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AGREGADOS versus NUMERARIOS |
iggy
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Publicado
el 01 Noviembre de 2002 a las 03:16:48  
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Para mí, que fui numerario, los agregados eran bastante desconocidos (me refiero a la peculiaridad de su vocación). Cuando yo pité ni siquiera sabía que existía esa otra posibilidad de vivir la vocación pero sin hacer "vida de familia".
Ahora que ya no soy de la Obra, aunque sea por simple curiosidad, me gustaría saber cómo les cuentan a los agregados que su vocación es para ser agregados.
¿Qué tiene de peculiar una persona o sus circunstancias para que le planteen ser agregado y no numerario?
¿Cómo ven ellos la vocación de numerario? ¿Tenemos algún caso en este foro de alguien que quisiera ser numerario y le dijeron que pitara de agregado?
¿Y cuáles son esas peculiaridades de carácter o de lo que sea, que hacen que un agragado no pueda o deba vivir "en familia"? |
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| volo |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 14:32:28
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Querido Iggy, las preguntas que planteas son muy interesantes, peliagudas y de no facil contestación. De hecho, los mensajes que contestan parecen contrapuestos y en mi opinión todos tienen algo de razón. En la base de todo estaría el porqué de los agregados, es decir porqué aparecen en el OD y que aportan. En mi opinión personal, no hay que olvidar la estructura de la sociedad en la que nace y se desarrolla el OD, una sociedad con clases y desigualdades sociales muy patentes. Los primeros agregados del mundo (obviamente españoles) me parece que son de alrededor de 1950 y eran hombres jóvenes (no adolescentes) que pertenecian a un ambiente de clase trabajadora. En ese sentido, los agregados (entonces llamados Oblatos, palabra horrible que luego en los 70 fue cambiada a Agregados) estaban llamados a entregarse plenamente a Dios en el OD en el llamado "mundo obrero"" en aquella época en España. Los numerarios harian lo propio en el "mundo intelectual". Por eso los primeros clubs de agregados y los primeros pitajes estaban ligados a este ambiente (siempre con excepciones para que no se pique nadie).El agregado estaba en ese ambiente, vivia con su familia y estaba claro que no podía vivir en un Centro de la Obra, ni por sus horarios, ni por su nivel social y esto dicho sin sentido peyorativo. ¿Como iba a vivir en un Centro, sirviendole la comida una Numeraria Auxiliar con delantal y cofia, alguien que en su casa, a lo mejor, comia el primero, el segundo y el postre en el mismo plato). Pitaron muchos y a mediados de los años 60 habia mineros en Asturias, metalúrgicos en Madrid y Barcelona, obreros de la construcción, trabajadores del campo, etc. Paralelamente fue emergiendo en España una clase media que empezó a enviar a sus hijos a la Universidad (hijos de funcionarios, de profesionales establecidos en pueblos pequeños, etc) que entraban en contacto con la labor del OD y por circunstancias muy diversas acababan pitando de agregados. Paralelamente a esta situación se produjo una desbandada bastante importante de vocaciones de agregados en el mundo obrero, por lo que ya a partir de los 80 prácticamente los agregados que pitaban eran bachilleres que luego harian tambien estudios universitarios. Lo mismo que sucedió en España së que sucedió en algún pais de América Latina (muchos agregados obreros que dejaron la obra y los siguientes que fueron personas con estudios medios o universitarios). Tambien es cierto, en relación con lo dicho en alguna intervención anterior, que si por algun club de numerarios aparecia algún cojo (por ejemplo) y presentaba signos de vocación con una entrega total, pitaba de Agregado. ¿Alguien ha conocido algún cojo, manco, ciego o sordomudo que lo fuera ANTES de pitar de numerario?¿No? De todos los ejemplos que he dicho yo he conocido varios Agregados, luego lo que dice Amapola (37) sin ser toda la verdad, tiene su parte de verdad.
