar a segundo plano, tu familia van a ser ell@s. Antes de entrar piensa si te conviene cambiar de familia.
antes de entrar piensa si te conviene "desnudar" tu alma ante tus directores (sacerdote y directora) semanalmente. piensa si te interesa la mortificación física (cilicio y disciplinas). piensa si a partir de ese momento te conviene que todas tus relaciones con gente de fuera del opus dei sean "interesadas" en la medida de lo posible (con tu jefe del trabajo no será así, pero sí con tus amistades a las que abandonaras si tu objetivo no puede ser cumplido); tu máximo objetivo será que todas tus amigas se hagan también del opus dei.
piensa que Dios, desgraciadamente, en el opus dei no pinta nada. Todo se centra en el padre. y como habrás leído, mucha gente que lo conoció afirma que tenia un carácter y un comportamiento no precisamente de un santo. piensa que si entras tu cabeza no tendrá tiempo libre para pensar en tus cosas, tendrás que cumplir un montón de normas (rezos, misa, lectura espiritual) y cuando tengas algún minuto libre te enseñaran a que lo emplees en recitar jaculatorias a modo de loro y destinadas no a Dios, sino al padre.
podría estar dándote motivos para que te repensaras si entrar o no un buen rato. espero que con lo que te he escrito tengas material suficiente para tomar por ti misma la decisión mas apropiada. ANTE TODO LIBERTAD, pero déjame darte un consejo: si quieres mantener tu salud mental, del opus dei cuanto mas lejos, mejor. nadie se queda indiferente una vez entra en el opus dei. si decides alejarte, hazlo de raíz, sin dar explicaciones, porque eres libre, y de momento, no tienes ninguna obligación de justificar tus actuaciones (una vez dentro sí: cada paso, cada pensamiento, cada deseo, tendrá que ser explicado y si es erróneo será modificado para que cumplas el perfil marcado).
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| Duarte |
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Publicado
el 20 Enero de 2003 a las 14:28:23
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Querido invitado:"No pierdas tus energías y tu tiempo, que son de Dios, apedreando los perros que te ladren en el camino.Desprecialos" (Camino 14)
Desde luego tus energías y tu tiempo son de Dios que es pricipio y fin de todas las cosas, pero la frasecita no la puedes poner en boca de Jesucristo de ninguna manera.Tú sigues, consecuentemente, las indicaciones del direcctor y aplicas la receta.Has de darte cuenta que los participantes en el foro somos personas que estamos sufriendo o hemos sufrido daños morales por el OD pero siempre los que se salieron y siguen participando aquí lo hacen con sentido cristiano de amor por los demás:los que se salieron , los que quedan dentro y los que van a entrar.A tí que sigues dentro te consideramos una víctima, radicalizada en tus posturas, como suele ser entre los adictos a una secta y no te quiero insultar, sino advertir porque QUE QUEDE CLARO la victima de una secta no suele ser responsable.A tí , nos gustaría desprogramarte y que vieras el mundo real pues TU NO ESTAS EN MEDIO DEL MUNDO para poder ejercer ese amor a Dios y al prójimo que te llevaron a pitar y que ejerces de manera quizás equivocada.En fin querido Invitado irritable, no te enfades porque te queremos.
De todos modos siento un poquito más de cariño( por aquello del "roce" )por Amapola y Cabernet a los que agradezco su atención. También a los "habituales" por el bién que hacen y a todos os mando un abrazo.
P.D.Sabreis que "Perros " se llamaba a los mohometanos de ahí lo de Despeñaperros, y "Marranos" a los judíos conversos en nuestra España medieval escasamente ecuménica.
Duarte |
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| Amapola |
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Publicado
el 20 Enero de 2003 a las 17:59:03
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Estimado Duarte, yo también te aprecio, no sé si habrás escrito en otros temas, hasta ahora no había tenido el gusto de leerte, sin embargo, han sido suficientes tus dos intervenciones en “antes de pitar...” para llegarme al corazón, ¿será por lo del “roce”?
Recuerda que tienes en mí a una amiga.
