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Autor
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Algo de teología |
Invitado
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Publicado
el 12 Junio de 2002 a las 00:42:43 
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¿Por qué no se trata también el asunto desde el punto de vista teológico?
Considero que el O. D. ha plagiado espiritualidades ajenas sin citar fuentes (jesuitas, oratorianos, ¿calvinistas?).
El tema del apostolado de los laicos ¿han sido los únicos? ¿lo han hecho lo mejor?
De otro lado, debe de haber más gente que ha abandonado el O. D. que la que actualmente forma parte. ¿Qué significa eso, que la Obra deja salir libremente y sin tapujos? Al contrario, todos indican lo doloroso que ha sido. Y sin embargo, no se cansan de decir que la vocación es para siempre y que los lazos son más fuertes que los de la carne.
Por eso, ante todas y otras incongruencias, es necesario solicitar el apoyo de los ex opus y de otra gente que entienda de teología, a ser posible católica, para poner de manifiesto las inconsistencias de su propio ideario. |
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| Lola2002 |
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Publicado
el 12 Junio de 2002 a las 14:17:15 
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No sé mucho de Teología...Aunque siempre estudié en universidades católicas y no he encontrado contradicciones entre lo que estudiaba en la facultad y lo que recibía en el centro...Pero no soy especialista...
Hay sacerdotes que se hayan ido del opus? (No conozco a ninguno)
Lola
icq: 172943141
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| alejandra |
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Publicado
el 12 Junio de 2002 a las 14:43:11
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Querido Invitado:
A lo que haces referencia no es la teologia del opus sino a su ideario. La teologia trata de cuestiones mas profundas. Precisamente los problemas del opus van mas alla de la teologia. Son cuestiones bien pragmáticas.
Respecto a que han copiado a otras congregaciones religiosas, vaya novedad !!!!
Han plagiado todo. Pero lo grave del tema no es el plagio sino que ellos lo venden como gran novedad. Se autopraclaman inventores de cuestiones tan viejas como la Iglesia - en muchos casos - y como la humanidad en otros.
Respecto al dejar salir libremente. Es obvio que cuando la persona decide irse no hay resistencia - sometimiento mental - que la detenga. Pero es claro que en muchos casos - quizás los más - han tenido que escaparse a escondidas dejando todos sus petaques en la secta. Esto sin olvidar lacantiodad de personas que fueron trasladadas de país, region o provincia para hacerles "cambiar" de opinión. Tal como en su epoca oscurantista quiso hacer la Iglesia con Galilieo, quien debio negar su teoria - verdadera - para salvar su vida. Sin embargo Galileo fue reivindicado hace 8 años por este Papa.
Creo que el apoyo de los ex opus es para la iglesia, no para el opus. El opus no va cambiar porque ya consiguienron lo que quieren: dinero, poder y gloria. Las tres tentaciones que rechazó Jesus.  |
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| Invitado |
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Publicado
el 04 Julio de 2002 a las 12:02:09
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Seguramente este tema no tenga tanto interés como los otros y sea más aburrido, pero creo que vale la pena que también se toque.
En primer lugar, querría tratar el tema de la denominación "Opus Dei". Ya se nos dijo que fue una ocurrencia de un sacerdote que al dirigirse a nuestro Padre le preguntó por su "Obra de Dios" y que ese fue el origen del nombre. Ahora bien, en su momento, la Iglesia no debería haber aprobado tal denominación, ya que es un término que estaba ya consagrado para hablar del "oficio divino" o de la oración litúrgica oficial de la Iglesia.
Y precisamente lo que no se hace en la Obra es rezar el Breviario, o como se llama ahora más frecuentemente, la Liturgia de las Horas,salvo los sacerdotes y privadamente o en voz baja.
Todo ello justificado según un presunto espíritu laical. Es más, no está bien visto que los laicos de la Obra lo recen (es cosa de monjes y religiosos).
Lo cual es evidentemente una pérdida de eclesialidad y más cuando se está promoviendo desde todos los organismos eclesiásticos el rezo comunitario de la Liturgia de las Horas.
En el Opus Dei, tal rezo se sustituye por una serie de devociones que si bien era populares entre la feligresía de principios de siglo no debieran de haberse impuesto como obligatorias o "normas" como el Beato Escrívá introdujo. Ello era contrario a la elemental regla de la libertad devocional de los cristianos. Precisamente donde debería haber libertad -en las devociones- éstas se impusieron y donde debería haber una unidad eclesial -la liturgia de las Horas- está se menospreció.
Y acabo de momento aquí para no aburrir más. Pero me parece un primer punto para hacer ver las incongruencias teológicas y litúrgicas de la Obra.
Pusey.
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| Invitado |
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Publicado
el 04 Julio de 2002 a las 13:20:29
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Bueno, pues continúo.
Trato aquí de una contradicción con los últimos Estatutos de la Obra y la forma en que en la práctica se obliga a vivirlos. (No dispongo en la actualidad de los estatutos, que pueden consultarse en el libro "El itinerario jurídico del Opus Dei" preparado por Amadeo de Fuenmayor y publicado por EUNSA; por ello, sólo hablo de memoria).
