|
Autor
|
AGREGADOS versus NUMERARIOS |
iggy
|
8 temas
iniciados
91 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 03:16:48  
|
Para mí, que fui numerario, los agregados eran bastante desconocidos (me refiero a la peculiaridad de su vocación). Cuando yo pité ni siquiera sabía que existía esa otra posibilidad de vivir la vocación pero sin hacer "vida de familia".
Ahora que ya no soy de la Obra, aunque sea por simple curiosidad, me gustaría saber cómo les cuentan a los agregados que su vocación es para ser agregados.
¿Qué tiene de peculiar una persona o sus circunstancias para que le planteen ser agregado y no numerario?
¿Cómo ven ellos la vocación de numerario? ¿Tenemos algún caso en este foro de alguien que quisiera ser numerario y le dijeron que pitara de agregado?
¿Y cuáles son esas peculiaridades de carácter o de lo que sea, que hacen que un agragado no pueda o deba vivir "en familia"? |
|
| 37 |
12 temas
iniciados
121 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 11:33:30
|
Apreciado Iggy, a mí me explicaron que los Agregados eran las personas que por un defecto físico o una enfermedad no podrían jamás ser Numerarios.
Me reservo (no quiero ser dura) la opinión sobre ésto.
Abrazos
Amapola |
|
| cazuelo |
4 temas
iniciados
64 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 12:03:21
|
| Iggy: esa información es absolutamente falsa (no digo que lo que tú dices sea falso, sino que el que le dijo no estaba en lo cierto). Incluso el tradicional encasillamiento de Numerario= carrera universitaria, Agregado=No carrera universitaria tampoco es cierta. La mayoría de Agregados que yo conocía (y yo mismo) cursamos estudios. En lo de las taras físicas ya ni entro de pura estupidez. El Opus Dei tiene cosas criticables, pero no eso precisamente. Saludos. cazuelo |
|
| cazuelo |
4 temas
iniciados
64 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 12:23:09
|
| Iggy: esa información es absolutamente falsa (no digo que lo que tú dices sea falso, sino que el que le dijo no estaba en lo cierto). Incluso el tradicional encasillamiento de Numerario= carrera universitaria, Agregado=No carrera universitaria tampoco es cierta. La mayoría de Agregados que yo conocía (y yo mismo) cursamos estudios. En lo de las taras físicas ya ni entro de pura estupidez. El Opus Dei tiene cosas criticables, pero no eso precisamente. Saludos. cazuelo |
|
| Alvaro |
6 temas
iniciados
46 mensajes
publicados
veterano |
|
|
Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 12:39:32
|
¿No existen unos estatutos, reglamentos o algo por escrito, donde se indiquen las diferentes categorias, derechos, obligaciones, funciones y jerarquia de los miembros del Opus (Director, numerario, supernumerario, agregado, auxiliar, etc).?
En una organización donde todo esta tan reglado y normalizado (de norma no de normal), me imagino que al menos, existirán circulares, aunque su difusión fuera restringida a los miembros del staff.
He leido que la obra tiene una estructura organizativa piramidal, con el Padre en la cima de la piramide. ¿Como es el resto de la estructura hasta llegar a la base (numerarios y agregados)?.
Un saludo afectuoso para todos.
Alvaro
|
|
| iggy |
8 temas
iniciados
91 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 14:04:26
|
cazuelo, no sé de qué información falsa hablas. Tal vez tu mensaje iba dirigido a otra persona pero mencionaste mi nombre. Yo no he dado ninguna información, tan sólo abrí este debate con una serie de preguntas para que me den a mí la información, no al revés.
Y mi interés no es que alguien me cuente o me envíe los estatutos de la obra. Lo dije claramente: mi interés es que algún agregado o ex-agregado del foro me cuente de primera mano, cómo le hicieron ver que él tenía vocación de agregado precisamente.