....................................................................................................
Evaristo me ha intrigado tu “Os avisé”, ¿a quién avisaste? , no, es que me he hecho un lío con tu escrito, ¿me avisaste a mí de algo? ¿o es a la NUMERARIA a quién avisaste?
En cuanto a lo de “Os habéis despachado a gusto contra una institución porque uno de sus miembros dice tonterías” ¿por qué dices una institución? ¿no tiene nombre esa institución? ¿porque no llamas a las cosas por su nombre? ¿tan dificil se te hace?, claro, por eso no entiendes, ni comprendes que alguien pueda hablar con la verdad por delante. Pero la verdad es la que es, no hay otra, y nos hemos propuesto publicarla a los cuatro vientos para que piten sólo los que de VERDAD tengan vocación.
Si no os gusta, contad vuestra verdad para contrarrestar, pero eso: la verdad. No gastéis vuestra saliva llamándonos mentirosos, porque lo que contamos es nuestra verdad, lo que vivimos dentro, os guste o no os guste, esa es la VERDAD.
Por cierto Evaristo, no tengo nada contra ti, de verdad (vaya, este tema debería llamarse verdad, por la repetición de la palabra, digo), créelo, solo que quisiera abrirte los ojos y no se como hacerlo.
Abrazos
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| Evaristo |
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Publicado
el 20 Enero de 2003 a las 19:02:38
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Duarte: tu visión de la Historia es un poco estereotipada. No pretendo atacarte con esto, pero infórmate un poco más del ecumenismo de la España medieval. Primero, de que ese término (ecumenismo) ni existía siquiera; y segundo, de la convivencia intercultural toledana de la época de Alfonso X el Sabio. Ya sé que no es tema del foro, pero tómatelo como corrección fraterna.
Amapola, el “os avisé” venía dedicado a todos en general cuando en el mensaje siguiente a Iggy, comentaba que sus palabras no merecían demasiadas líneas. Incluso pretendí desviar la conversación, pero os ensañasteis contra la institución. La llamé así porque tengo entendido que lo es (otros dicen secta, y yo me tengo que aguantar) Si quieres saber con certeza a cuál me refería te diré que efectivamente era el Opus Dei  Otra cosa, Amapola: me aterra ver a quien sea presumir de que posee la verdad. Así, con el artículo determinado, la verdad. En el Opus nadie me dijo que poseía la verdad. Sólo una persona se atrevió a decir que la posee, y le creo, y es Jesucristo. Cuando en el Opus yo preguntaba por la verdad me indicaban directamente los Evangelios. Ahora veo que tú también la tienes. Valiéndome de tu palabra preferida, de verdad muchas gracias por tus desvelos en abrirme los ojos. Así lo dices tú, que los tienes bien abiertos, y seguro que hermosísimos. ¿Y por qué no nos conformamos con seguir charlando tan ricamente, intercambiar experiencias y opiniones sin intentar imponérnoslas? A lo mejor, el roce, jejejejeje
Finalmente, Ana, recuerda aquel principio jurídico (que los ilustres letrados lo confirmen) “societas delinquere non potest”. |
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| ana |
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Publicado
el 20 Enero de 2003 a las 20:03:26
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insisto:
"por sus actos los conoceréis"
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(amapola, me ha gustado tu idea de separar asi los temas, te la copio, vale?  )
..........................................
y sigo en lo mío:
alguien puede responder a mis preguntas? digo lo de si algun miembro numerari@ puede desmentirme que ha practicado el proselitismo agresivo con menores de edad diciendoles algo parecido a esto: "tu tienes vocación al opus dei de entrega total. tu no lo ves pero yo si. no le puedes fallar a Dios. dejate guiar por mi"
Vaya! ahora resultara que me lo invento! PUEDE ALGUN NUMERARI@, DE LOS QUE ESTAN EN CLUBES DE MENORES, DECIRME QUE NUNCA HA DICHO ALGO ASÍ A UN MENOR DE EDAD? sin faltar al 8º mandamiento, claro.
