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Ahora es cuando dudo |
Evaristo
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Publicado
el 07 Octubre de 2002 a las 19:53:33  
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Ahora es cuando dudo si yo estuve en el Opus Dei o en la casa del Gran Hermano. Llevo algunos días leyéndoos, y no me reconozco, de verdad, empiezo a dudar de mi propio pasado.
Son muchos los temas que me gustaría debatir, pero no sé por cuál comenzar, me lo ponéis muy difícil. Pero de fondo me parece que tenéis un problema serio, he leído muchas contradicciones e incongruencias, y sobre todo, ganas de hacerse pajas mentales. (Que conste que esa expresión no la utilizaba desde el Centro de estudios, perdón si es un poco soez 
Sólo apunto un par de cosillas (o temillas...):
1. El Opus Dei me enseñó qué significa realmente la palabra libertad (y cómo llevarla a mi vida con el fin de utilizarla para los demás, para TODOS los demás) Lo hacía mientras estuve en el Opus, y lo sigo haciendo ahora.
2. Es cierto que algunas de las personas más huevonas (esta expresión no la aprendí en el Centro de Estudios, lo sabía de antes) que he conocido en mi vida son del Opus. Otras, no. Y la mejor persona de este mundo, y una a las que más he querido, está en el Opus. Otras, no. Manía clasificatoria que tenéis, leche.
Por cierto: mi relación actual con el Opus Dei es casi nula
Besos, pax, y esas cosas
Por cierto, me encanta el foro. |
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| iggy |
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Publicado
el 08 Octubre de 2002 a las 04:30:12
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Hola Evaristo,
A mí no me gusta nada generalizar o juzgar a la gente en bloque. Tampoco me gusta ser juzgado así, y por eso tengo derecho -creo- a preguntar si yo soy uno de esos que "tienen un problema serio" o si mis mensajes tienen contradicciones e incongruencias, como afirmas que hay en este foro "en general". Gracias.
Por cierto, respecto a lo que es la libertad, yo no necesité entrar en la Obra para conocer su significado. De hecho, tal y como conté ayer, mi entrada en la Obra fue, en sí mismo, un atropello a mi libertad. ¿Tal vez fui un caso aislado o una excepción? Tal vez.
Dices que el O.D. te enseñó a llevar la libertad a tu vida con el fin de utilizarla para los demás - para todos, sí-
Pues qué bien. Enhorabuena.
Qué pena que los que abusaron de mi juventud e inocencia el día de mi pitaje no tuvieran las ideas tan claras como tú. Te aseguro que era gente bien formada -que probablemente continúan dentro (no como tú o yo)- y desde luego también habían pasado por un Centro de Estudios como tú, y como yo.
Iggy |
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| Ulises |
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Publicado
el 08 Octubre de 2002 a las 14:44:51
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| Si tenemos problemas serios, si somos contradictorios o tenemos incongruencias y si nos hacemos pajas mentales, te agradeceria nos dijeras cuales son, precisamente para eso es este foro, supongo. Así aprenderemos todos, y quien sabe?, talvez descubras lo que realmente es la libertad. |
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| Evaristo |
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Publicado
el 08 Octubre de 2002 a las 21:38:19
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Vayamos por partes
“A mí no me gusta nada generalizar o juzgar a la gente en bloque. Tampoco me gusta ser juzgado así, “
Te aseguro que es la respuesta que esperaba. Sabía de sobra que a nadie le gusta que le generalicen (maticemos para no herir sensibilidades... a casi nadie) Y en varios mensajes en este foro se dice sin que apenas nadie corrija: los del opus tal o los del opus cual. Apliquemos pues la misma vara de medir a todos.
“Por cierto, respecto a lo que es la libertad, yo no necesité entrar en la Obra para conocer su significado”
No, si necesidad no es, y no diré nunca que sea necesario para nadie meterse en el Opus para conocer la libertad (eso sería generalizar...) pero es mi caso, mi experiencia, y ahí está. Otras cosas las he ido conociendo en otros ámbitos de mi vida. El sufrimiento lo conocí porque soy del Atleti... no por el cilicio.