Iggy, no se si habrás llegado hasta aqui pero tu pregunta sigue sin contestación. En la actualidad que criterio se sigue. Pues te diré que como sabes hay centros, clubs y obras corporativas donde todos los que van por alli son numerarios o de san rafael, pues en esos sitios, salvo casos excepcionales, se pita de numerario o de supernumerario. En los clubs y obras conporativas que, ademas de los numerarios del consejo local, los demás son agregados, los que pitan (tambien con rarísimas excepciones) son agregados o supernumerarios.
En cuanto a lo de los "trasvases" de una categoria a otra, coincidiendo con alguna intervención:
1. De supernumerario se puede pasar a agregado o a numerario según los casos.
2. De agregado o numerario no se pasa a supernumerario a petición propia, puede hacerse si los directores creen que es lo mas adecuado para esa persona. Otra cosa es que despues de muuuuchos años de haber dejado el OD te "dejen" volver a pitar de supernumerario.
3. De agregado se puede pasar a numerario despues de varios (bastantes) años, si los directores y el interesado lo ven pertinente. No es frecuente, yo solo he conocido dos casos.
4. De numerario a agregado no he conocido ningún caso. No se si es posible. Lo que si es posible es la dispensa a los numerarios para no vivir en un centro de la Obra.
5. Una curiosidad que no se si todos sabreis es que un viudo (incluso con hijos) puede ser agregado pero no numerario.
En cuanto a lo que comenta Iggy de explicarte en el momento de pitar las posibilidades de entrega que hay, nunca se ha hecho y no creo que nunca se haga. Otra cosa es que en las circunstancias actuales y en la sociedad de la información en que vivimos uno se pueda enterar por su cuenta. Yo mismo, que soy muy tranquilo y despistado, despues de seis meses de ser agregado pregunte al director cuanto tiempo tenia que pasar hasta ser numerario. Se rió, me saco del error y yo la verdad se lo agradecí, porque no creo que hubiese aguantado mucho vivir en un Centro, con sus horarios, decir a donde vas, etc.(de hecho las convivencias de 25 dias en verano se me hacian interminables). De este modo aguanté y sin demasiados traumas mas de 25 años.
En resumen, creo que los agregados surgieron para llevar el espíritu del OD al mundo obrero, que hubo muchas dificultades en que esas vocaciones cuajaran y que en la actualidad no hay un criterio claro para distinguirla de la de numerario, y que lo mas frecuente es por el centro por el que vas. Claro que los centros de numerarios estan en los barrios centricos y los de los agregasdos suelen estar en los barrios periféricos. Esto lo podrá confirmar Marc con los centros que conoce en Nueva York y Chicago.
Perdon por la extensión, pero asi y todo creo que tendría que haber matizado mas.
Un saludo cordial |
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| cazuelo |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 15:29:38
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Volo: únicamente quería darte mis más sinceras gracias por tu brillante exposición y que, además, con ese viaje en el tiempo que haces para explicar los orígenes de los agregados das pie, efectivamente, a que hoy no se sepa muy buen dónde encasillar esta figura de miembro de la Obra. Como la circunstancia de los años 50-60 que motivó su aparción ha desaparecido, er verdad que actualmente se desconoce el criterio (posiblemente no lo sepan ni los propios directores) para hacer pitar a alguien como numerario o agregado. En mi tiempo de pertenencia me daba la sensación que era un poco "por orden de caída": si acudías a un centro de agregados tenías un 95% de posibilidades de pitar de agregado. Reitero mi agradecimiento, Volo, a tu completa explicación. Saludos. Cazuelo  |
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| marc |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 15:44:01
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En NY vivia un agregado que era un artista, ecultor muy conocido y creo que la circunstancia era que viajaba muchisimo y a veces un artista puede estar trabjando a las 3 de la manana porque crea, y se imaginan eso en un Centro no se puede. Creo que hoy dia hay mucha gente que encuentra la vocacion tarde y que porque seria mas dificil acostumbrarse a vivir en un centro es agregado.