Evaristo, por favor, tu que estas en el mundillo, puedes decirle a algún miembro numerari@ que lea esto y me conteste. gracias. siempre pensando en el 8º, claro.
sigamos recordando que quien calla otorga. |
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| cabernet |
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Publicado
el 20 Enero de 2003 a las 20:58:15
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Ana:
Cuando era de la Obra yo sí hacía el tipo de proselitismo agresivo al que te refieres (aunque no era numerario, sino agregado, aunque a estos efectos da igual pues teníamos nuestro propio centro, con club y todo eso).
Y no solo lo hacía yo, sino que lo hacíamos todos los del centro.
Se trataba de un proselitismo teledirigido por el director y el sacerdote: el Consejo Local (o mejor dicho, el director y el sacerdote, pues los demás del Consejo Local asentían) repartían a cada Agregado los chicos con los que tenía que tratar (chicos de entre 13 y 15 años): a ti te toca este, este y este, a tí, aquellos de allá... Y nos decían: "tú, hazte amigos de ellos" (¿amistad interesada?).
Luego, en la charla, te iban diciendo la estrategias que tenías que seguir con cada chico, individualmente: a éste dile tal cosa, al otro tal otra...
Y se trataba de un verdadero Plan Estratétigo, pues lo que el sacerdote le decía al chico en la confesión, o los mensajes subliminales que lanzaba en la meditación, seguían fielmente la estrategia tratazada, y de la que todos los agregados éramos simples marionetas.
Y al final del curso, cuando en el centro pitaban 5 ó 7 ó los que fueran, todos estábamos muy contentos porque nos habían pitado 5 ó 7 ó los que fueran ¡¡ Los que pitaban eran simples números !!
Así, cuando el director de San Miguel de la Delegación venía al centro, felicitaba al Director porque en "su" centro habían pitado más chicos que en el centro del pueblo de al lado.
Y el Director de mi centro estaba radiante de alegría porque su jefe estaba muy contento con él... |
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| Amapola |
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Publicado
el 20 Enero de 2003 a las 21:30:57
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Ana, puedes copiarme lo que quieras.
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VERDAD: conformidad de lo que se dice con lo que se siente o se piensa.
Evaristo, para no aterrarte, dime por que otra palabra puedo sustituir VERDAD. Si quiero construir la frase: es verdad que ya no pertenezco al Opus Dei, o esta otra, es verdad que tengo los ojos hermosos, ¿qué debo poner en lugar de VERDAD?
Ahora saldrá Berto diciendo: es verdad que el cordero comía una ensalada. Me parece que él es muy inteligente y se aburre del diálogo de besugos que (quizá tenga razón) cree que llevamos.
Vuelvo a ti Evaristo, de repente he descubierto como sustituir la palabra en cuestión, basta con recurrir, como hace Ana, a mencionar el 8º, aunque, pensándolo mejor, creo que esa es su palabra, la que le gusta utilizar, la mía, hasta que tú Evaristo no me encuentres con qué sustituirla va ha ser: VERDAD. Y, juro (sin ánimo de ofenderte) contar la VERDAD y nada más que la VERDAD.
Abrazos
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| Evaristo |
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Publicado
el 20 Enero de 2003 a las 22:39:10
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Amapola, ¿te apetece que discutamos sobre lo distinto que puede llegar a ser la VERDAD de la REALIDAD?
¡Vivan los besugos!
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| Alvaro |
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Publicado
el 20 Enero de 2003 a las 22:59:57
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Querido Evaristo, ¿para ti lo único reseñable del último mensaje de Duarte es la historidad del ecumenismo y recordarle su ignorancia sobre el tema?. ¿No encierra un profundo mensaje cristiano?.
Corriges a un contertulio poniendo en su boca una palabra que el no ha escrito.
Duarte escribe "ecuménico", no "ecumenismo" y son cosas diferentes. Ecuménico, como tu sabes, es un adjetivo que proviene del griego y significa universal.
En cambio "ecumenismo", es un movimiento cuya finalidad es la unión universal (ecumenica) de los cristianos, y que se inicia en la primera década del siglo XIX por algunas iglesias protestantes.