“Pues qué bien. Enhorabuena”
Gracias
“Qué pena que los que abusaron de mi juventud e inocencia el día de mi pitaje no tuvieran las ideas tan claras como tú. Te aseguro que era gente bien formada -que probablemente continúan dentro (no como tú o yo)- y desde luego también habían pasado por un Centro de Estudios como tú, y como yo.”
Matiza que ese “los que abusaron” fueron unos pocos... que luego la gente se queja de que generalizamos, y la frase se puede interpretar de varias maneras.
“te agradeceria nos dijeras cuales son, precisamente para eso es este foro, supongo”
Citaría varias incongruencias, pero tampoco me considero un iluminado que sabe todo de todos. El que sepa leer, que lea. Un botón de muestra: las acusaciones y referencias a la Obra como secta son continuas... y con referencias bastantes negativas de lo mal que se pasa, etc (o al menos eso interpreto) Pero al mismo tiempo he leído quejas de que no se ocupan de la gente cuando se sale... Mira, si yo algún día fuera rescatado de una secta, lo último que quisiera sería que me “ayudaran”. Supongo que evitaría todo trato con sus adeptos. Vamos, digo yo. No entiendo esas quejas, de verdad. Incluso he leído una discusión titulada AYUDÉMONOS ENTRE LOS EXOPUS, o algo así. ¿No es esta una actitud sectárea?
“talvez descubras lo que realmente es la libertad”
A lo mejor no se me entendió bien el primer mensaje. Repito, y con orgullo, que a mí el Opus Dei me enseñó lo que es realmente la libertad. Es decir, que ya lo sé, ya lo aprendí. En este foro, como en tantos otros ámbitos de mi vida, pienso perfeccionar ese concepto, porque como bien decís en algún mensaje, sin ser del Opus también se puede ser cristiano y buscar ser perfecto... sicut Pater vester perfectus est. (Hacía años que no decía esta frase)
Un saludo enorme a tod@s |
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| Invitado |
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Publicado
el 09 Octubre de 2002 a las 02:02:21
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Dios mío!!!!
 Te tomaste unos vinos (o mejor dicho, un vino, para no generalizar)  |
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| iggy |
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Publicado
el 09 Octubre de 2002 a las 04:09:25
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Hola Evaristo,
Ya veo que no vas a admitir que hiciste una generalización. Me da igual. Tu verás lo que dices o dejas de decir.
Ahora... si encima ahora dices que soy yo el que generalizo al decirme:
'Matiza que ese “los que abusaron” fueron unos pocos... que luego la gente se queja de que generalizamos, y la frase se puede interpretar de varias maneras.'
Pues por ahí no paso, majete. No tengo por qué matizar nada. Los que abusaron son los que abusaron ya sean muchos o pocos. Eso no es generalizar. Fueron unas 4 personas los que me hablaron de pitar, tal como dije en mi reciente mensaje titulado "es esto respeto a la libertad?" . Pero si hubieran sido 2 o 400, yo podría muy bien haber dicho igualmente "los que abusaron" porque no me importa el número de personas, sino lo que esas personas hicieron conmigo, que era de lo que yo hablaba en mi mensaje.
iggy |
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| Ulises |
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Publicado
el 09 Octubre de 2002 a las 14:03:41
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Cierto que yo no soy la persona mas adecuada para responderte sobre las supuestas incongruencias que has observado en este foro, supongo que otras personas que les afecta mas directamente te lo intentaran explicar, pero simplemente pregúntate que tiene de extraño que personas con vivencias negativas comunes tengan necesidad de ayudarse entre ellas para superarlo, y si han vivido solo por y para una organización que tiene de extraño que la necesiten?, recuerdas el síndrome de estocolmo, pues piensa en algo parecido y ampliado.
En cuanto a que hayas conocido la libertad en el Opus, quieres decir con ello que lo que afirman de que dentro de esa organización aconsejan no leer ciertos periódicos, que te censuran en otros aspectos y que tienes que decir todo a unos consejeros espirituales (creo que se llaman así) no es cierto?, en tal caso eso tendras que discutirlo con otros ex-opus que afirman lo contrario. |
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| Evaristo |
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Publicado
el 09 Octubre de 2002 a las 18:18:33
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Pues ya que tú no matizas, lo haré yo. Por cierto que matizar las ideas (sobre todo las propias) es un ejercicio bastante sano que te aconsejo. Y lo mejor es matizar aquello de lo que estás convencido. En fin , al grano: sé que la excesiva insistencia y hasta pesadez de los del Opus (no todos, para no generalizar) es mítica. A mí me lo vais a decir. Pero no logro entender qué lleva a una persona a pitar si de verdad no quiere. ¿La edad? Puede ser... pero te aseguro que un chaval de catorce años no es un imbécil (no todos, para no generalizar). Y hay gente que pita con otras edades, ¿no?