Dos temas tocaré ahora: a)la pobreza; b)la dirección espiritual.
a) La pobreza.
No está determinado en los estatutos que los miembros Numerarios y Agregados hayan de aportar todas sus ganancias a la Obra. Hay sólo un precepto, que es común para todos los miembros incluidos los supernumerarios, de aportar generosamente sus recursos económicos. Pero la práctica de:
- entregar todo el sueldo a la Obra,
- hacer testamento en favor de la Obra,
- pedir permiso cualquier compra de ropa, libros, etc.
no está recogida en los estatutos. Por lo que siguiendo una elemental regla de derecho de tipicidad de que no pueden imponerse preceptos más desfavorables que los previstos en las normas generales por quien ha de aplicarlos,es ilegítima esa práctica. No puede alegarse de que es de "buen espíritu", que es la coartada que se ofrece para imponer cualquier abuso, ya que el espíritu de interpretación de cualquier ley es la libertad ("odiosa restringenda, favorabilia amplianda").
Contrasta el hecho de la pobreza el que a los miembros Agregados y Numerarios los hagan testaferros de sociedades suscribiendo acciones o participaciones de sociedades controladas por la Obra (las obras corporativas: colegios, clubs juveniles, hospitales...) cuya gestión y titularidad ceden a quien la Obra les dice.
b) la Dirección espiritual.
La dirección espiritual en la Obra es, en la práctica, obligatoria con los Directores o sus comisionados (celadores) a quien se ha de contar "todo" siendo una conducta gravísima "no ser sincero en la charla o confidencia". Pues bien, en el derecho canónico general el principio es el de la libertad - aunque promovida como consejo- para acudir o no a los superiores o directores en lo referente a la dirección espiritual. No recuerdo que en los Estatutos se imponga la obligatoriedad de la dirección espiritual con los directores.
En cuanto a la confesión. En la práctica puede ser motivo de expulsión el confesarse habitualmente no sólo con un sacerdote ajeno a la Obra, sino también con un sacerdote que no sea el que se te adscriba. Como ello jurídicamente no es causa, se hará la vida imposible al miembro para que si no se adapta a esa prescripción pida la salida.
Estas prácticas no las veréis detalladas en la página oficial de la Obra.
Perdón por alargarme tanto.
Pusey.  |
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| javier |
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Publicado
el 05 Julio de 2002 a las 17:36:04
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Pusey:
Hace más de veinte años dejé la Obra pero es increíble que fue hasta hace unos días que pude leer los estatutos del O.D. en uno de los links en la red. Al respecto y siguiendo con el tema, te quería hacer unas preguntas:
1. En la actualidad se muestran los estatutos a los miembros antes o después de pitar?
2. Puedes referirte a los períodos de prueba que me parece, hace mención este documento?
3. Es válido, desde el punto de vista jurídico, que nunca se te hable claramente de estos períodos de prueba ni de otras obligaciones antes de hacer la carta de admisión?
No es lo mismo que firmar un cheque en blanco?
4. Cómo está el asunto de la edad mínima actual, es cierto que pasó de los 14.5 años a 16? Si es así, jurídicamente hablando, una persona de esta edad estaría suscribiendo una especie de contrato siendo menor de edad y la mayoría de las veces sin consentimiento de sus padres?
5. Dentro de la situación jurídica del Opus hoy y conociendo su administración vertical, crees que puede cambiar elementos importantes de su estatuto? Quien los puede sugerir? Las autoridades eclesiales? Sólo el padre actual? Algún reformador del opus interno?
6. No crees que a pesar de que cuando firmas la carta lo haces ingenuamente y creyendo ciegamente que tienes vocación porque un fulano te lo dijo, no se están violando tus derechos humanos como tu privacidad,tu derecho a la libre opinión, tu derecho a la libre comunicación y otros tantos?
Saludos. |
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| Invitado |
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Publicado
el 05 Julio de 2002 a las 20:22:51
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Te he de decir que yo dejé la Institución a principios de los 90, por lo que te contaré la situación en aquellos momentos.
Realmente no fue sino a finales de los años 80 cuando, a raíz de las campañas de prensa en España (Julián Lago, como director entonces de la revista Tiempo) y en otros lugares de Europa, sobre todo en Alemania, se nos indicó que quien tuviera la curiosidad de leer los Estatutos, los podría solicitar al Director, “pero que no se enteraría de nada, puesto que están escritos en latín”, como nos dijo el Director de la Delegación.
Sin embargo, sobre el año 90 apareció de forma sorprendente para todos que no sólo los estatutos vigentes, sino también el resto de las constituciones anteriores fueron publicadas en EUNSA (Ediciones Universidad de Navarra) en una obra preparada por el sacerdote de la Obra y civilista Amadeo de Fuenmayor, que se llama el “Itinerario jurídico del Opus Dei”.
