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Autor
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Ahora es cuando dudo |
Evaristo
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Publicado
el 07 Octubre de 2002 a las 19:53:33  
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Ahora es cuando dudo si yo estuve en el Opus Dei o en la casa del Gran Hermano. Llevo algunos días leyéndoos, y no me reconozco, de verdad, empiezo a dudar de mi propio pasado.
Son muchos los temas que me gustaría debatir, pero no sé por cuál comenzar, me lo ponéis muy difícil. Pero de fondo me parece que tenéis un problema serio, he leído muchas contradicciones e incongruencias, y sobre todo, ganas de hacerse pajas mentales. (Que conste que esa expresión no la utilizaba desde el Centro de estudios, perdón si es un poco soez 
Sólo apunto un par de cosillas (o temillas...):
1. El Opus Dei me enseñó qué significa realmente la palabra libertad (y cómo llevarla a mi vida con el fin de utilizarla para los demás, para TODOS los demás) Lo hacía mientras estuve en el Opus, y lo sigo haciendo ahora.
2. Es cierto que algunas de las personas más huevonas (esta expresión no la aprendí en el Centro de Estudios, lo sabía de antes) que he conocido en mi vida son del Opus. Otras, no. Y la mejor persona de este mundo, y una a las que más he querido, está en el Opus. Otras, no. Manía clasificatoria que tenéis, leche.
Por cierto: mi relación actual con el Opus Dei es casi nula
Besos, pax, y esas cosas
Por cierto, me encanta el foro. |
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| Ulises |
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Publicado
el 10 Octubre de 2002 a las 20:34:01
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Evaristo, ahora dices que dudas hasta de nuestras vivencias cuando nadie ha puesto en tela de juicio las tuyas y para colmo dices que te das cuenta de las manipulaciones cuando antes incluso te ofendias por decirte que pudieras estar manipulado, esta conversación no tiene sentido así que por mi parte se acabado.
Que te vaya bien. |
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| Evaristo |
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Publicado
el 10 Octubre de 2002 a las 21:27:14
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Lamentaré, Ulises, que dejes la conversación. Si así lo quieres, así será. Pero permíteme que apunte que en esta discusión se ha dudado de que mi vivencia en la Obra me haya enseñado lo que es la libertad, se me ha dicho que no me doy cuenta de las manipulaciones... y lo del vino (pero acepto pulpo como animal de compañía)
A lo mejor no me explico bien (quizá por ello algunos no logran comprenderme) pero me ofendo cuando me dicen que el Opus Dei me manipuló. Te confieso que me sentí manipulado por Chenoa, y me siento manipulado cuando comienzo a leer una novela, asisto al teatro o veo una película (y los cinco años de mi sobrina Leti también me tiene manipuladísimo). Y me siento manipulado porque me da la gana que esas cosas me manipulen. Nunca el Opus me manipuló. Si continuaras la conversación podríamos aclarar el concepto “manipular”, pero en fin, eso que salgo perdiendo.
PD Nunca he pretendido ponerme de acuerdo con nadie, sino sólo contrastar opiniones, que es lo bueno.
Saludos
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| Invitado |
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Publicado
el 10 Octubre de 2002 a las 22:32:35
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Evaristo,
si es cierto que te vas a casar, pobre tu mujer! dices unas cosas...! (por cierto! ya se lo que estas pensando: estos, pobrecitos, NO ENTIENDEN NADA...)
(me he equivocado?)
pax |
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| Evaristo |
7 temas
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Publicado
el 10 Octubre de 2002 a las 23:08:15
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Lo de no entender nada lo has dicho tú... y lo decía alguien varios mensajes atrás... Convencido estoy de que los demás listeros, aun sin compartir (no lo sé) mis opiniones, han seguido mis argumentillos.
A mi futura déjala en paz, no vaya a ser que se me arrepienta y la liemos.
In aeternum |
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| Lola2002 |
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Publicado
el 11 Octubre de 2002 a las 02:08:09
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Evaristo, lo de "pobrecitos, no entienden nada" no era por mi mensaje, sino por la típica frase que usan los del opus cuando alguien no piensa como ellos...
Y si querés, quizás a tí no te manipularon, pero a mí (y a varios más) SI!!!!, y eso duele, porque uno confiaba...
Igual ya está, ahora vivo la vida de otra manera, "libre", sin tener que dar explicaciones de lo que hago (si no corresponde darlas), y sobre todo con apertura mental, tanto para opinar, para leer o para hacerme amigos...y amigos de verdad, no gente que sea "pitable"
O.K?
Lola
icq: 172943141
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| Evaristo |
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Publicado
el 11 Octubre de 2002 a las 15:40:43
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Da gusto lo bien que nos entendemos y nos apoyamos aquí los listeros, que lo que uno dice lo explica otro... El caso es que por fin se concluye (muy a mi pesar) esta discusión, porque Lola 2002 ha dicho exactamente lo que empecé yo diciendo, pero al revés (y con un acento argentino maravilloso):
“Y si querés, quizás a tí no te manipularon, pero a mí (y a varios más) SI!!!!”
Y si quieres, quizás a ti sí te manipularon, pero a mí (y a varios más) ¡¡¡NO!!!!
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| Fran02 |
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Publicado
el 11 Octubre de 2002 a las 15:51:28
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Hola Evaristo. Veo tanta incongruencia en tu respuesta que me despistas.