En cuantoa lo que dice Ulises, se nota que no está casado. Yo tampoco, pero a punto de estarlo, y ya noto ciertos arranques que cualquiera podría calificar de pérdida de la libertad. En serio, la libertad no se entrega nunca. A nadie. Ni al Opus, ni al lucero del alba. Yo nunca lo hice. Ellos mismos me enseñaron a no darla a nadie. “La libertad, Sancho, es uno de los más preciados dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre: por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida”.Pero distingamos libertad de compromiso.
Por cierto que en el Opus Dei y fuera de él, he leído siempre lo que me ha dado la gana: siempre he sabido lo que leía y lo que quería leer, y he consultado una y mil veces (fuera del Opus también) pero jamás se me prohibió leer. Ni siquiera ir al teatro. Pensaréis que mi experiencia es distinta, como yo lo pienso de la vuestra, pero es lo bueno de este foro, que compartimos esas cosas (sin odios y con plena libertad)
Que personas con vivencias negativas comunes tengan necesidad de ayudarse entre ellas para superarlo tiene de malo lo mismo que personas con ilusiones comunes se ayuden entre ellas, es decir, nada. No sois una secta, evidentemente, y la Obra tampoco. Fácil, ¿verdad? Esa era la incongruencia que veía: ellos sí, nosotros no.
Lo de Estocolmo sí que me pilla lejos. Si así lo vivís.... será que es así, pero me pilla muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy lejos.
Por cierto, el vino era un Rioja Cune del 92 que estaba así de rico.
Saludos de los buenos
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| Ulises |
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Publicado
el 09 Octubre de 2002 a las 20:14:49
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Dices unas cosas rarísimas Evaristo.
Veamos, los que se han ido del Opus han explicado aquí que se fueron porque querian, pero muchos de ellos afirman que siguen viendo cosas buenas en esa organización, pero mas negativas que positivas, por eso se fueron y si echan en cara que no se les ayude cuando salen es precisamente porque todavia creian que habia cosas buenas.
Sobre si estoy casado, ahí me has dejado a dos velas, pero te diré que lo he estado. En cuanto a que la libertad no se entrega nunca, pues es una frase muy bónita, pero evidentemente incierta, nunca somos totalmente libres pero podemos dedicar nuestra vida a intentar los margenes mas amplios posibles de libertad, desde luego eso es mas dificil de conseguir estando en una organización como el Opus con unas normas tan estrictas, en las que no solamente hay compromiso sinó una clara manipulación. El hecho de que te consideres libre en ella implica que posiblemente estes mas manipulado de lo que crees.
En cuanto a que estes tan seguro de que el Opus no es una secta, solo me reafirma en mi convencimiento de que tu libertad no es tanta como presumes.
Te pongo un par de direcciones por si quieres contractar ideas.
http://www.geocities.com/hemerosectas/admon32.htm
http://www.cop.es/delegaci/tenerife/revista17-sectas.html
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| iggy |
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Publicado
el 09 Octubre de 2002 a las 20:38:06
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Hola Evaristo, tu último mensaje no llegué ni a terminarlo (no lo califico para no herirte), pero gracias por tu esfuerzo en aclarar las cosas.
En este foro cada uno se retrata con lo que escribe. Así que no tengo por qué juzgarte cuando todo el mundo puede leer lo que cada uno ha escrito y juzgar por sí mismo.
Suerte majete.
Iggy |
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| Evaristo |
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Publicado
el 09 Octubre de 2002 a las 21:23:21
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¿Tanto os cuesta entender que la libertad de una persona sólo está condicionada por las limitaciones que uno mismo se impone?
¿Tanto os asusta que diga que hago las cosas porque me salen de los cojones?
¿Tanto os insulta que haya otra versión?