Tal libro hacía un estudio justificatorio de diversos aspectos de la Obra, entre los que se encontraba el secreto o “discreción” en la actividad de la Obra, que, según dice, era consecuencia obligada ante “la novedad” que suponía en el mundo de la Iglesia que existieran laicos comprometidos, así como para evitar las semejanzas con los “religiosos”.
Ese libro hasta se nos dio de lectura espiritual, a mí seguramente para hacerme disipar las críticas que le expuse a quien hacía la charla, ya que me atreví a enviarle una carta al Padre indicando que tenía dudas sobre la ética de cómo actuaba la Obra.
Ahora no dispongo de ese libro, pero podéis comprarlo en cualquier librería de “nuestras hermanas”.
En cuanto a las dudas que me consultas, te diré que el sistema está muy bien estudiado para que no se pueda acusar de coacción. Cuando pedimos la admisión (se puede pedir a partir de los 14,5) no formamos jurídicamente por eso parte de la Obra, sólo con la Oblación, un año y medio después, por periodos temporales, y con la Fidelidad, de modo definitivo. Pero qué duda cabe que a medida que uno se va metiendo va perdiendo conciencia de lo que está bien y mal, es decir, su propio criterio, ya que, a diferencia de otras instituciones, el hecho de “pitar” se te dice desde el principio que es para siempre, y se deja para un segundísmo lugar los aspectos jurídicos. En mi opinión, se está viciando el consentimiento, pero como se trata de vínculos canónicos sólo la Santa Sede puede conocer de las irregularidades.
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| Invitado |
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Publicado
el 11 Julio de 2002 a las 20:12:44
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Me gustaría enviaros un par de trabajos que pueden resultar esclarecedores, porque estan hechos desde el punto de vista teológico e histórico, y cubre en buena parte la demanda que se hace, ¿cómo puedo enviaros eso?
Si os parece, despues de leerlos, los podeis poner en la red |
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| Invitado |
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Publicado
el 12 Julio de 2002 a las 14:12:04
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Mi correo actual es : pusey@telefonica.net.
Pusey. |
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| Invitado |
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Publicado
el 12 Julio de 2002 a las 19:20:38
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Soy Pusey.
Una aclaración, no soy el que ha ofrecido la información, sino al contrario, la he puesto para que el invitado que la ha ofrecido pueda enviármela ya que la dirección que figura en el registro no es la actual.
Gracias y perdón por el equívoco. |
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| Invitado |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 22:11:59
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| Aunque algunas de las opiniones de este tema ya llevan varios meses en el foro, las acabo de descubrir y me parece de lo más interesante que se ha escrito en este lugar de encuentro. Agradezco a "Invitado" sus aclaraciones jurídicas. |
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| volo |
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Publicado
el 03 Noviembre de 2002 a las 13:37:03
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En respuesta al invitado que indica los plazos de incorporación solo precisarle que efectivamente hubo cambios no solo por las criticas en España y otros paises, sino y principalmente para preparar los Estatutos y la Documentación final para la aprobación vaticana como Prelatura Personal. En ella, la incorporación jurídica no podia hacerse hasta los 18 años y para salvar "distancias" se inventaron el término "aspirante" que curiosamente nadia ha citado hasta ahora. Se pita de aspirante a partir de los 14,5 años mediante una carta dirigida al Consiliario (no al Padre). A todos los efectos se considera miembro (plan de vida, convivencias, apostolado, etc.). A los 16 escribe la misma carta al Padre y entre Admisión y Oblación pasan dos años, luego la Oblación (primera incorporación jurídica la hace a los 1 asi se cumple la letra de los Estatutos. |
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| cazuelo |
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Publicado
el 03 Noviembre de 2002 a las 18:13:29
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Vuelves a dar en el clavo, Volo. Lo pero es que con esas artimañas (no se me ocurre calificarlas de otra forma) se cumple la letra, pero no el espíritu. ¿Qué más dará que uno se llame "aspirante" o "numerario" su al final le hacen vivir exactamente como un miembro más, sin respeto a su joven edad. Métodos muy propios de la Obra, marca de la casa. Un abrazo. cazuelo.
PD: El recolmo, Volo, es cómo Pilar Urbano le da la vuelta a esta argumentación en su libro "El Hombre de Villa Tevere". Yo aluciné. A ver lo consigo otra vez el libro y te transcribo el párrafo textualmente. No tiene desperdicio. Una justificación también marca de la casa. |
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| marc |
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Publicado
el 05 Noviembre de 2002 a las 04:13:20
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Cazzuelo - en esto no estamos deacuerdo, PIlar Urbano es una maestra !!! el libro que escribio es espectacular es de lo mejor que lei .
Se los recomiendo a todos, bueno no recomiendo mas que me van a fulminar.
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| iggy |
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Publicado
el 05 Noviembre de 2002 a las 04:49:24
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jajaja Marc, quién te va a fulminar a ti si eres un pedazo de pan.  |
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| marc |
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Publicado
el 06 Noviembre de 2002 a las 02:54:00
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| Iggy - gracias al final algo bueno para mis espaldas, bueno y gracias por dejar compartir mi opinion |
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