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| Fran02 |
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Publicado
el 11 Octubre de 2002 a las 15:56:32
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| No obstante, tras leer el debate que te has traido y las múltiples reacciones que has provocado, yo te haría la pregunta en sentido inverso: ¿QUÉ COSAS VISTE EN EL OPUS DEI QUE TE HICIERON ABANDONARLO? Porque alguna sería, ¿no? ¿O es que te invitaron a salirte?. |
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| Invitado |
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Publicado
el 11 Octubre de 2002 a las 16:02:44
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| Evaristo, espero tu respuesta a la pregunta anterior...Me interesa!!!! |
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| Evaristo |
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Publicado
el 11 Octubre de 2002 a las 16:29:33
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Cáchis con las malditas incongruencias, que no hay manera de que entendamos que esto va por experiencias, que me parece muy bien lo que decís, que os manipulan y esas cosas... pero entendamos que hay otro punto de vista... de verdad... no es tan difícil... aquí ya lo han dicho varios (no yo sólo)
Lo que vi en el Opus Dei que me "hartó" fue que se acabó mi periodo allí. Mirando las cosas con perspectiva se ve que en este mundo, en la vida de cada ser humano, hay pocas cosas eternas, y que Dios no es tonto, y llama a cada uno de manera distinta, a unos para siempre y a otros a vivir etapas. Y esto es personalísimo de cada uno, y la decisión de comenzar o continuar etapas es propia de cada uno (y no deben caber coacciones) No sé si te drefraudo o soy incongruente en mi respuesta, pero me hice del Opus porque me salió de los cojones, y me fui porque me salió de los cojones.
(Perdonad el vocabulario, pero he buscado maneras para decir lo mismo, y no las he encontrado)
Y salí con un abrazo que todavía me estremece, y con el consejo de gente muy buena, muy santa... y muy de puta madre, oye. |
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| Invitado |
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Publicado
el 11 Octubre de 2002 a las 17:05:35
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Oye Fran, no has entendido a Evaristo?
Según lo que dice éste podemos concluir que en el Opus hay dos tipos de personas: los manipuladores y los manipulados. Tal vez, no sé, Evaristo estuvo dentro del grupo de los primeros.
PD.El que estuvo dentro sabe que lo de la censura de libros y lo del chequeo del correo personal es cierto. |
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| Evaristo |
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Publicado
el 11 Octubre de 2002 a las 17:56:07
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Encarecidamente te pido que me señales las premisas por las cuales infieres que “éste” ha afirmado que en el Opus hay manipulados y manipuladores. La división que hizo “éste” de los del Opus Dei fue: huevones y no huevones. Clasificación que, por otra parte, se puede aplicar a cualquier colectivo, incluida esta lista; y a ti concretamente te incluiría (no sé) en el primer grupo. Permíteme esta libertad, ya que tú te has permitido sugerir que fui “manipulador”.
Saludos
Éste
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| Evaristo |
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Publicado
el 15 Octubre de 2002 a las 16:07:19
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Todavía... estoy... esperando...
Éste |
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| SRG |
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Publicado
el 20 Octubre de 2002 a las 11:37:50
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Hola Evaristo,
Me da gusto que TU hayas sido de los que conoció la libertad. La verdad que yo creo que "tu crees" haberla conocido, y te voy a decir el porque:
Estoy con Iggy y con Ulises y no se quien mas porque me dio ya pereza leer tanto rollo, pero lo que yo te puedo decir, es lo que no es LIBERTAD:
1) que te digan que no salgas con "x" persona porque ella también es numeraria.
2) que te seleccionen las amistades
3) que te "sugieran" con quien hacer amistades y a quien plantearle la vocacion
4) que te escojan en ciertas veces el trabajo, y que si a pesar de no querer hacer eso te obliguen, y esto vi pocos casos, pero se da, en que a alguna numeraria le encargaban una administracion y aunque ella no quisiera pues tocaba y no había vuelta.
5) en que no puedas ver, o leer libros que no tienen nada de malo pero no soy bien consdierados
6) QUE TE REVISEN LAS CARTAS QUE ENVIAS Y QUE RECIBES, ESTO ES LIBERTAD.....
7, 8, 9, 20......10000 podría tener "n" numero de argumentos pero tu sabes bien que con estos bastan o no
PUES MUERTA DE LA RISA.... si quieres enviame tu direccion y te hago llegar un buen diccionario, para que veas bien lo que es libertad, sin problema ok.
SALUDOS |
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| Evaristo |
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Publicado
el 20 Octubre de 2002 a las 21:13:26
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Gracias por tu ofrecimiento SRG. No creo que me haga falta. Desde que trabajo podría añadir otros diez mil ejemplos de lo que no es libertad. Desde que tengo novia, otras diez mil (algunas muy parecidas a las que expones). Y cuando tenga suegra... no te cuento. Pero a lo mejor no te crees que yo sea absolutamente feliz en mi trabajo y en casi todos los demás aspectos de mi vida (el empate del Atleti...). Y a lo mejor no te crees que yo sea absolutamente libre.
Y ya que sólo sabes lo que no es libertad, me encantaría explicarte lo que realmente es libertad (es que yo sí lo sé....): se trata de esa extraña capacidad humana de elegir lo que quieres, cuando quieres y como quieres... y se trata de aceptarlo con cierta madurez y sentido de la responsabilidad. Si te equivocas... pues a otra cosa, mariposa.
Besazos
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