Y es la primera vez en mi vida que alguien se atreve a decirme que estoy "manipulado" Perdona, chavalín, pero lo que denuncias es tu defecto: si uno del Opus te dice a ti que estás manipulado, lo pones a parir hasta la saciedad.
Por cierto, Igg (o majete, o como seas) gracias por perdonarme la vida...
PD He visto esos links... y prefiero el Quijote... |
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| Evaristo |
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Publicado
el 09 Octubre de 2002 a las 21:33:31
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Se me olvidaba... sobre los links...
Tengo por costumbre no hacer mucho caso a los Obispos, ni a los belgas esos, ni a los de Laponia, ni a los vascos...
Y de las sectas de daños económicos... no se lo digas a Echevarría, pero yo me fui siendo estudiante... y debía dinero... |
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| Lola2002 |
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Publicado
el 10 Octubre de 2002 a las 01:04:25
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Realmente, no te comprendo Evaristo 
Lola
icq: 172943141
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| Ulises |
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Publicado
el 10 Octubre de 2002 a las 17:26:14
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Evaristo, todos tenemos recortada nuestra libertad por nosotros mismos y mayormente por motivos ajenos a nuestra voluntad, pero lo aceptamos porque es necesario para la convivencia, otra cosa es como busquemos que la sociedad y nosotros evolucionemos para conseguir que esos margenes de libertad sean cada vez mayores, pero por supuesto si tu estas satisfecho con la "libertad" que ofrecen dentro del Opus, allá tu.
Sobre la manipulación, no me siento ofendido si me dicen, lo ingenuo seria no saberlo, nos manipulan con la información que recibimos y con muchas cosas mas, pero si tu no te das cuenta de que lo hacen dentro del Opus, ¿como te voy a explicar las demas?.
Sobre los link, me temo que compararlos con El Quijote tiene poco sentido, cada cosa tiene su función y su interes.....pero si no quieres contrastar ideas y quieres sequir firme en las tuyas sin plantearte dudas, eres muy libre de hacerlo, solo ten en cuenta esta frase "la duda es la escuela de la verdad".
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| Evaristo |
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Publicado
el 10 Octubre de 2002 a las 18:10:16
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Hola Ulises
"la duda es la escuela de la verdad"
Es una frase muy bonita, y evidentemente cierta, aunque incompleta. La verdad tiene más escuelas, y se accede a ella desde varios lugares.
Pero dudando también se puede llegar, como dices. El que quiera llegar a la verdad de las cosas dudando, que dude, creo que esta discusión contiene en su título el verbo dudar.
Y dudad de todo, hasta de vuestra propia vivencia y vuestros puntos de vista hacia el Opus. Prometo que yo también lo hago.
Y no sigas con que no me doy cuenta de las manipulaciones, porque en serio, ofendes a mi inteligencia. Y si se puede ofender en este foro, avísenme, que despliego la artillería.
¿Se comprende eso bien, Lola2002? |
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| cazuelo |
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Publicado
el 10 Octubre de 2002 a las 19:33:42
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Sigo vuestra "polémica" con cierta distancia y, por qué no decirlo, con escepticismo de que llegéis a poneros de acuerdo. No todo en el Opus Dei es satanizable ni todo es tan brillante como la "verdad oficial" vende. Ya hace caso 18 años que estoy fuera de la Obra y al final he llegado a la conclusión de que la forma más, si no objetiva, sí honesta, de analizarla es analizando sus métodos y no a las personas.
En el Opus Dei, cierto es Evaristo, hay huevones y hermosas personas, trepas y esforzados... pero eso pasa en todas partes.
Ahora bien, amigo, contesta (si quieres) a estas preguntas. El Opus Dei, como organización, ¿practica el doble lenguaje, tal como "hijos míos, sois libérrimos" y después te controlan el más mínimo acto?
Y más: te dicen que la máxima expresi´pn con la que te pedirán una cosa es "por favor"; y después te dicen que cuando el director te pida algo por favor hay que tomarlo "como un mandato imperativo". Entonces... ¿en qué quedamos? ¿Cómo calificas este sistema? (Al margen, me alegro que te hayas sentido tan bien en el Opus Dei y guardes tan buenos recuerdos de sus miembros. Yo, de algunos también. De otros, en cambio, prefiero olvidarme). |
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