Conozco algunos numerarios que no viven en centros, y creo que no hay mas que pedir la dispensa, aunque obvio el Director tiene que aprobar. |
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| Onlyblue |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 16:29:16
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En contestacion a este tema y sobre todo a Iggy, puedo aclarar que me siento un poco sorprendida por lo de que los agregados eramos personas con algun impedimento ya sea enfermendad etc. Yo pite de agregada y no tengo ningun impedimento fisico, ni soy anormal o algo que me pueda diferenciar de otra persona cualquiera.
Tengo que decir que el tema va por lo que comenta cazuelo que dice que no es cierto, si se tiene carrera universitaria o no, por desgracia creo (es opinion mia, y creo que no voy desencaminada) que ese es el único factor que influye para ser agregada o numeraria.
Yo cuando pite estaba haciendo Formación profesional, y ese no es el camino para hacer una carrera de 5 años, curiosamente tengo que decir y por eso es la hipotesis, que casi todas del centro eramos de Formacion profesional. Una vez cuando ya me sali, hice una carrera de 3 años.
Por lo que me preguntaba el otro día Iggy, como comente, yo hacia una semana que iba por un centro de la obra antes de pitar. A mi se me dijo que tenia vocacion de agregada y punto, de hecho yo pite en un centro de numerarias y cuanto me tuve que pasar al centro de agregadas lo pase mal, ya que no entendia porque no podia ser numeraria.
Y sobre lo que comentaba evaristo de pasar de una vocacion a otra, quiero decir a cazuelo que no tiene toda la razon, evaristo si que ha dicho la verdad, en mi centro habia una agregada que se paso a numeraria auxiliar (aunque ya tampoco es de casa). Tambien conozco a una chica que fue numeraria, se salio y despues de unos años es ahora supernumeraria. Todo esto claro en otro centro y pasado años.
Tengo que decir que hace 9 años que deje la obra, pero dos-tres años despues de dejarla empece a ir por un centro y fui de san rafael, (curiosamente la gente lo hace al reves primero de san rafael y luego de la obra pues yo por llevar la contraria.........) y estuve a punto de volver a caer y ser supernumeraria. El que volviera por centros es por que estaba muy sola pero como me volvieron a agobiar y ahora ya soy mas mayorcita pues no accedi. Para mi tengo que decir que hay cosas buenas, pero no soporto a la gente plasta y que juzga a la primera, llego un dia que me volvi a cansar de ver hipocresias y ya no he vuelto a ir a ningun sitio.
Curiosamente, mi novio tiene familia de obra (quedamos mucho con un primo suyo numerario) , parece que me buscan, y otro apunte ahora vivimos en frente de un centro de numerarias, las veo todas las mañanas cuando abrimos las ventanas. Por lo que te da de pensar que bueno que le vas a hacer.........Omnia in bonum!!
Saludos
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| Evaristo |
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Publicado
el 02 Noviembre de 2002 a las 19:46:10
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Monumental exposición la de Volo. Es casi como un curso anual, pero en la web.
Pero por precisar mínimamente: la diferencia numerario-agregado-supernumerario no es de "entrega", sino de "disponibilidad".
Saludos |
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| marc |
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Publicado
el 05 Noviembre de 2002 a las 03:57:51
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| Ulises la vocacion es la misma la disponibilidad es distinta. EL FUndador decia que el tenia un solo puchero, el de os hijos e hijas de Dios, la diferencia esta en la disponibilidad |
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| iggy |
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Publicado
el 05 Noviembre de 2002 a las 04:40:57
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jajaja Marc, que la vocación es la misma? Después de lo que nos ha contado amapola de las numerarias auxiliares y de esa mayor de casa que en vez de aguja e hilo utiliza alicates y alambre galvanizado para confeccionar cilicios. Ciertamente es un hecho que la vocación no es la misma para todos en el O.D. y bueno, muchos nos sentiríamos muy satisfechos si al menos solo entraran en el O.D. los que tuvieran realmente eso que llamáis vocación.