Espero que esta vez yo no me haya explicado mal. |
|
| Lola2002 |
12 temas
iniciados
179 mensajes
publicados
veterano |
|
|
Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 14:05:10
|
A mí también me explicaron que los agregados tenían algún impedimento para vivir en los centros y por eso no lo hacían...Impedimentos físicos, de salud, o familiares, profesionales...NUnca me dijeron más que eso, pero me acuerdo de 2 agregadas que apuntaban (nunca pitaron): chicas más grandes, con estudios universitarios (una era doctorada en derecho y la otra era médica), pero como eran más grandes, ya "no podrían acostumbrarse a vivir en un centro" (esas palabras las recuerdo como textuales)
Lola
icq: 172943141
|
|
| cazuelo |
4 temas
iniciados
64 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 14:59:20
|
| iggy: mil disculpas. Mi respuesta no iba -evidentemente- para ti, sino para 37. Te reitero mi perdón. Cazuelo. |
|
| Invitado |
44 temas
iniciados
377 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 15:14:48
|
Qué hace un numerario que no haga un agregado? O más bien, De qué están liberados los agregados? Del aporte económico? Sé que no. De normas, del celibato, del proselitismo?... tampoco.
Entonces?
Quién decide cual va a ser numerario y cual agregado y bajo qué criterios? a esto se le puede llamar vocación divina?
Este es otro misterio más aún para los fuimos de "casa". |
|
| Evaristo |
7 temas
iniciados
148 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 15:49:24
|
Creo recordar que, con el tiempo, cada uno encontraba su verdadero sitio en el Opus Dei. ¿De verdad nunca conocisteis a ningún numerario que primero fue agregado y viceversa, o un supernumerario que luego fue numerario y viceversa? Podría dar nombres de todas las variantes posibles. ¿El motivo? Ni idea. Recuerdo que se decían motivos de disponibilidad. Imagino que cada uno se convertiría en lo que quisiera.
Cuidado Cazuelo con lo que dices que alguno, como le lleves la contraria, te puede llamar bocazas 
Saludos |
|
| cazuelo |
4 temas
iniciados
64 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 17:03:05
|
| Mira, Evaristo: yo no sé si tú estuviste en el Opus Dei o en los Claretianos (por decir algo). Porque las sueltas de un feliz que espanta. ¿Cómo es eso? ¿Que se podía pasar de agregado a numerario o viceversa, o a supernumerario, así, a las buenas, como si nada, y que al final "cada uno encontraba su sitio"? Mira, chaval: no sé en que Opus Dei viviste tú, pero el que me tocó a mi en suerte era mucho más, por así decir, serio. En el "mío" a cada uno le decían "de qué" tenía que pitar y a eso se tenía que acoger. Fueron contadísimas las excepciones (dos que yo recuerde, concretamente) en las que a un agregado se le permitió ser supernumerario, y eso por circunstancias excepcionalísimas. Yo mismo, cuando planteé mi salida, les dije si podía ser supernumerario: la respuesta fue un NO rotundo. Evaristo, por favor, infórmate antes de hablar, que puedes llegar a ofender a la inteligencia. Cazuelo |
|
| Evaristo |
7 temas
iniciados
148 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 19:05:25
|
Eso es lo que yo me temía, que andaba confundido y estuve en la casa del Gran Hermano. Leyendo algunas de las "historiasparanodormir" que se dicen en este foro, es para dudarlo (mi primera intervención en este foro trataba justamente de esto)
En el centro de estudios había hasta cuatro que habían pitado de supernumerario. Varios de los adscritos del que fue mi centro por algún año pasaron a ser supernumerarios. Me ahorraré los nombres por razones evidentes. A mí me dijeron que si lo quería ser, y les dije que no. Incluso me dijeron que cooperador, pero les dije que tampoco.
Y tranquilízate, tu inteligencia puede estar tranquila conmigo, que mi estilo no es ofender.
Salud |
|
| Selene654 |
5 temas
iniciados
40 mensajes
publicados
habitual |
|
|
Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 22:12:47
|
Puede un soltero/a ser supernumerario o sólo es para los casados, la posibilidad de ser supernumerario/a?
Me pregunto la vocación no es una Gracia de Dios, por libre decisión de Él uno es llamado y elegido?