Ecumenismo no tiene nada que ver con la convivencia entre mahometanos, judios y cristianos, sea en el siglo XXI o en tiempos de Alfonso X. Eso es tolerancia, respeto a las ideas y a las creencias de los demas, y eso es lo que quiere destacar Duarte en su mensaje.
Un saludo fraternal
Alvaro
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| Invitado |
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Publicado
el 20 Enero de 2003 a las 23:19:19
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PLEASE!!!!!!! Que intervenga la numeraria invitada que es muy divertida!!!!!!!!!!!!!!!       ^PAX!!!!!!! |
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| ana |
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Publicado
el 21 Enero de 2003 a las 01:25:56
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cabernet, gracias por tu explicacion sobre el proselitismo agresivo. necesitaba saber que no solo lo viví yo.
que lean este foro los padres que llevan a sus hijos a clubs del opus dei y decidan si seguir llevándolos... si sus hijos pitan ellos seran en parte responsables por inmiscuir a sus hijos en ese ambiente EN EL QUE LOS CONVIERTEN EN PUROS OBJETIVOS  , Y SON SIMPLEMENTE NIÑOS...  , y si obedecen a sus monitores acabaran en el sacrificado e inhóspito mundo del opus dei        con cilicio incluido!  a sus catorce añitos.
............................................
sobre la discusión de la verdad mi opinión es que hay cosas que son verdad, le guste a la gente o no. así como, cuando apagas la luz no se ve nada y cuando se hace de dia entra la luz por la ventana.
un ejemplo de cosas que son verdad:
que l@s numerari@s:
-usan diariamente por norma general cilicio (ellos una hora/dia ellas 2 horas)
-entregan su sueldo íntegro y su testamento al opus dei
-que no se pueden confesar con sacerdotes que no sean de la obra
-no pueden tener secretos que SOLO SEPAN ELLOS, al tener que desnudar su alma semanalmente
que las auxiliares:
-trabajan al servicio de l@s numerari@s sin sueldo ni alta en la seguridad social
que los supernumerarios:
-entregan (o al menos deberían entregar) al opus dei la misma cantidad de dinero que destinarian a un hijo
(de los agregados no se nada..., sorry)
etc.
etc.
etc.
se puede seguir la lista, si alguien quiere...
lo siento, pero hay verdades que SON.
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| Amapola |
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Publicado
el 21 Enero de 2003 a las 10:23:32
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En el Opus Dei no solo se presiona a los adolescentes para que piten, sino que además se les engaña por omisión, os cuento: Cuando estaba en el centro de estudios, se nos encomendó a tres auxiliares, la asistencia a un piso donde personal femenino del Opus daba clases de cocina, manualidades etc., era esa una labor programada claramente para la captación de auxiliares, pues bien, nosotras teníamos que acudir como alumnas, mezclarnos (sin decir que éramos del Opus) entre ellas, e intentar hacer amigas con el único fin de irles haciendo ver, poco a poco que sólo se puede ser feliz con una entrega total al Opus Dei.
Recuerdo un comentario que me llamó la atención en aquella época y que aún hoy me parece increíble: “A partir de ahora hemos de hacer labor entre las peluqueras, necesitamos peluqueras del Opus”. Así de sencillo, de repente, para que fueran bien peinadas, iba Dios y les decía: las peluqueras tienen vocación.
Quiero preguntaros algo ¿alguien recuerda la frase: “Hijas mías ser cándidas como palomas pero sagaces como víboras”? Pensaba que estaba en Camino pero no la encuentro.
Abrazos
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| Duarte |
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Publicado
el 21 Enero de 2003 a las 13:39:22
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Evaristo: Yo me dirigía al Invitad@ numerario pero como no comparece y lo haces tú, aludido , a ti me dirijo.