Comprendo que digas que la vocación es la misma para todos porque en tu cerebro hay como una lucecita que se enciende y automáticamente suena en tu CPU o como se diga, en formato mp3 tal vez, una de esas frases que seguramente vienen del fundador , y claro, no hay más vuelta de hoja. "La vocación es la misma pero cada uno la vive en su propio lugar y cirscuntancia" (no es literal pero más o menos es la idea, no?). Ok, ahora si lo entendemos todos ;-) Entonces yo también tengo la misma vocación que la madre teresa de calcuta porque tratamos de hacer el bien y no miramos a quien, sólo que ella lo hacía en una situación diferente a la mía. Y la otra con los alicates y la otra con la máquina de encerar. Todos lo hacemos por amor y para santificar al prójimo y a la madre que nos parío.
Qué complicado y qué sencillo es todo..
Ah, por cierto, debería haber empezado dando gracias a volo por su interesante y extensa respuesta, y también gracias a todos los demás. He aprendido cosas muy interesantes al leeros.
Pero aún no tengo claras las ideas. Marc dice que:
Los Agregados son igual que los numerarios en todo (...) salvo que por circunstancias especiales como que son hijos unicos y sosten de los padres, viven con sus padres, o tienen a alguien en casa enfermo, o encuentran la vocacion tarde seria dificil que vivan en un centro, o porque tienen cargos de mucha responsabilidad como jueces, ministros y que por esa circunstancia no podrian hacer vida de familia en un centro o porque son tambien exitosos profesionales que deben viajar mucho y no pueden vivir en un centro.
Pues fíjate Marc que después de tan extensa y detallada lista de razones para pitar de agregado te cuento que mi propio hermano, más joven que yo, pitó de agregado ( y nunca supe por qué). No era ni hijo único, ni sostén de nadie, no encontró tarde la vocación pues tenía unos 16 años cuando pitó, y tampoco era juez, ministro o uno de esos artistas que se levantan a las 3 de la madrugada para dar un retoque a su escultura, su obra de teatro, o a su concierto para violín. Y tampoco viajaba mucho, porque no viajaba nada ya que tenía que ir al colegio cada día.
Así que vaya enigma, ¿no? Tal vez por eso sugerí que tal vez el carácter de una persona o su forma de ser, pueda hacer que los directores le hablen para pitar de numerario o agregado. Pero no estoy seguro. Por eso yo lo preguntaba aquí. Tal vez alguien nos lo explique algún día de estos. Yo no sé si se lo preguntaré a mi hermano, el cual se salío del O.D. hace años. La verdad, no estoy acostumbrado a hablar del O.D. con la gente que ha salido del O.D. lo primero porque todo lo referente a la Obra es algo que ya había empezado a olvidar y ya no me interesa. Lo que ocurre es que me encontré con este foro y lo he encontrado interesante. Espero que no me envicie mucho. ¿Este foro puede crear adiccion? Si así es, avisad ¿eh? que me desconecto pero ya!
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| cazuelo |
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Publicado
el 05 Noviembre de 2002 a las 15:48:55
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| Iggy: No creo necesario que para rebatir los argumentos de alguien haya que entrar en la ironía ofensiva como acabas de hacer. Comparto contigo lo de cómo se eligen los agregados (para mi que es "orden de caída", como ya expliqué algunos mensajes antes) pero estamos aquí para exponer nuestras experiencias. Me han sido muy útiles algunos comentarios porque mi vivencia personal (limitada en espacio y tiempo) dentro de la Obra sólo me dejó ver algunas cosas que ahora logro complementar y enriquecer con otros comentarios. Es más, yo agradezco a Marc (y a otros) que, siendo de la Obra, esté participando en el foro. Un saludo a todos. Cazuelo. |
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| juan Diego |
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Publicado
el 05 Noviembre de 2002 a las 18:42:16
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Un saludo a todos. Yo no pertenezco al opus, pero ha sido muy interesante para mi todo este foro, no se si adictivamente, pero me parece que uno crece como persona.