Saludos
Selene  |
|
| cazuelo |
4 temas
iniciados
64 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 02:19:49
|
Sin que estas letras estén avaladas por ningún tipo de documento (que yo conozca) y siendo opinión personalísima mía (subrayo), la norma general que creo que se aplicaba en la Obra es que cuando ibas de menos a más en la entrega (o sea, de supernumerario a numerio, por ejemplo) éra "relativamente" fácil el trasvase. Ahora bien, cuando la cosa se planteaba en términos contrarios (o sea, de numerario o agregado a supernumerario) se ponían unas trabas increibles, cuando no insalvables. En este último caso -sigo vertiendo mi personalísima opinión- o bien la cosa esba justificada con circunstancias que me atrevería a calificar de excepcionales, o no era posible. Todo esto, reitero, es mi opinión de cómo vi las cosas. Cazuelo  |
|
| marc |
1 temas
iniciados
77 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 04:34:19
|
No se como empezar porque despues me dicen que insulto, que soy autoritario, pero lo que dice 37 no es asi, Los Agregados son igual que los numerarios en todo, en la aportacion de dinero, normas, todo todo salvo que por circunstancias especiales como que son hijos unicos y sosten de los padres, viven con sus padres, o tienen a alguien en casa enfermo, o encuentran la vocacion tarde seria dificil que vivan en un centro, o porque tienen cargos de mucha responsabilidad como jueces, ministros y que por esa circunstancia no podrian hacer vida de familia en un centro o porque son tambien exitosos profesionales que deben viajar mucho y no pueden vivir en un centro y la verdad no voy a discutir mas pero yo pregunto 37 y tanit estuvieron en el mismo Opus Dei pero distinto al de todos.
Otro tema si se puede pasarse de supernumerario a agregado y/o numerario, pero no al reves si sos numerario y dejas es muy muy muy dificil que puedas ser supernumerario lleva muchisimos anos.
|
|
| cazuelo |
4 temas
iniciados
64 mensajes
publicados
veterano |
| |
|
Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 13:54:53
|
Parece que suscitó cierto interés el tema de los agregados y sus aportaciones económicas, así como las diferencias con los numerarios. Por lo que yo vi y entendí, un agragado tiene exactamente la misma entrega que un numerario (celibato, compromisos, dedicación de tiempo, cumplimiento de normas....) salvo en que no residen en viviendas del Opus Dei. Otra diferencia es que generalmente es a los numerarios (que sí viven en casas de la Obra) a los que se les encomiendan las funciones de gobierno, aunque he visto casos donde agregados formaban parte de consejos locales de determinados centros. Yo pienso que la existencia de que los agregados se justifica con una razón de operatividad: la Obra no podría disponer de tantas casas como para acoger a tantos residentes (esto lo pienso yo, claro). Más diferencias: todos los numerarios deben tener carrera universitaria; los agregados no es obligatorio que la tengan, aunque el ser agregado no impide cursar estudios universitarios (de echo, en mi centro se alentaba para que todos estudiásemos).
En cuanto a la aportación económica de numerarios y agregados es EXACTAMENTE la misma: se entrega TODO a la Obra. Lo que ocurre es que, como antes ha explicado Marc, los agregados viven en la casa de sus padres (generalmente) y esa casa conlleva unos gastos a los que debe hacer frente. Por tanto todo agregado DESPUES DE HABER INGRESADO EN LA CAJA DEL OPUS DEI todos sus ingresos económicos, saca lo que necesita para los gastos que tiene en su hogar. Obviamente, como los numerarios viven en residencias de la Obra no necesitan sacar ningún dinero una vez entregado porque no tienen ese gasto concreto. Por lo tanto, al menos a mi me lo parece, la entrega de dinero de agregados y numerarios es la misma. Otra cosa son los supernumerarios, generalmente casados (no todos tampoco) que lo que hacen es entregar una cantidad económica mensual que creo que ronda el 10% de lo que ganan. Espero que esto haya servido para algo, aunque, matizo, a lo mejor en algún dato me pude equivocar. Afectuosos saludos. Cazuelo. |
|
Hay 3
páginas de mensajes: 1 
Cerrar este tema
Moderar foro