Es verdad que una sociedad no puede delinquir y cuando se han dado casos delictivos en Sociedades concretas han ido a la cárcel personas físicas como Vila Reyes o Ruiz Mateos en vez de Matesa o Rumasa que fueron entes difícilmente encarcelables y todos ligados por vínculos personales al OD. Tampoco la Prelatura es susceptible de ser encarcelada pero muchos de sus miembros sí que lo están en tanto y cuanto son privados de libertad. ¿Crees que es tener libertad que te abran las cartas? En EL MEDIO DEL MUNDO eso es un delito.
¿Es libertad obligarte a confesar con sacerdote del OD?
Y que te controlen las llamadas por teléfono?
No te hablo de la corrección fraterna porque me acabas de aplicar una a mí (que no soy ni he sido socio del OD aunque sí padre y hermano) y he sentido ......un hormigueo por la espalda......Esa “caridad” que previamente se denuncia al Director puede y debe crear un estado de autorepresión es incompatible con la libertad.
Y vienes a decir tú y la doctrina del OD que éste no es responsable sino los socios. No la Doctrina, sino los adoctrinados.
Hablamos de temas morales y para que se dé Pecado hace falta que existan: materia grave, advertencia y consentimiento. Al faltar la libertad falta el pleno consentimiento en cuanto a las actuaciones impuestas por el OD y ninguno de vosotros debe tener remordimientos de esos actos.
Recordais que consecuencias del pecado son la Culpa y la Pena . Mi opinión es que estais libres de Culpa pero no de Pena y de esto trataré en “responsabilidades por Pitar” aunque os adelanto que lo que hacéis en este foro es parte de la “reparación” que tendríais que realizar. Estamos advirtiendo a las posibles víctimas.
.........De todos modos , el Fundador sus herederos y sus más allegados, -creadores de la Doctrina- saben lo que hacen y a donde se dirigen ,son responsables y cuando hubo problemas echaron balones fuera. Ya que sale el tema futbolístico he leído sobre ésto ,como símil, que cuando pierde ,p.ej. el Betis debía ser el portero el declarado derrotado, pues fué el inútil de él encajando goles , el que perdió el partido.
A Alvaro le doy las gracias por el “capotazo” y como el tema va hacia los “ Peces Grandes a millares” te diré “pescadito” que no temas tragarte ningún anzuelo aunque debes observar , con cuidado, a quién se ponga a tu lado con un arpón. Debes protegerte la cabeza pues a los peces se les debe coger por ahí , aunque ...si tuvieras bolsillos......Como no los tienes cuidado con tus sabrosos y mantecosos lomos que podrían acabar engrasando o untando algo. Mira bien lo que se dice en este Foro de Dios y ten la seguridad que rezamos porque te espantes y huyas antes de que te dispare el submarinista.
Que tengas buena marea, en creciente, y libre de chapapote.
A ti , Evaristo, un abrazo paterno
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| Berto |
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Publicado
el 21 Enero de 2003 a las 17:21:40
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Hola, amigos. Yo soy Berto, el amigo de los niños.
Amapola: "Es verdad que ya no pertenezco al Opus Dei, o esta otra, es verdad que tengo los ojos hermosos, ¿qué debo poner en lugar de VERDAD?".
Respuesta: Entonces, Amapola, debes poner la mirada.
Berto
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| cabernet |
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Publicado
el 21 Enero de 2003 a las 17:28:35
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Evaristo:
El principio de "societas delinquere non potest" se refiere al Derecho Penal, pues no puedes meter a una S.A. en la cárcel, sino que sólo se puede privar de libertad a las personas físicas.
Pero aquél principio no implica, ni mucho menos, que las sociedades estén exentas de responsabilidad, sino todo lo contrario: a una sociedad se le puede imponer una sanción administrativa (multa), se le puede obligar a pagar por daños y perjuicios, es responsable por las obligaciones que haya contraído, se la puede suspender, o incluso un juez puede ordenar su disolución...
Me parece que has meado fuera de tiesto. |
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| cabernet |
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Publicado
el 21 Enero de 2003 a las 17:32:16
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Ah, por cierto, Evaristo, se me olviadaba:
Todo lo que he dicho en el mensaje anterior es verdad. |
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