Acá en México el opus está asociado directamente con la gente de status alto en lo económico y polítco, de hecho se dice que sólo pueden ser numerarios y supernumerarios los güeritos o rubios y los morenitos aspiran a ser agregados o numerarios auxiliares (obviamente que esto es lo que se dice, no que sea necesariamente la verdad). Como anécdota: La abuela de mi esposa- una mujer de rancho y con una religiosidad poco instruida propia de la región- fue una costurera de las "familias ricas" y dice constantemente que las obligaban a ir (a ella y a los empleados domésticos)al catecismo y ella se enfurecía cuando les decían que Dios las quería que se santificaran allí en ese trabajo, de alguna manera les impedían crecer y obviamente conseguir otro trabajo mejor, no querían perder a sus empleados, cuando vió la canonización de Escrivá, dijo: ah mira , los ricos ya tienen a su santo. En fin, lo que me parece increíble es lo que narra Amapola (37) acerca del servicio que ofrecen las auxiliares a las numerarias, desde mi perspectiva me parece poco espíritu de familia - es irrisorio, al menos por acá, que estén uniformadas hasta con cofia- y hasta podría decir indigno. Pero bueno, es sólo una apreciación de alguien que desconoce mucho de la organización.
Renuevo mi saludo y espero no ofender a nadie. Pronto daré mi experiencia cuando salí del seminario y como algunas cosas se pueden comparar con dejar de pertenecer a un grupo, en este caso religioso.
Juan Diego |
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| Invitado |
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Publicado
el 05 Noviembre de 2002 a las 18:47:23
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Si yo no hubiera conocido el Opus Dei, y no supiera nada de esta institución ni de sus miembros, y leyera este foro para informarme, creo que acabaría hecho un lío. La experiencia de cada uno de los listeros es innegable y sus argumentos perfectamente respetables y autorizados. Cada uno cuenta la feria como la ve, pero hay algunas aparentes contradicciones entre los detractores (llamémoslo así) y entre los defensores destaca la llamada "versión oficial programada"
Ante tal situación, que es buena para debatir libremente, veo dos conclusiones clarísimas: no debe ser tan sectaria dicha institución. ni debe ser tan uniforme dicha institución.
Y da gracias, Cazuelo, que no le han llamado "bocazas", ni han dudado de su capacidad intelectiva...
Saludos
Evaristo |
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| cazuelo |
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Publicado
el 05 Noviembre de 2002 a las 19:28:28
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Pero, Evaristo, muchacho, ¿qué haces tú con esos pelos? ¿Y tu nick? (Si quieres que aparezca, ponlo cuando vayas a escribir un mensaje y pon debajo la contraseña) Un abrazo.  |
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| iggy |
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Publicado
el 05 Noviembre de 2002 a las 19:45:47
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cazuelo, creo que dramatizas demasiado al decirme lo de la ironía ofensiva. Te sentiste ofendido por lo que dije? Supongo que no me vas a decir ahora que la ironía está prohibida en este foro, no? Es un recurso estilístico ampliamente utilizado en ensayos, foros, etc. tanto por insignes escritores y articulistas como por gente de a pie como yo.
Tal vez te tomaste en serio el chiste que hice sobre la CPU y la lucecita roja o no sé... para qué perder el tiempo: ya me dirás tú qué fue tan ofensivo y no me importará pedir perdón si veo que tienes razón. Thanks |
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| marc |
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Publicado
el 06 Noviembre de 2002 a las 02:47:42
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JuanDiego, bueno algun dia cuentanos tu experiencia en el Seminario, pero creo que sabes que el Opus Dei, nada tiene que ver con una orden religiosa, por eso es una prelatura personal.
Te quiero decir que San Josemaria Escriva no es un Santo de los RICOS, es un Santo de toda la Iglesia, y no solo de los ricos. Entiendo las circunstancias de esta Senora que la obligaban a ir al catecismo .... pero el otro lado que bueno la oportunidad del Catecismo. Yo entiendo todas las cosas en contra, y los terribles relatos de 37 (que obvio contados asi tan friamente ........ ) y lo que le hicieron a cazuelo o a otros. Pero les pido a todos paren las rotativas, no me digan que no es maravilloso entender la Santificiacion del trabajo ordinario, desde pelar unas papas a lo que sea
Iggi cuando dices que tu hermano agregado no coincide con lo que yo digo me gustaria que tambien aclares que no coincide con las declaraciones de otros del foro diciendo que los agreados eran los cojos y enfermos , me gustaria la aclaracion, porqe no encajara con mi descripcion que pretende mostrar que quienes piensan que los agregados son los MOrenitos, los pobres, los negritos, los cojos y los enfermos, pues estan equivocados ........
ah y gracias por seguir aguantandome
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| iggy |
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Publicado
el 06 Noviembre de 2002 a las 06:42:21
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Hola marc, en efecto, mi hermano no era -ni es- cojo o enfermo. Yo tampoco estoy de acuerdo con los que dicen que todos los agregados tienen alguna tara física. Después de 9 años como numerario se entenderá que llegué a conocer a suficientes agregados como para darme cuenta de ello.
Pero evidentemente el tener una tara física puede ser un impedimento para ser numerario: recuerdo a un chaval que aún no tenía la edad para pitar y tenía ya un hermano numerario y él iba por el mismo camino. Pero él era diabético, por lo que le iban a plantear la vocación de agregado y no la de numerario. Pero la explicación que me dieron es que la diabetes es una enfermedad que requiere mucha atención y tiempo y te puede impedir -tal vez- una vida de familia plena o vivir la plena disponibilidad de un numerario.
Aclarado esto, marc, te recuerdo que yo inicié esta discusión -sobretodo- para que nos enteremos de cómo los directores explican a una persona que su vocación es para ser agregado cuando ni tiene un problema importante de salud, o una tara física, ni tampoco entra dentro de los casos que tú mencionaste (tener que cuidar de su padre o de su madre, ser ministro, etc. -por cierto nunca he oido hablar de un ministro agregado; sí de ministros numerarios como por ejemplo Don Laureano Lopez Rodó con el cuál tuve la oportunidad de charlar a solas durante unos 15 minutos -yo ya estaba fuera del O.D. y él probablemente no sabía que yo había sido numerario. Pero yo estaba esperando a una persona que vivía en su centro y alguien me presentó a D. Laureano y nos pusimos a hablar mientras mi amigo llegaba).
Yo apunté que en el resto de los casos ( esto es, no tener un impedimento evidente)tal vez podría haber una cuestión de personalidad, o de carácter (lo cuál puede ser tenido en cuenta por los directores en el momento de decidir quién puede "encajar" en la vida de un centro de numerarios o no). Pero - y lo recuerdo una vez más- yo abrí esta discusión para conocer de primera mano la experiencia de un agregado y cómo le contaron que su vocación era de agregado y no de otra cosa.
Por supuesto, estoy convencido de que el no tener una carrera universitaria puede ser también determinante para no poder ser numerario. ¿Por qué? Pues está claro, porque los numerarios deben formar parte de la élite intelectual de la sociedad(aunque esto daría como para iniciar otra discusión). Pero ya ha quedado claro que también hay agregados con carreras universitarias)
Marc, no me des las gracias por aguantarte. (ya sé que lo decías en tono irónico)  |
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| cazuelo |
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Publicado
el 06 Noviembre de 2002 a las 14:23:13
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| Iggy: ¿A ti te explicaron POR QUÉ tenías que ser numerario? Porque a mi, en el justo momento de redactar la carta de pitaje a D. Álvaro el director me dijo: escribe con mucho cariño y en un momento dado pones: "pido la admisión en el Opus Dei como agregado". Esa fue, textualmente, toda la "explicación" que se me dio. Yo tenía 15 años. Podía intuir lo que era un agregado pero NI IDEA de por qué tenía que ser yo precisamente Agregado. No sé si a los numerarios (al tener que vivir en centros) se os detallaba más el asunto. Un saludo. Cazuelo |
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